Vidéo : Une jeunesse dans ma ville

Saint-Maur-des-Fossés, lundi 25 février 2008 à 21:36 :: Municipales 2008 :: #34 :: rss

"Une jeunesse dans ma ville" est une enquête audiovisuelle menée auprés de 30 jeunes saint-mauriens, femmes et hommes, issu de tous milieux sociaux professionnels, sur les questions de culture et jeunesse à saint-maur...

par Mr Brown

Devenez reporter pendant la campagne...

Tags :

Alexandre Curtil, Alexis Blanchard, Camille Demure, Claire Mahouy, Cyril Armand, David Freche-Ourteau, Elise Brax, Jerome Kasser, Marion Demure, Michael Cohen, Moreau, Pauline, Rémi Lacour

Commentaires

1. Le lundi 25 février 2008 à 22:57, par Marion

Cela reflête bien aussi ce que je penses étant lycéenne à saint-maur, mais vous dites tous qu'il n'y a rien pour les JEUNES : VRAI.

Mais que voulez-vous, et même s'il y avait des choses, y iriez vous ?

2. Le mardi 26 février 2008 à 01:39, par Pascal

Tiens, j'y retrouve pas mal des propositions du programme Vivre à Saint-Maur...
En tous cas, très bonne idée que cette enquête video.
Mais juste une question... ils sont tous ces jeunes de très bonne volonté en ce moment? C'est justement le temps de rencontrer tous les candidats, voire même de s'engager (certains le font je sais bien...suis ni sourd ni aveugle!).

3. Le mardi 26 février 2008 à 09:13, par pokemon

C'est drôle vivre a saint-maur est le dernier à sortir son programme et comme par hasard il trouve partout des idées qui ressemblent aux siennes. Les autres sont des sacrés copieurs ils arrivent à lui piquer des idées dans leurs tracts avant qu'il imprime les siens !

4. Le mardi 26 février 2008 à 11:22, par janus

D'autant plus qu'à St Maur la définition de la jeunesse c'est les gens ayant moins de 60 ans. Ce qu'on entend pour les vingtenaire, on peut dire pareil pour les quadras. La ville n'a pas évolué comme sa population, elle a rajeuni mais la mairie faisait toujours comme s'il n'y avait que des retraités.
Il faut de toout pour tout le monde et surtout ne pas diaboliser une partie de la population

5. Le mardi 26 février 2008 à 13:21, par Pascal

Le dernier??? N'importe quoi!! De plus si vous le voulez je peux vous montrer nos travaux de synthèse datant d'il y adéjà plusieurs semaines.
Alors Pokemon, je veux bien rester poli, mais un peu de sérieux et de bonne foi ne seront pas de trop de votre part.
Que vous n'ayez pas eu notre programme, peut-être, mais dire que nous sommes les derniers à le sortir là c'est vraiment mensonger.

Le fait est que dans cette ville la jeunesse a été oubliée depuis des années, alors évidemment toutes les listes ont des tas d'idées et d'envie dans le domaine. Tout est à faire. Alors forcément aussi, au bout d'un moment, les idées peuvent se ressembler.

Moi, ce qui m'étonne le plus c'est qu'une équipe en place depuis tant d'années découvre aujourd'hui que sa jeunesse existe et s'ennuit dans sa boucle endormie. Que cette équipe tout d'un coup réalise que cette jeunesse peut être porteuse de projets.
Il était temps!!
Mais cette jeunesse mise de côté si longtemps sera-t-elle prête à se faire avoir de la sorte?? Pas si sûr....

6. Le mardi 26 février 2008 à 17:35, par pokemon

Pascal c'est bien vous reconnaissez que vos idées peuvent se ressembler avec celles des autres. Donc pourquoi vous choisir plutôt que les autres ? Quelle garantie vous nous donnez que ce qui est écrit sera fait ?

7. Le mercredi 27 février 2008 à 09:48, par RDA

Bonjour a tous,

Pour info Henri PLAGNOL organise un café-politique pour les jeunes de Saint-Maur au "café de Paris" ce vendredi à 20H
(Je pense que cela peut interesser beaucoup de jeunes saint-mauriens)

Cordialement,

Roméo de AMORIM

8. Le mercredi 27 février 2008 à 17:11, par Michel

@7 Le café de Paris ne représente pas les jeunes de saint Maur mais de la Varenne...Pourquoi ne pas venir sur le rond point de Saint Maur créteil ou La Pie pour Faire bonne mesure.

