Interview de Jean-Bernard Thonus

Saint-Maur-des-Fossés, lundi 11 février 2008 à 12:00 :: Interview :: #20 :: rss

Interview de Jean-Bernard Thonus (Des Villages dans la Ville) par les internautes de Saint-Maur Blog

Thonus

LOGEMENT : Etant très attaché à ma ville ma question est : Allez-vous préserver notre particularité Saint Maurienne sur les logements sociaux, à savoir ne jamais atteindre la limite des 20% obligatoire ? (scarmonger, 25 ans)

Nous refusons l’application forcée de la loi Gayssot qui voudrait nous imposer 5.000 logements sociaux supplémentaires. Vous connaissez en effet la ligne de conduite de notre équipe sur ce point : refuser que l’urbanisme de Saint-Maur devienne un jour semblable à celui de La Courneuve ! La densification de l’habitat, source d’insécurité, doit être refusée. Nous voulons rester une ville d’environ 76.000 habitants et non devenir une agglomération de 150.000 personnes. Pour cela, nous maintiendrons le Plan d’Occupation des Sols, règlement d’urbanisme établi il y a trente ans par Jean-Louis Beaumont, qui limite la densification, permet la réalisation de logements sociaux en petites unités, préserve les espaces verts et favorise le commerce de proximité.

PROPRETE : Les rues de Saint-Maur sont sales de la déjection des chiens. Allez-vous vous engager dans une campagne de propreté et sévir sur les propriétaires de chiens ? (Eric, 60ans)

Notre programme répond précisément à votre double question Il comporte deux mesures que nous mettrons rapidement en place : améliorer notre action « Rues et trottoirs propres » en remplaçant progressivement les « soufflettes » par un lavage systématique des voies et renforcer la lutte contre les nuisances (déjections canines, bruit, graffitis, ordures ménagères sorties hors horaires…) en sanctionnant ceux qui dégradent ouvertement la voie publique.

GESTION : Etes vous favorable à l'embauche de personnel au sein de la municipalité dans des services qui en on besoin, ou à faire appel de plus en plus a des prestataires privés ? (Dexter, 43 ans)

Là aussi, vous connaissez la conception que la majorité municipale Des Villages dans la Ville défend depuis qu’elle gère Saint-Maur : conserver et développer les Régies municipales. Les Régies sont le fer de lance de l’action municipale. Leur fonctionnement repose sur une idée simple : on fait mieux les choses quand on les fait soi-même. Elles offrent plus de sécurité (agents présents dans la commune), une meilleure réactivité et un coût plus faible comparé aux villes qui sous-traitent le service public. Nous conserverons donc nos services de proximité et développerons leurs moyens pour assurer notre indépendance et notre capacité d’action. Nous ne déléguerons donc pas au secteur privé nos Régies municipales. Nous continuerons de leur faire confiance pour rendre le service public communal.

ECONOMIE : Suite à un article paru sur la gestion des villes dans le magazine CAPITAL de février 2008, que pensez-vous du niveau élevé de la dette par habitant ? Quelles solutions proposez-vous pour améliorer, diminuer cet endettement lors de votre éventuel mandat ? (Gerson, 31 ans)

Je voudrais d’abord dire que l’article auquel vous faites référence est truffé d’erreurs. Nous avons emprunté, entre 2001 et 2008, 180 millions d’euros, exclusivement pour financer les équipements publics dont notre ville avait besoin : crèches, parkings souterrains, écoles, gymnases, nouvelle bibliothèque, marché de La Varenne, etc. En aucun cas, ces emprunts n’ont servi à financer les dépenses courantes (ce qui est du reste interdit). Le niveau d’investissement diminuera mécaniquement lors du prochain mandat que nous consacrerons davantage aux services à la personne. En outre, l’annuité des emprunts (capital + intérêts) a diminué entre 1996 et 2008. Nous remboursons moins aujourd’hui qu’hier car nos taux fixes à ce jour sont de 2,35% pour une durée moyenne de 18 ans. Cette gestion dynamique a permis de conserver des taux locaux d’imposition faibles. Saint-Maur est une ville bien gérée, reconnue comme première signature par les organismes bancaires. Cela prouve sa fiabilité, sa sécurité financière, et la confiance que les financiers placent dans sa gestion.

INTERNET : Certains quartiers de Saint-Maur, à la Varenne notamment, ne peuvent disposer de l'ADSL avec un débit supérieur à 1 méga et ce, quelque soit le choix de l'opérateur. Le futur maire de St Maur fera-t-il pression sur les opérateurs pour que l'ensemble des habitants de cette ville puisse disposer d'une connexion haut débit digne de ce nom ? (Patrick, 58 ans)

Ce sera une action importante du prochain mandat. Nous ferons en sorte d’améliorer la couverture haut débit de la commune car nous développerons les services en ligne sur le site de la Ville : interface avec les services municipaux, démarches administratives, paiement en ligne de la cantine, de l’aide aux devoirs, de la facture d’eau mensualisée… Nous retransmettrons aussi les séances du Conseil municipal.

LOISIR : Envisagez-vous de réouvrir prochainement des possibilités de baignade dans la marne ? (Marfan, 48 ans)

La Marne retrouve peu à peu sa qualité de baignade grâce au travail du Syndicat Marne Vive dont nous faisons partie. Elle l’est même, sur le plan bactériologique, 80% de l’année ! Se baigner en Marne devient donc possible. Mais il serait démagogique de ma part de s’engager sur une date précise. Car pour se baigner en toute sécurité, il faut d’abord aménager des zones de baignade en dehors des courants de la rivière. C’est ce à quoi nous allons travailler.

EDUCATION : Que comptez-vous faire pour le problème des places en crèches à Saint-Maur ? (Budria, 33 ans)

Notre ville propose aux parents des modes de garde variés : crèche, garderie, jardin d’éveil, garde à domicile… Nous développerons cette offre, notamment par la création de micro-crèches de proximité. Ces structures souples, faciles à mettre en place, permettent aux assistantes maternelles agréées de se regrouper en appartement ou en maison pour accueillir de trois à neuf enfants. Des aides communales seront développées pour les familles recourant à ce nouveau mode de garde : soutien financier, mise à disposition ou aide à la recherche de local… Nous ouvrirons aussi début 2009 une crèche communale de 60 berceaux en lieu et place de l’ancienne école Porte-Blanche et nous créerons une autre crèche sur le site des Facultés. Nous favoriserons également l’ouverture de crèches associatives et d’entreprises en les intégrant au contrat Petite Enfance pour permettre aux parents de bénéficier des aides de la Caisse d’Allocations Familiales et nous élargirons les conditions d’obtention de l’allocation municipale Village pour les parents qui emploient une garde d’enfant à domicile.

TRANSPORT : Quel est votre projet pour le prolongement du TVM ? (Brault, 40 ans)

Nous refusons le prolongement du TVM par le Vieux Saint-Maur. Nous refusons de voir le Vieux Saint-Maur défiguré à la seule fin de créer un axe de circulation réservé à ce grand bus articulé. Nous maintiendrons notre position, massivement partagée par les riverains et nous continuerons de soutenir la vraie alternative à ce projet, à savoir le projet de métro souterrain Orbival qui présente l’avantage, contrairement au TVM, de ne pas défigurer les rues.

EAU : Etes-vous pour le maintien de la régie ou du passage au privé ? et Pourquoi ? (H des muriers, 44 ans)

Nous maintiendrons l’exploitation de notre Service de production et de distribution d’eau potable en Régie municipale. Tout simplement car ce choix garantit aux Saint-Mauriens une eau de qualité et moins chère que celle de la plupart des villes.

SPORTS : Beaucoup d'équipements sportifs se dégradent, que comptez-vous faire ? (Antoine, 26 ans)

Je ne suis pas d’accord avec vous lorsque vous dites que beaucoup d’équipements sportifs se dégradent. Beaucoup, au contraire, ont été rénovés ces dernières années, le Centre sportif Brossolette, la salle Paté, le stade Marin, le stade Fernand Sastre, le gymnase Gilbert Noël, pour ne parler que de ceux là. Nous avons de nouveaux projets : reconstruire la piscine municipale Brossolette et, une fois la piscine reconstruite, combler le bassin actuel pour créer une deuxième salle d’honneur multi-sports (basket, hand, volley…) ; reconstruire et agrandir le Centre sportif Gilbert Noël dans le cadre de l’aménagement du site des Facultés…

La question supplémentaire : Qu'est-ce qui vous différencie de votre prédécesseur Mr Beaumont ? (Jean-Philippe, 46 ans)

En 1977, alors que Saint-Maur prenait le chemin de la densification à outrance, Jean-Louis Beaumont a proposé aux Saint-Mauriens de suivre le chemin Des Villages dans la Ville pour que Saint-Maur reste une ville à taille humaine, plus sûre qu’ailleurs, où la qualité de vie est notre bien le plus précieux. Aujourd’hui, les résultats sont là ! Notre commune a été préservée de beaucoup d’erreurs. C’est du bon travail… Jean-Louis Beaumont compte sur moi pour poursuivre cette action avec mon équipe composée d’élus expérimentés et de nouveaux qui souhaitent se mettre au service de Saint-Maur. J’ai la même conviction que lui. A 39 ans, je veux continuer à défendre et préserver notre ville tout en préparant son avenir.

Devenez reporter pendant la campagne...

Commentaires

1. Le lundi 11 février 2008 à 12:17, par on croit rêver !!!

La surdité de JB Thonus face à la situation alarmante de la dette prouve bien que lui confier les cles de la ville serait suicidaire.

Cimment compter vosu financer votre programme Monsieur Thonus ?

2. Le lundi 11 février 2008 à 20:21, par le visionnaire²

moi je vois plutot l'aveuglement de l'opposition et non la situation alarmante de la dette qui ne l'est pas du tout

3. Le mardi 12 février 2008 à 01:41, par Saintmaurien

allez le visionnaire, dites nous un peu votre version de la dette. Votre champion essaie de nous endormir en nous disant que la dette coute moins cher chaque année qu'avant. Il oublie juste de dire que les crédit d'avant on avait fini de les payer enfin et que là on repart pour 50 ans. Et tout le monde sait que quand on est surendetté on est obligé d'allonger sa dette pour réduire les mensualités qu'on a du mal à payer c'est exactement ce que fait la ville avant de passer dans la case "surendettement".

4. Le mardi 12 février 2008 à 10:34, par le visionnaire²

oh ma version est bien simple
l'opposition HP cherche un angle d'attaque et n'en trouve pas surtout apres avoir promis un scoop qui enr élaité se passe chez elle avec les abandonnistes
donc au final elle attaque sur le seul sujet qui fait naturellement peur, les dépenses (il y a aussi la sécurité mais la tout le monde voit que nous sommes preserves alors que sur l'argent on peut affabuler rares etant ceux qui analysent les comptes en détail)

la vérité est qu'une commune ne peut pas être en solde négatif sinon sa gestion est reprise par l'état

que je sache ce n'est pas le cas !
st maur est une des rares villes dites en premiere signature autrement dit à qui on prete en confiance (ce n'est pas le cas de bcop de villes detenues par les amis de HP !!)

l'occasion s'est proposée d'emprunter à 2% autrement dit en dessous du taux de l'inflation, donc j'ose même affirmer que la mairie avait interet

c'ets un moyen saisi pour financer les développements nécessaires à la ville sur les années qui arrivent comme la zac

donc la dette n'est pas telle que vous cherchez à le faire croire pour faire peur

5. Le mardi 12 février 2008 à 12:07, par Réveillez vous

@ Le visionnaire,

"donc la dette n'est pas telle que vous cherchez à le faire croire pour faire peur"....

Bravo !!! je ne vois pas quoi dire de plus. Les faits parlent d'eux mêmes .... relisez Capital Monsieur le visionnaire.