9. Le mercredi 27 février 2008 à 20:48, par RDA

Ce n'est pas pour les jeunes de La Varenne mais bien pour tous les jeunes de saint-maur...
Et il y a plus de jeunes le soir au café de Paris qu'a la Pie...
Mais je partage votre avis sur les lieux d'échanges qui sont inexistants sur Saint-Maur

10. Le jeudi 28 février 2008 à 10:36, par Cathy

je ne suis pas persuadée qu'il ait beaucoup de jeunes, comme on dit, à saint maur. Il y a sourtout des enfants en bas age ou des ados vivant chez leur parents, qui prennent leur indépendance à Paris (oui, st maur c'est quand même loin de paris, surtout le matin, le RER A c la cata).
Les jeunes, à mon avis, voterons Legendre parce qu'il a une image de nouveauté. Et pas mal de gens de sa liste sont plutôt jeunes (30/35 ans), je pense à Hélière (j'habite La Varenne, donc lui je le vois souvent au marché !). Avec ce type de personnes mises en avant, on a l'impression d'un renouveau.

11. Le jeudi 28 février 2008 à 15:57, par ST MAUR.COM

Là c'est clair c'est de la propagande Legendre... Ce qui est triste c'est de dire qu'il n'y a pas de jeunes à Saint-Maur !
C'est faux et en plus cela contribue à l'image de "vieux" qu'a notre ville

12. Le jeudi 28 février 2008 à 17:26, par Paul

Pascal
Avez vous un programme en ce qui concerne les jeunes et la moto A saint-Maur ?

13. Le jeudi 28 février 2008 à 19:37, par Marie

Plagnol fait un débat demain au Café de Paris à 20h sur les jeunes, c'est enfin une bonne idée de nous faire participer car, c'est vrai il n'y a rien à Saint Maur pour les jeunes et il faut que cela change!!!

14. Le jeudi 28 février 2008 à 19:41, par Benjamin

Renouveau!!!! la blague, on ne les connait pas ces personnes!!! ça fait 20 ans que j'habite à saint maur, et c la première fois que je les vois... comme c'est bizarre, juste pour les élections! bravo la nouveauté!

15. Le vendredi 29 février 2008 à 00:21, par Sébastien

C'est sûr Benjamin comme ça fait 20 ans que vous habitez Saint Maur vous connaissez tout le monde sur une ville de près de 80000 habitants ! Je suis pas sûr que vous soyez capables (sans aller sur le site de la mairie) de citer plus de 5 adjoints de Beaumont, personnalités pourtant hautement importantes et connues dans tout Saint-Maur. Et vous on vous connaît Benjamin ?

16. Le vendredi 29 février 2008 à 00:38, par Pascal

@14 ben et vous Benjamin vous sortez aussi que pour les élections? Cela fait des mois que je suis sur ce blog et je ne vous ai jamais vu! C'est sûr qu'à un moment ou un autre il faut être nouveau!! Et puis à 34 ans pour Stéphane Hélière, oui c'est du renouveau comparé aux Constant et consorts!

Pour Paul, qu'entendez-vous par "les jeunes et la moto"? Vous souhaitez quoi sur une ville comme la notre? un circuit? un terrain de cross?
Parce que si c'est le cas, la réponse est non nous n'avons rien prévu... si c'est pour une ville plus citoyenne et plus reponsable concernant le respect de tous les usagers de la chaussée alors oui nous prévoyons des choses.

Autre chose @11, rendons à César ce qui lui appartient, Vivre à Saint-Maur n'est en rien dans cette video visiblement nécessaire. Mais je suis certain que les auteurs de ces entretiens réctifieront d'eux-mêmes.

17. Le vendredi 29 février 2008 à 12:57, par Paul

Je pensais que l'on pourrait construire un circuit de moto sur la place des marronniers pour que les jeunes puissent se divertir..
Ca serait une bonne idée....Non !?

18. Le samedi 1 mars 2008 à 00:16, par Pascal

Oui bien sur Paul, et puis on pourrait faire une piste de Kart sur les bords de marne et couvrir celle-ci pour faire un parcours de golf.
Si vous avez d'auitres idées de cet acabit, je suis certain que d'autres listes seront démagogiquement preneuse ;o)

19. Le samedi 1 mars 2008 à 00:56, par Sébastien

Le débat organisé par Plagnol avec les jeunes, c'était bien avec les jeunes de l'UMP de Saint-Maur, non ?