Le niveau atteitn par la dette ne permet plus à la commune d'emprunter pour faire des dépenses d'investissement. Pourque cel puisse être à nouveau le cas il existe trois solutions :
- augmenter les impôts locaux poru pouvoir emprunter plus
- renégocier la dette sur un plsu long terme (on est dejà à 29 ans)
- redéployer les dépenses d'exploitation, ce que VOTRE CANDIDAT THONUS ne propose pas.

A votre disposition si vous avez beson d'un cours d'économie complémentaire.

Pas étonnant qu'avec votre raisonnement, on en soit là.

6. Le mardi 12 février 2008 à 12:30, par Alain

@ le visionnaire² : ce doit être la première fois que je vous vois donné ce que l'on pourrait appeler un arguementaire pour éttayer vos propos.

Il n'empêche que j'ai du mal à croire que les journalistes de Capital, l'ensemble des candidats à la municipale (sauf Thonus of course) ne sachent pas lire et interpréter les chiffres.

Indépendamment de cela je voudrais surtout savoir quels investissements ont été fait ces dernières années (que l'on ne me parle pas de la bibliothèque réalisée sans aucune subvention extérieure cela me rend fou d'incompréhension...).
J'ai vraiment l'impression que les frais de fonctionnement pompent la quasi-totalité des sous....

7. Le mardi 12 février 2008 à 13:46, par ouf, fin de règne

L'état des finances de la ville est un cas d'ecole pour les grandes ecoles de gestion...et fait la une des magazines économiques. Alors arrêtons de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes.
La ville est endettée pour 30 ans : ça signifie que s'il on investit absolument rien pendant 30 ans, alors on sera à l'équilibre. A part ça tout va bien.

Le discours de M Thonus est scandaleux. C'est de la malhonnêteté intellectuelle, pour ne pas dire plus; D'ailleurs sa réunion dans la salle des fêtes de la mairie était édifiante.

8. Le mardi 12 février 2008 à 17:36, par Pascal

En parlant de scandale... Avez-vous vu ou lu le courrier que Thonus se permet d'adresser aux nouveaux inscrits sur les listes électorales?
C'est visiblement du détournement de liste électorale à un profit plus que douteux.
Je ne sais même pas si ce procédé est légal.
Les listes électorales sont certes consultables par tous... mais en relever les noms et adresses afin d'envoyer un courrier, là je doute fortement.
En plus, il s'adresse aux "jeunes", il a donc en plus cibler les dates de naissance. A quand un ciblage par lieu de naissance???
Si quelqu'un(e) pouvait éclairer ma pauvre lanterne.

9. Le mercredi 13 février 2008 à 16:27, par coucou

les listes électorales s'achètent 2.5 euros ! voilà! c bel et bien légal !

10. Le mercredi 13 février 2008 à 16:47, par b1

Y aurait il seulement des lecteurs pro-plagnol? Vous ne voyez donc pas que contrairement à Henri Plagnol, JB Thonus propose des choses concrètes (mirco crèches, parking à vélo)? HP recense les problèmes ou en invente, s'approprie les réussites de ses prédécesseurs (refus du TVM alors que Monsieur Plagnol était "pour" il n'y a pas si longtemps que cela mais la mémoire est courte pour certains apparemment...
Cela fait des années que Plagnol veut devenir maire. S'il avait le meme projet que Monsieur Beaumont pour notre ville, il serait depuis longtemps 1er adjoint, or il ne l'est pas... rasion politique, personnelle? Sans doute... Seulement, s'il avait pour ambition de préserver saint maur et non pas ses besoins personnels, il n'y aurait pas eu ces conflits.
<b>Vous voulez garder Saint maur telle qu'elle est actuellement</b>-- >ne changez pas la mairie.
Si HP passe, ses amis UMP des communes voisines(nogent, brie sur marne) feront pression sur lui pour densifier , faire passer le TVM, externaliser les activités internes. Autant de mesures qui détruiront Saint maur à moyen terme.

11. Le mercredi 13 février 2008 à 20:12, par Saintmaurien

B1, même le mur de Berlin est tombé vous savez... alors vos cris de "Si Plagnol passe le TVM va passer, les immeubles vont pousser, les régies vont mourir, saint maur va être détruit" sont vues comme des blagues ici. Les gens peuvent maintenant s'informer et ce site a donné les réponses de candidats sur les différents sujets que vous citez.
Plagnol ne va pas changer le Plan d'Occupation des Sols il s'y est engagé et en plus il est soutenu par Bernard Vincens celui-là même qui l'a rédigé et qui a été à l'époque chercher Beaumont pour s'opposer à la densification prévue par l'autre candidat.
Plagnol ne va pas privatiser les régies c'est un homme qui a toute sa vie travaillé dans la fonction publique et vous voudriez qu'il fasse la place au privé ! Réfléchissez un peu.
Plagnol s'est opposé au TVM depuis le premier jour, il fait même venir le Ministre des Transports sur place pour lui montrer que le vieux Saint-Maur ne peut être traversé.
Plagnol n'est pas un homme qui cède aux pressions de qui qu'elles viennent, la preuve même l'Elysée ne peut imposer un candidat sur la liste !

Plagnol habitait Saint-Maur avant Thonus, ses colistiers habitent aussi Saint-Maur et veulent que leur ville soit belle et sûre. La désinformation de Thonus que vous relayez ici nous a coûté 20 millions d'euros sur le dernier mandat, je pense qu'il est temps de tourner la page et ouvrir notre ville vers plus de respect, d'écoute, de transparence et de sérénité en votant pour Henri Plagnol.

12. Le mercredi 13 février 2008 à 22:24, par le visionnaire²

post 11 votre propos est effarant
vous dites qu'henri plagnol a passé toute sa vie dans la fonction publique , effectivement rappelons que c'est un énarque et on sait oh combien les énarques ont le sens des réalités et des préoccupations du bas monde
s'il n'a jamais travaillé en entreprise, connait il seulement le montant su SMIC et le montant des charges patronales dans une affaire ? comment va t il arriver a defendre le commerce, commerce qui pour lui enarque ne s'apparaente qu'à un lieu "poignée de main"

le soutien de vincens dites vous ? je ne trouve pas que mr vincens s'exprime beaucoup en cemoment, je prefere mr Biard qui soutient JBT et qui lui a vraiment fait le POS rue par rue

faire venir le ministre des transports ....et ne pas etre capable de faire changer le nom de la gare de champigny qui s'appelle a tort champigny, il est clair que ça sert d'avoir des relations dans les ministères...enfin, je ne suis pas sur qu'il y en ait beaucoup si on discute un peu par ci par la dans les cocktails...

et pour finir hp n'a pas qu'un mandat et ne consacrera pas qu'a st maur, il sera sous étrinte politique et ça on ne veut pas à st maur, restons dans le municipal, car des le 17 mars on remettra l'ump en avant , le bling bling ....