20. Le samedi 1 mars 2008 à 20:11, par JC

Ah ? y avait un débat ? bah c'était confidentiel alors. Comment on fait pour savoir qu'il y a ça ? je suis vigilant au tract, mais je n'ai pas reçu. J'ai 2 enfants en age de voter...ça aurait pu les interesser !
Y a des jeunes UMP à St Maur ? mais il soutiennent plangol alors ? Je les ai jamais vu! Faut qu'il se fasse entendre. Ils ne sont pas sur la liste de Plagnol. Si ? j'y comprends rien.

21. Le dimanche 2 mars 2008 à 14:03, par RDA

Le débat des jeunes n'avais rien à voir avec l'UMP

22. Le dimanche 2 mars 2008 à 20:56, par Saintmaurien

JC, vous qui êtes vigilant aux tracts et internaute averti, vous auriez trouvé l'info sur le site " www.ensemblepoursaintmaur... " des jeunes l'ont trouvé et sont venus... Dommage pour vos enfants mais ils peuvent encore se connecter sur le site ou téléphoner à la liste pour rencontrer les candidats.

23. Le dimanche 2 mars 2008 à 21:43, par Blanche

Débat? Vous avez dit débat? Comment peut-on débattre au Café de Paris un vendredi soir? Pour ceux qui connaissent, c'est un lieux sympa, plein de jeunes mais avec beaucoup de musique assez forte. Alors débattre dans ces conditions... même au fond de la salle où "ils" étaient installés à quoi, 8 au plus puisqu'ils n'occupaient qu'une table... Tu parles d'un débat! Juste une soirée sympa entre potes!

24. Le lundi 3 mars 2008 à 11:13, par JC

Merci pour ces info "saint maurien". C'est vrai que je ne consulte pas fréquemment le site...à tort ! Mais un tract aurait été bienvenue. Et ils auraient étoffé l'effectif...8 ce n'est pas beaucoup comme dit blanche !

25. Le lundi 3 mars 2008 à 11:42, par Fluo

@RDA ! qui étaient les jeunes alors, qui entouraient Plagnol à la réunion-débat de vendredi ? Je ne sais pas si vous y étiez, mais si oui, ce serait sympa d'en faire un petit résumé.
Vu que Plagnol est UMP, il devait quand même bien y avoir des jeunes de l'UMP ?

26. Le lundi 3 mars 2008 à 12:05, par Paul

J essayais de mettre un peu d'humour...
Mais c'est vrai qu' humour et politique !! Politique et tout d'ailleurs...
C'est peut être la raison pour laquelle les gens ne votent plus...
Au fait pourquoi il y a deux candidats soutenus par le PS ? (ça c'est un peu rigolo...)

27. Le lundi 3 mars 2008 à 15:50, par Un jeune pour Saint-Maur

@19, @20 , @23
Je suis désolé de vous le dire, mais il y avait entre 25 et 30 personnes au Café Politique organisé par Henri Plagnol au Café de Paris. La réunion avait bien lieu dans la salle du fond mais la musique avait été coupée le temps de la réunion pour faciliter les débats qui ont été très enrichissants et qui permettront d'affiner la thématique jeunesse dans le programme d'Henri Plagnol si il est élu maire.
Blanche @23, nous n'étions donc pas seulement 8 pour la réunion. Je vous rappelle qu'elle débutait à 20h et non à 22h-22h30 lorsque vous êtes venue jeter un coup d'oeil. La "soirée sympa entre potes" comme vous dites n'était donc que quelques amis qui dinaient ensemble après la réunion. Ce n'est donc pas ce que vous avez cru voir en arrivant en retard comme la cavalerie...

28. Le lundi 3 mars 2008 à 16:09, par RDA

Concernant la réunion, il n'y avait que des jeunes de Saint-Maur (une quarantaine, malgré les vacances scolaires) et le débat à duré environ 2 heures.
Concernant les 8... Ce qui est sur c'est que vous n'étiez pas là...
Je peux vous donner une photo pour preuve...

29. Le lundi 3 mars 2008 à 17:39, par Blanche

Désolée @27 mais je ne suis pas arrivée comme vous le dites... j'étais avec mon ami installée non loin de vous depuis bien plus longtemps. Vous devez faire erreur, encore désolée.