13. Le jeudi 14 février 2008 à 09:35, par Alain

Loin de moi de vouloir m"immiscer dans votre échange cordial.....

Mais je rejoins l'un sur l'inquiétude de la disponibilité et le sens des réalités de Plagnol...

Par contre prendre l'exemple du commerce à Saint-Maur c'est donné le baton pour se faire battre.....combien de gens savent que nous avons la chambre des métiers et du commerce à saint-maur ? la pie et ses commerces parlons-en ? le montant de la taxe professionnelle ? le départ d'Essilor...

Et puis je vous rejoins sur l'absence de Vincens, d'ailleurs rien ne me dit qui de Plagnol ou de Leroy est tête de liste, je ne trouve pas cela très clair....
Mais du côté Thonus, je cherche encore Maurice De Briançon et nombre de maire-adjoint se font fort discret....peut-être pour ne pas faire d'ombre aux employés municipaux qui tractent....

Non vraiment en ce qui me concerne ce ne sera ni l'un ni l'autre.....bonnet blanc et blanc bonnet....

Je commence à regarder sérieusement la candidature Legendre, il n'a pas forcément un carisme extraordinaire (m'enfin Thonus non plus) mais il a le bénéfice du neuf (oui pour moi c'est un bénéfice...)

A suivre....

14. Le jeudi 14 février 2008 à 09:37, par Saintmaurien

le visionnaire, B1,
A toujours vouloir attaquer Plagnol vous dites d'un côté qu'il veut tout privatiser et de l'autre qu'il est fonctionnaire et donc ne connait pas le privé. Thonus lui n'a jamais travaillé si on regarde son cursus "officiel" il serait sorti de l'école en 1992 et aurait été sur Saint-Maur dès 1993 ! Ca fait une belle expérience de travail en effet !
Depuis 2005 il a acheté avec comme associé un dirigeant de Vinci Energie une agence immobilière qui gagne des marchés sur les terrains vendus par la ville par exemple, c'est aussi une belle expérience.
Vous dites que Plagnol n'a pas qu'un mandat et donc ne se consacrera pas qu'à Saint-Maur, je vous rappelle qu'il est Député de Saint-Maur et si il est Maire de Saint-Maur en plus ça fera deux raisons de s'occuper pleinement de Saint-Maur.
Jean-Bernard Thonus va revendre son agence immobilière si il est maire ? Je vous rappelle que c'est Jean-Bernard Thonus lui-même qui a dit dans son interview à Pierre Fulla que son activité professionnelle ne lui laissait pas le temps d'être disponible toute la journée.

15. Le jeudi 14 février 2008 à 15:34, par vermeer

Ah bon, y'a une différence entre Plagnol et Thonus? Parce que sincèrement, à part que l'un veut piquer la place de l'autre, ca ne s'est pas beaucoup remarqué dans les votes du conseil municipal ces dernières années (sauf le magnifique coup d'éclat de la démission pour se mettre au service des saint-mauriens ...à deux mois des municipales).

16. Le jeudi 14 février 2008 à 18:05, par sophie

je ne veux pas que l'on change st maur, petit village dans la ville me convient très bien, j'y suis née et je tiens à y rester dans la tranquilité donc M. THONUS me convient.

17. Le jeudi 14 février 2008 à 19:24, par bonvivreasaintmaur

En ce qui me concerne et avec le regard que je peux "porter" à l'extérieur de la ville de Saint-Maur (dans le 94 mais également dans les départements voisins), mon modeste constat, indépendamment des "discours" politiques, m'incite à "donner" raison à l'équipe en place. Il fait "bon" vivre" à Saint-Maur et tous les discours pseudo-sérieux ou démagogiques m'interpellent. Alors comme je ne suis pas un "pro" de la poltique polticienne mais les actualtés récentes des différentes campagnes municipales dans les autres villes me confortent dans ma pensée. Le combat doit être "local" et non poltique.

18. Le vendredi 15 février 2008 à 07:51, par Saintmaurien

effectivement une campagne municipale est une campagne locale mais les dernières informations sur les logements sociaux ont permis de voir que thonus n'a pas été capable de résister à la pression du préfet. Si il a cédé ici il cèdera encore. Il n'est pas en mesure de résister politiquement et n'a pas d'appuis dans les villes autour ou ailleurs au gouvernement. du coup il sera facile aux villes voisines de mettre la pression sur Saint-Maur et la loi SRU le Préfet doit la faire appliquer mais il peut choisir où en priorité et je pense que c'est Saint-Maur qui va être la jolie cible si elle n'est protégée que par un Jean-Bernard Thonus.
pour info la preuve de l'incapacité de Thonus à protéger la ville :
"Le maire, compétent en matière d'urbanisme puisque c'est lui qui délivre les permis de constuire, n'a pas eu le choix: pour arracher cet accord, le préfet Bernard Tomasini reconnaît volontiers avoir "fait pression sur la commune":
"J'ai carrément menacé Saint-Maur-des-Fossés de saisir ces terrains dans le cadre d'un programme d'intérêt général s'il ne respectait pas la loi SRU.""

19. Le vendredi 15 février 2008 à 19:53, par Agries

Urbanisation et logement ...
Habitant Saint Maur depuis 25 ans je souhaite une continuité en matière d'urbanisme et de composition de notre ville. Je suis toujours content de voir et de savoir que toutes les personnes qui travaillent à Saint-MAur, y compris dans des emplois oh combien utiles mais parfois à rémunération modeste ou faible ont la possibilité d'y loger.
L'opposition systématique à une part de logement à coût raisonnable (logement social) me semble une erreur à moyen et long terme. Je suis partisan d'un certain développement MAIS avec des unités bien intégrées et de dimension humaine.