30. Le lundi 3 mars 2008 à 17:51, par Blanche

Oh oui je veux des photos!!! pfff évidemment qu'ils étaient de St Maur, je n'ai pas dit le contraire.

31. Le lundi 3 mars 2008 à 18:15, par Anne-F

@27 Je ne suis pas Blanche mais je suis celle qui est passée au Café de Paris vers 23h passés. J'ai bien jeté un coup d'oeil avec mes co-listiers voir si votre réunion était terminée mais notre venue au café n'était pas votre réunion auquel cas nous serions passés bien plus tôt nous ne sommes pas totalement débiles non plus.
Nous revenions juste de faire du boitage dans tout le secteur comme la soirée précédente et comme la semaine précédente. Nous faisions juste une pause avant de rentrer chez nous, vous voilà satisfait?
Alors votre remarque désobligeante de "retard comme la cavalerie" vous pouvez vous la garder.
Avant de dénoncer, de juger, ayez donc la sagesse de quelques uns de vos anciens...apprenez à réfléchir avant cela vous évitera bien des déconvenues.
Quant à une réunion pour "affiner la thématique jeunesse..." à 15 jours des élections il serait temps.
Chez nous la première réunion que nous avons faite a été une réunion de rencontre avec des jeunes saint-mauriens. Les photos sont en ligne depuis septembre.

Toute mes excuses à Blanche pour la méprise.

32. Le lundi 3 mars 2008 à 18:48, par Eric

alors ils étaient combien ces jeunes "populaires" : 8, 25, 30 ou une quarantaine.... même ceux qui y étaient ne semblent pas d'accord. Je ne vois qu'une explication : ils étaient bourrés ?

33. Le lundi 3 mars 2008 à 21:25, par Bou

On pourrait savoir qui est à l'origine de cette vidéo ?

J'y vois des gens que je connais et qui n'habitent plus St Maur depuis longtemps... Ca fait un peu "je reunis mes 3 potes pour taper sur la Mairie" :/

34. Le mardi 4 mars 2008 à 00:11, par le visionnaire²

laissez donc les jeunes tranquilles, ils ont deja fait leur choix et vos propos de comptage de sortie du salon de l'agriculture sont exactement le contraire de ce qu'ils veulent lire, les jeunes dont vous semblez si bien connaitre les attentes

je prefere parler de ce que propose jean bernard Thonus a savoir par exemple des logements accessibles aux étudiants sur la zac, ça c'est du concret pas des comptages de pharmacie

35. Le mardi 4 mars 2008 à 12:16, par Saintmaurien

le visionnaire, je reconnais bien là l'approche Thonus de la question jeune ... on va les parquer (pour rester dans votre image agricole) dans la ZAC, près du RER comme ça ils seront bien gardés.
Ce que souhaitent les jeunes c'est une vraie politique en leur faveur. C'est Thonus qui récemment disait qu'il ne fallait pas de poubelles dehors car après les jeunes les brûlent la nuit. Je pense que les jeunes voient l'image qu'il a d'eux et que leur choix sera facile dimanche prochain.

36. Le mardi 4 mars 2008 à 13:15, par Pascal

Du concret? Vous vous moquez du monde ou bien vous etes vraiment sérieux visionnaire???
Dans ce projet de ZAC rien n'est métré, chiffré, évalué... si les logements étudiants subissent le même traitement que les places de crêches, on n'est pas prêts de voir des étudiants revenir à La Varenne!!
Restons sérieux et parlons de ce qui existe, de ce qui peut vraiment exister demain pour les jeunes saint-mauriens. Jeune et Con ? Pas si sûr!

37. Le mardi 4 mars 2008 à 16:03, par cathy

c'est drôle de voir combien les candidats prennent soudain conscience qu'il y a des jeunes à st maur alors qu'avant ils s'en moquaient (pour être polis). Mais en effet, jeune n'est pas égal à con. Notre bulletin de vote a l'air si précieux que nous allons bien réfléchir avant de le mettre dans l'urne. c'est trop facile de s'en occuper à la dernière minute quand on réalise que chaque voix compte, ce qui n'était peut être pas prévu au début.