Quant aux connexion politiques d'Henri Plagnol pour aider à résister, depuis qu'il a été remercié d'un poste de secrétaire d'état aux réformes pour excès d'activité, c'est plutot le désert.

20. Le dimanche 17 février 2008 à 10:30, par phbspirou

bonjour

Je commençais à vouloir du renouvellement dans l'équipe municipale mais à lire tous les candidats il me semble que Thonus est le plus concret sur ses propositions.

21. Le lundi 18 février 2008 à 07:19, par paolo

Ce week-end j'ai lu le document de Legendre et j'ai cherché qui pouvait être celui qui n'était pas de l'ESCP, en relisant le document de Thonus j'ai vu qu'il disait être un ancien de cette école. Donc ca doit être lui qui est visé. Thonus n'aurait donc pas fait l'Ecole Supérieure de Commerce ? Qui peut nous renseigner sur ce point ?

22. Le lundi 18 février 2008 à 12:49, par pongo

j'habite à deux pas de mon bureau de vote...j'ai 38 ans, la ville viens d'envoyer à tous les st mauriens une lettre pour nous emmener voter..plus de 30 000 foyers : je comprends mieux pourquoi nous sommes ruinés...employé municipal, je constate tous les jours le gâchis, les abus...

23. Le lundi 18 février 2008 à 20:06, par Régine

Mr Thonus vous avez notre soutien !
Homme de coeur !

24. Le mardi 19 février 2008 à 17:55, par Sant'Angelo

Moi je n'ai pas de dettes: maison payée, auto payé, frigo payé, et vacances cash! Et vous qui hurlez sur l'endettement de la ville où en êtes-vous, encore 10 ans, 15 ans, 20 ans 30 ans d'endettement?! et auriez-vous pu vivre à Saint-Maur sans emprunts?
Un emprunt à 2% mazette c'est une affaire!!

25. Le jeudi 21 février 2008 à 00:37, par Saintmaurien

Moi j'adore quand Thonus parle de chiffres !
Je ne sais pas si il a raté des cours l'ESCP ou pas fait l'école qu'il prétend avoir fait (ce qui expliquerait ses piètres performances en finances), mais nous expliquer que les taux d'impôts sont bas à Saint-Maur et que c'est génial, c'est se moquer du monde ! Un taux tout seul ca sert à rien, pour le transformer en euros il faut le multiplier par un chiffre et là on a les impôts qu'on paie. On paie les impôts les plus chers d'Ile de France et on est dans les 10 plus chers de la France entière et même ça il ne veut pas l'avouer ! Il se moque de nous où il a vraiment pas étudié les finances ?

26. Le vendredi 22 février 2008 à 11:52, par Sant'Angelo

@25, Les chiffres sont effectivement têtus, on a beau essayé de leur faire dire ce que l'on veut ils résistent. Voici quelques données brutes du classement officiel de la pression fiscale des villes entre 50000 et 100000 habitants.

D'après la direction générale des collectivités locales, concernant le taux communal du foncier non-bâti, Saint- Maur des fossés est au 24 ème rang des villes les MOINS chères avec 27.71% juste un peu plus chère que Champiny-sur-marne situé au 23ème rang avec un taux de 27.40%. Créteil est beaucoup plus chère, située au 35 ème rang avec un taux de 41.28%. Par comparaison, Argenteuil est 48ème rang avec 51%. Evry est la plus chère 79ème avec 144,95% et Neuilly- sur- Seine la moins chère 1ère avec un taux de 3.17%!!!!

Concernant le taux communal du foncier bâti: La moins chère est toujours Neuilly- sur- Seine avec une taxe de 2.34%, Saint-Maur des Fossés est 10 ème avec seulement 11,83%, Vitry- sur- Seine est 21ème avec 17.64%, Champigny-sur-Marne 30 ème avec une taxe de 19.53%, Créteil 39 ème avec 22.48% (le double de Saint-Maur)...

Donc force est de constater que Saint-Maur n'exerce pas une grande pression fiscale, elle est même plutôt bien située dans le classement. Il faut donner acte de cet état de fait à la majorité sortante.
J'ai par contre moins de bons points à leur distribuer sur la politique culturelle: OUVREZ LA VILLE AUX JEUNES TALENTS, AUX JEUNES ARTISTES, CREEZ DES ACTIVITES POUR LES JEUNES, FAITES DE LA PLACE AUX JEUNES, AYEZ DE LA CONSIDERATION POUR LES JEUNES... Là le classement de Saint-Maur serait peu reluisant.....

27. Le dimanche 24 février 2008 à 10:53, par jean luc

Messieurs Mesdames, ormis vos querelles sur des chiffres qui ne veulent rien dire et qui peuvent être interprétés de mille et une manière, comparons .La vie à Saint Maur et celles des autres villes notamment les villes voisines il n'y a pas photos. Vous trouvez pas qu'il fait bon vivre à Saint Maur, certes tout n'est pas parfait loin de là mais la ville avance dans le bon sens depuis des années et améliore chaque jour son mode vie. Et cette situation c'est bien l'équipe actuelle en place qui la construite. On ne change pas une équipe qui gagne. Quant à Monsieur Plagnol, qu'il cesse son attitude agressive pour son ambition personnelle et qu'il fasse plutot des propositions au lieu de critiquer c'est plus constructif, c'est de cela que Saint Maur à besoin.

28. Le dimanche 24 février 2008 à 23:03, par yvonne

Je ne comprends pas comment certains Saint Mauriens peuvent être rassurés par Thonus...Ce personnage est inquiétant tant par ses procédés et ses mensonges proférés que par ses talents de gestionnaire qui font de Saint Maur une ville surendettée!! Quand on voit comment se déroule un conseil municipal, on pense à un système politique pseudo-stalinien où tout est vérouillé, le maire n'acceptant pas les critiques.
Quant à la visite du Ministre des Transports organisée par Plagnol le 21 février, le sincère et démocrate Thonus a voulu récupérer l'opération à son profit...Bien joué le tract dans les boites aux lettres dans la nuit du jeudi au vendredi...Thonus s'occupe de vous, soyez tranquilles! Sauf que, heureusement, tout le monde n'est pas dupe de ses manipulations. Il est temps de changer, l'équipe Thonus Beaumont n'a plus aucune crédibilité...