38. Le mardi 4 mars 2008 à 17:59, par Julie

Je suis allée à cette réunion et pourtant je ne suis pas de l'ump! Et non, il n'y avait pas que des jeunes populaires! Tout s'est bien passé, c'était trés interressant! Pour une fois que l'on donne la parole aux jeunes!!!! Merci à cette équipe!

39. Le mardi 4 mars 2008 à 23:43, par le visionnaire²

cathy, c'est malheureusement le sort dédié à toute catégorie pour les aprtis politiques
il y a instrumentalisation
les agés les jeunes les handicapes les et j'en passe, au nom de la ligne du parti, on s'y interesse
pour ma part je le regrette et c'est pour cela que je ne veux pas voter pour un candidat qui appartient à un parti car la ville doit rester indépendante des partis et rendre des comptes aux électeurs avant d'en rendre à des intéréts de parti

et pour ce qui est des étudiants, je suis le premier à souhaiter que les étudiants reviennent mais chacun sait que ce n'est pas simple et j'espère que jean bernard Thonus pourra continuer à proposer l'accession aux logements étudiants prévus dans la zac, mais pour cela il ne faut pas renegocier ce projet sous couvert d'y mettre essilor à la place des etudiants
de toute façon essilor ne viendra pas la

40. Le mercredi 5 mars 2008 à 08:51, par RDA

J'aime bien ceux qui recuperent les jeunes à quelques jours des votes...
Dans l'équipe d'Henri PLAGNOL nous sommes déjà à 3 rencontres avec les jeunes (Novembre / Décembre / Fevrier)
et bien sur je ne compte pas toutes celles qui ont eu lieux avant les municipales (en moyenne 1 tous les 3 mois)
Alors il n'y a pas de doutes sur l'équipe qui défend les jeunes !

Quel Bilan pour Thonus ? Et legendre il a fait quoi à part des photos ?

41. Le mercredi 5 mars 2008 à 10:20, par Saintmaurien

Le visionnaire, actuellement nous avons un parti qui a tous les pouvoirs dans la ville "des villages dans la ville", association discrètement transformée en partie politique.
Présidé par le Maire, avec des journaux municipaux à la gloire du maire et de ses actions, un journal privé qui fait aussi la gloire du parti et de ses actions, des élus membres du parti, des employés municipaux membres du parti, le logo du parti dans la mairie...
C'est encore plus fort que ne l'ont jamais fait les communistes !

Pour la ZAC des FACS Essilor a reçu Henri Plagnol et Jacques Leroy (après que Thonus ne leur ai trouvé aucune solution) et le projet d'implantation sur la ZAC leur plait. Soyez rassurés, ils viendront.
Les résidences étudiantes ne sont pas remises en cause par Plagnol, c'est la forte densité de logements sur les 2,6 hectares qui pose un souci.

42. Le mercredi 5 mars 2008 à 11:10, par le visionnaire²

Juliette (pour les initiés juliette est la compagne de ?) ou bien encore pseudo rda, ces rencontres avec les jeunes que tu évoques c'est bizarre car sur les marchés, je te vois parler avec les plus agés, en cravate sombre, comme un chef d'entreprise et pas en pepe jean ou g star, ce n'est pas cela la jeunesse, ce n''est pas trois réunionettes

qu'est ce que propose henri pour les jeunes concretement ? un service de navette ????? une nouvelle piscine impossible à faire 25 millions d'euros la piscine ?

pourtant, RDA en spécialiste Internet, et sites informatiques communautaires, pourquoi ne dis tu pas que nous devons donner des acces internet facilités, developper de nouveaux outils de communication , qu'il faut aussi securiser les gares pour rpéserver son iphone (tu connais ?) et pas avec des cameras deja prévues , éviter qu'il faille courir devant un rer resolument en retard pour sortir en vague à saint maur creteil à 8h35 , c'est de cela qu'il faut parler à bussereau,

quels sont les projets de loi déposés à l'assemblée par ta tete de liste sur la jeunesse ?
est ce que la jeunesse ne represente que les eleves de sciences po et les copains de l'ena en son temps ?

non, je ne crois pas
je ne sais pas si les autres sont mieux lotis sur la jeunesse dans les candidats mais qu'on ne vienne pas me dire que la liste d'henri l'est plus dans ses projets avec ou sans trois réunions qui traitent les jeunes comme une communauté particulière, comme RDA tu l'as organisé avec d'autres le 22 février ou par la

cela s'appelle "lancer ses filets pour ramasser au large" mais le plancton n'est pas dupe (pas mal celle la)

au fait, ne m'en veux pas de te tutoyer mais les djeun's c'est aussi ça, de la simplicité et de la proximité

43. Le mercredi 5 mars 2008 à 16:18, par Pascal

Ah mé voui RDA j'avais pas réalisé... suis-je bête!!!
@40 Legendre? ben il a fait... lui aussi a une équipe avec des cerveaux normalement constitués... alors lisez le programme au chapitre qui vous intéresse plutôt que de pérorer dans le vide.