29. Le mardi 26 février 2008 à 00:13, par Sant'Angelo

Peut être Mme Yvonne mais le salon des écrivains Saint-Mauriens a eu lieu dans une belle bibliothèque. Un salon réussi qui a fait une place importante aux jeunes talents et aux univers littéraires variés: enfin les jeunes reconnus!!! bravo! Un succès et donc un très bon point a mettre au crédit de Mr Thonus et de Mr Beaumont .... Que voulez il n'y a qu'une mairie et chaque candidat la veut et cherche à valoriser son impact personnel sur les réussites communales.

30. Le mercredi 27 février 2008 à 10:28, par saint maurienne

pour répondre au post 26, effectivement les taux ne sont pas élevés mais ce que vous oubliez de dire c'est que le local de référence a plus que doublé et le résultat c'est une très forte augmentation. Il faut savoir les dessous avant de faire l'état des lieux.

31. Le mercredi 27 février 2008 à 14:17, par Sant'Angelo

Les régions devenant de plus en plus autonomes, elles ont besoin de ressources propres. Donc les impôts locaux augmentent. Le problème est que parallèlement le nombre de fonctionnaires de l'Etat central ne diminue pas, donc les impôts centraux augmentent aussi.....L'état doit transférer ses fonctionnaires vers les régions....ou les virer et n' en embaucher que dans les régions. Si on ne fait pas cette rationalisation des dépenses publiques le citoyen lambda (vous, moi) payera de plus en plus (doublon). Pire si on garde le même découpage on aura des taxes communales, des taxes cantonales, des taxes départementales, des taxes interdépartementales, des taxes régionales. Regardez votre facture d'eau il y a beaucoup plus de taxes que de facture d'eau!!!!! Mr Attali a quelque part raison, supprimer les départements ferait faire des économies. Certes il faudrait que les fonctionnaires trouvent un autre emploi dans le privé mais on ne peut continuer à empiler les postes de frais sans créer de nouvelles recettes et sans faire quelque part des économies.

32. Le mercredi 27 février 2008 à 15:37, par nouveaustmaurien

sans grande idée politicienne, et ecoutant peu les querelles des politiques , je me fie à mon constat. Cette ville a ete preservée , elle n'a pas subit de detructuration. j'aime son coté conservatrice d'une banlieue d'autrefoi. Ce que je sais c'est que JP Thonus gardera cette politique. Je prefere que l'eau potable soit en regie plutot que de devoir payer le prix elevé de la Lyonaise des Eaux. je prefere vivre dans un ville qui impose un COS qui tient compte des espaces verts et des jardins...stop le Béton !

33. Le jeudi 28 février 2008 à 01:30, par cqfd

@nouveaustmaurien

Si vous croyez au promesses de campagne, alors oui, vous avez raison.
Les faits sont plus instructifs et lorsque l'on voit ce qu'on a laissé se construire à la gare du parc (une belle affaire pour les promoteurs mais un parking sous-dimensionné, aucun espace de service public comme... une crèche ?) ainsi que pas mal de nouveaux immeubles ces 15 dernières années (il suffit de regarder tout autour de la mairie), je pense qu'on est loin de la politique affichée par l'équipe sortante et celle des "Villages" qui fait désormais partie d'une époque révolue. Ceci n'est peut être pas facile à voir avec les yeux d'un nouveau Saint-Maurien, mais ce changement de politique d'urbanisme est bien visible avec un peu de recul et de retour après quelques années d'absence à St Maur, cela m'a vraiment choqué.

Dans un tel contexte, un agent immobilier qui serait en même temps maire me semble être un mélange des genres à éviter autant que possible... et même sans ce contexte d'ailleurs !

34. Le jeudi 28 février 2008 à 10:21, par LeGrand

Je vous suis en partie nouveau saintmaurien : ola ville est agréable à vivre. Il faudrait bien sur assainir les finances, mais sinon beaucoup de bonnes choses ont été faites par Beaumont puis Thonus (Construction de parking, une école (miss cavel), une nouvelle bibliothèqe magnifique). Bon, il faudrait le tri selctif maintenant !
De toute façon les autres candidats n'ont ni la capacité, ni la volonté de changer quoi que ce soit.

35. Le jeudi 28 février 2008 à 11:58, par saintmaurien

pour le tri sélectif, c'est assez drôle de voir l'évolution de Thonus. Il était contre, puis pour et maintenant cette notion a disparu discrètement de ses documents. Dans son document 4 pas un seul mot sur le tri sélectif. Il parle juste d'améliorer la collecte des déchets à domicile ce qui ne veut pas dire du tout Tri-sélectif.
Donc Thonus ne fera pas le tri-sélectif alors qu'il en parlait dans un de ses précédents journaux.
Pour les réalisations de Thonus, si il avait fait des choses il n'aurait pas de mal à expliquer la dette de la ville. Là il n'est pas capable d'expliquer où sont concrètement ces 180 millions d'euros. Si tout était pour de l'investissement comme il le dit alors il serait facile de dire l'école a coûté tant, la bibliothèque a coûté tant, les rues c'est tant, etc. Mais pour ces constructions il y a eu des subventions et on a aussi vendu la grande résidence de La Baule pour payer l'école. Donc on a gagné une école mais perdu un centre où allaient nos jeunes. Et cette école a été conçue trop petite elle est déjà presque pleine et les écoles autour aussi.

36. Le jeudi 28 février 2008 à 12:03, par Diplôm(ate)

Quelqu'un peut-il m'expliquer quels sont vraiment les diplômes de Monsieur Thonus ?
C'est bien joli d'annoncer qu'on est diplômé d'une grande école mais c'est étrange ensuite de ne pas apparaître dans la liste des diplômé de l'école vous ne trouvez pas ?
Pour ceux qui veulent la preuve en images :
stmaur2008.blogspot.com

37. Le jeudi 28 février 2008 à 13:40, par THIERRY

@32
Vous le nouveau ST MAURIENS avez vous eu le temps de détailler votre facture d'eau ???
Je ne pense pas, sinon vous ne sortiriez pas de tels bêtises !
Je ne suis pas non plus pour une privatisation de l'EAU, ni à ST MAUR, ni ailleurs, mais il y a de fortes éconnomies à faire et entre autre sur le budget de l'assainissement...
Voilà, je parle en citoyen, en ST MAURIENS, ni de droite ni de gauche, mais lucide et lassé d'être pris en otage par une politique municipale outrageusement dépensière !
Donc votez qui vous voulez, mais tout sauf THONUS !

38. Le jeudi 28 février 2008 à 14:29, par Alain

@ 34

Je pense que nombreux sont ceux qui ne renient rien, ou presque, des années Beaumont. En revanche sur les années Thonus c'est autre chose....

Entre les conflits d'intérêts personnel et professionnel, l'endettement de la commune, le clientélisme larvé, ça fait beaucoup....

Et puis il faut s'ouvrir sur le monde, c'est impératif sinon l'on va tout se faire imposer (zone des Facs, TVM, Orbival, zone de densification), soyons acteurs et non spectateurs récalcitrants....

39. Le jeudi 28 février 2008 à 17:09, par Cathy

@diplomate : bizarree cette histoire de diplome. Cela dit, j'en connais qui sont diplômés, véritablement, de très grandes écoles (ENA, Normal Sup)...pour autant ça ne les rend pas convainquant ni efficace !!!

40. Le jeudi 28 février 2008 à 17:14, par LeGrand

Pour l'instant on ne s'est rien fait imposé; Certes Thonus n'est pas irréprochable, mias il a su préserver la ville.
Il a une volonté politique, une vision pour la ville, critiquable peut être mais il en a une.
Les autres candidats ne peuvent pas en dire autant. Quel est, par exemble, le message clé de la campagne de Rosaire, Plagno ? question piège...

41. Le jeudi 28 février 2008 à 17:28, par Pacman

pour l'histoire du diplôme de Thonus : autant je suis loin d'être un fidèle de monsieur Thonus, mais c'est vraiment faire une campagne canivau que de lancer ce genre de rumeurs.
Quand je pense que l'équipe Plagnol nous dit qu'elle veut faire une campagne digne...(le blog saintmaur2008, c'est eux), je trouve ça navrant.
C'est tout aussi stupide que de dire que "PLAGNOL N'HABITE PAS SAINT MAUR", de l'écrire comme ça, en gros, c'est nul. Et surtout c'est le type d'info tellement invérifiable qu'il faut mieux ne pas en parler.

Allez, on attend le vrai débaat politique de fond, parce qu'on l'a toujours pas eu.

42. Le vendredi 29 février 2008 à 01:14, par Sant'Angelo

@Cathy,
A Normale sup il n'y a pas de "rigolos", à l'ENA il n'y a que ça!!!! Enfin Normale sup c'est le must, l'ENA c'est rien!!! Comme dit Rocard qui en sort pourtant , il faut y entrer avec une solide formation car ce n'est pas là que l'on apprend grand chose notamment en économie où les cours sont paraît il d'une nullité affligeante... il vaut mieux apprendre à la fac de Créteil, évidemment après on rame dans la vie....aprés l"ENA c'est le tapis rouge: Népotisme bourgeois oblige via une pseudo légitimité du à une pseudo grande école qui clone ses élèves depuis 1 siècle mais c'est plus le même siècle alors problème d'adaptation de compréhension

43. Le vendredi 29 février 2008 à 12:19, par diplôm(ate)

Pacman, je pense que quand un Candidat mets en avant ses diplômes dans ses tracts et sa campagne, être surpris qu'il ne soit pas connu comme diplômé de l'école en question fait partie de la campagne et ne relève pas du "caniveau" car c'est Thonus lui-même qui a mis cette information en avant.
Le sujet est en effet important car ce qui est reproché à Jean-Bernard Thonus par beaucoup de monde dans cette campagne :
- La désinformation : Tract mensonger de la venue de Bussereau, informations aux habitants de la pie sur des supermarchés supposés ouvrir toujours fermés ou même des locaux qui sont encore à louer ! - Et là un diplôme qui ne semble pas le bon donc on est dans le même univers du personnage. Et si un candidat ne colle pas à la réalité dans ses tracts, il faut certainement regarder ses engagements, son programme avec un oeil beaucoup plus critique.
- La mauvaise gestion des finances de la ville qu'il essaie de nier et afficher un tel diplôme le crédibilise aux yeux des habitants et donc le sujet est important.

Mais j'espère, pour que ce sujet soit clos, qu'un Diplôme ESCP sera bientôt produit par le candidat Thonus pour rassurer tout le monde. Cette affaire aura alors été l'occasion pour lui de signaler cette erreur aux services de l'ESCP qui l'ont "oublié" dans le fichier des diplômés de l'école.

44. Le vendredi 29 février 2008 à 12:38, par Pacman

C'est drôle, parce que tous ceux qui critique l'ENA sont ceux qui n'ont jamais tenté le concours, et qui d'ailleurs en étiat incapable. Jetez un oeil aux épreuve, vous comprendrez le niveau (enfin, si déjà vous comprenez les questions et enoncés des épreuves). Quant à la fac de Creteil. Dès la licence tous les élèves tentent d'en partir tant le niveau est mauvais.

45. Le vendredi 29 février 2008 à 21:53, par tarbo

Monsieur Plagnol lors de ses reunions met a la disposition des participants un tract dans lequel on y fait l apologie du maire de Paris au sujet des impots locaux mais aussi ou St Muar est au rang des mauvais mais aussi et surtout on y cite aussi parmi les mauvais la ville de MonsieurBalkany.Ou se situe donc Monsieur Plagnol car je crois je suis sur meme que le Maire deLevallois fait parti de l UMPet que Monsieur Delanoe est Socialiste.Enfin s il est elu quel mandat va t il abandonne,?Pour l instant c est secret. et bouche cousue.