44. Le mercredi 5 mars 2008 à 21:58, par le visionnaire²

t'as vu Pascal, le visionnaire, ben il est pas si bete que ça ...il a décodé le pseudo...

45. Le jeudi 6 mars 2008 à 16:19, par clr

Je ne vais pas rentrer dans le débat, je suis présent sur la liste Modem ça ne serait donc pas considéré comme objectif.

J'ai simplement une chose à dire : sur les listes présentes, il n'y a pas de jeunes Saint-Mauriens de moins de 30 ans dans les 5 premiers MIS A PART SUR LA LISTE MODEM.

Pour pouvoir prétendre comprendre et aider les jeunes, si on considère qu'ils sont compétents et capables, on ne les cache pas en fin de liste.

C'est pour ça qu'au Modem ils sont en place éligible. cqfd.

46. Le jeudi 6 mars 2008 à 18:08, par RDA

Oui en effet c'est vrai les jeunes ce n'est pas faire des photos pour dire je connais des jeunes c'est des rencontres sur un terrain de foot (derière le stade chéron par exemple...) dans les différents cafés de la ville (là je ne donne pas de noms...) Entre amis à la maison, dans la rue, etc...

Etre jeune ce n'est pas être une espèce particulière c'est être avec toutes les générations pour vivre mieux ensemble... Un "jeunes" pour info, il mange, il se loge, il étudie ou travail... comme tous le monde...

Pour ce qui est de notre programme, il est clair que nous allons faire plus pour les jeunes en 6 ans que l'équipe actuelle en 30 !

(PS : Perso pour les jean's je suis plutôt levi's...)

47. Le vendredi 7 mars 2008 à 11:33, par Meunier

@clr : je suis bien d'accord avec vous !le modem (et Legendre aussi) ne prend pas les jeunes pour des gadgets mais souhaitent leur donner une vraie place, pas seulement sur les photos des tracts...

Pour Thonus et Plagnol, les jeunes c'est la petite cerise sur le gros gâteau...de toute manière pour connaitre les besoins des jeunes encore faudrait-il savoir ce que c'est...

Thonus et Plagnol n'ont aucune envie de donner des responsabilités à une jeunesse qui prendrait la place des "vieux fidèles", ayant mis le nez dans toutes leurs magouilles, ou susceptibles de prendre leur place dans qulqes années...

48. Le vendredi 7 mars 2008 à 14:33, par clr

@ meunier.

Pour la liste de M. Legendre, la moyenne d'âge est basse mais les jeunes ne sont pas dans les premiers (observation objective à la vue du bulletin de vote), ce qui est un peu dommage.

Le MODEM est donc le seul (et c'est dommage) à laisser sa chance aux jeunes compétents qui font le choix de s'investir en politique et de donner de leurs temps pour changer le paysage politique, la vie politique et ses pratiques en leur donnant une place éligible.

49. Le samedi 8 mars 2008 à 00:46, par Jean-Jacques

@clr, il ne faut pas non plus tombé dans l'angélisme béat : les jeunes ne sont pas par nature géniaux et ne changent pas les pratiques politiques. Mettre beaucoup de jeunes aux premières places reflète aussi la sociologie des militants du Modem et peut être votre difficulté à avoir d'autres personnes sur votre liste. Et puis la présence de beaucoup de jeunes compense votre tête de liste âgée (ça doit être le plus vieux parmi les candidats)

50. Le samedi 8 mars 2008 à 14:48, par Meunier

@clr : j'ai fait le même constat que vous. Je voulais juste dire qu'il vaut mieux mettre des jeunes dans une listes, même s'ils ne sont pas en tête, (cf Legendre) que pas du tout...

Bien sûr le modem est à St Maur exemplaire de ce point de vue là. Le problème c'est qu'ils sont partis un peu tard en campagne pour avoir une chance, et être visible.

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