46. Le vendredi 29 février 2008 à 23:33, par saintmaurien

tarbo, votre témoignage est la preuve que Plagnol n'est pas un Godillot de l'UMP. Il arrive à critiquer ce qui ne va pas et à dire ce qui va quelle que soit la couleur politique. Là nous sommes bien dans une élection locale et ce qui importe c'est que notre ville ne parte pas à la dérive. Les finances de la ville sont dans le rouge dans TOUTES les études, il faut bien le dire et il le dit.
Thonus ne prend même pas la mesure du problème et ne propose dans son programme que de continuer sur sa lancée. A ce rythme on va pas tenir longtemps et ... c'est nous qui payons avec nos impôts je vous rappelle au cas où vous auriez oublié...

47. Le samedi 1 mars 2008 à 22:45, par LeCanard

Un programme chiffré Saintmaurien svp ... aucun des projets soumis pas l'ensemble des forces en présence n'est chiffré. Le moindre projet en PME est chiffré, alors pour une mairie ayant un budget de 100M€ de recettes et 250 M€ de dettes, soyez crédible dite à votre patron de sortir son programme et en face les financements. S'il le fait bravo on pourra juger de sa crédibilité et voter en conséquence.

48. Le dimanche 2 mars 2008 à 13:11, par Diplôm(ate)

Déjà on avait un doute sur les diplômes du candidat THONUS mais le savoir associé dans son agence immobilière avec un dirigeant de VINCI énergie (société qui a des marchés publics de la ville) ça fait ouvre une porte énorme à un éternel doute sur l'indépendance de ses décisions qu'il pourra prendre une fois élu je trouve.
stmaur2008.blogspot.com

49. Le dimanche 2 mars 2008 à 19:55, par Sant'Angelo

Cher Pacman,
Edith Cresson a fait HEC en 2 ans après le Bac car à l'époque c'était une formation de technicien un BTS en somme. Ce n'est pas parce qu' on doit faire maintenant 2 années de prépa + passer un concours que l'enseignement que l'on y dispense pendant 3 ans est de haut niveau.... Il est le même que celui dispensé en MA1-MA2 d'économie à Créteil (et encore il est moins dynamique). L'enseignement dispensé à l'ENA n'est pas non plus de haut niveau et de plus il n'est pas adapté au monde actuel car beaucoup des professeurs n'ont pas les qualités requises pour enseigner même en Deug en Fac (Doctorat, HDR...). On y pratique un clonage de "rond de cuir" depuis un siècle .... mais le monde a changé et notre administration en grande partie à cause de ce système s'est sclérosée et est devenue peu efficace et un gouffre à "pognon" et pas du tout adaptée au monde moderne.
Faîtes une expérience: rentrez dans n'importe quel cours de physique ou de math ou de statistiques ou de ce que vous voulez à l'X, ou dans n'importe quel MA1 de n'importe quelle fac de France, vous comprendrez moins de chose qu'en suivant n'importe quel cours de l'ENA.... Comprenez que ce système de pseudo grande école est destiné à créer une pseudo légitimité. Il sort de l'ENA donc il est normal qu'il soit le chef... eh bien non!!! que sait-il? que propose-t-il? que fait-il? rien... alors il est nul et il ne peut être le chef... les soit disant bons joueurs de foot s'ils ne font rien sur le terrain restent sur le banc des remplaçants puis sont virés.C'est la règle partout ailleurs dans le monde...

50. Le dimanche 2 mars 2008 à 20:23, par Duval

@Diplomate / Saintmaurien : Mais pourquoi Diable chercher à tout prix à faire une campagne dans la boue ?

Soit c'est un manque cruel d'idée, soit c'est de la rancoeur personnelle mais dans ce dernier cas cela ne nous concerne pas electeurs et lecteurs de stmaurblog quoiqu'il en soit c'est une preuve d'absence de morale et d'éthique de l'équipe que vous supportez.

Désolé mais je ne peux cautioner par mon vote une telle attitude. J'hésitais merci de m'avoir convaincu de regarder les autres candidats et surtout les autres équipes.
Je ne pense pas que ma réaction soit isolée.

51. Le dimanche 2 mars 2008 à 20:34, par Veto

Diplomate vous etes tombé bien bas. Si cela devait vous valoir un place de maire adjoint ceux qui auront voté pour vous pourront bien se demander quelle sera votre valeur ajoutée entre 2 elections... peut etre la modernisation des poubelles ?

52. Le mardi 4 mars 2008 à 14:55, par Surpris

Moi je suis surpris de voir qu'un élu puisse encore croire qu'on peut tout mélanger sans problème. Qu'on peut s'improviser diplômé de telle ou telle école.
Je suis content d'avoir eu ces infos car je ne veux pas d'un maire qui mélange tout et qui ne soit pas libre de prendre les bonnes décisions le jour où il le faudra.
Mon choix est fait et ce ne sera pas pour ce monsieur thonus qui doit avoir beaucoup à faire avec ses affaires.

53. Le mardi 4 mars 2008 à 15:31, par bonneminne

Duval et Veto, vous parlez de faire une campagne dans la boue? Mais qui a commencé???Je me rappelle d'un tract de Thonus en début de campagne, montrant H Plagnol seul derrière lui en photo, avec un commentaire franchement déplacé!
Avez-vous vu un tract calomnieux de la part d'Henri Plagnol, mettant en cause directement l'homme Thonus? Non, alors qui fait dans le caniveau?

54. Le mardi 4 mars 2008 à 16:21, par Pacman

@santangelo : pardon d'étaler ma vie mais j'ai eu l'opportunité de faire une grande école et aussi une maitrise à la fac et je peux vous affirmer que le niveau n'a rien a voir. En fac, les élèves ne savent pas rédiger, d'ailleurs on ne leur demande plus de le faire mais de répondre en qlq lignes à des séries de questions de cours. Le point commun à tous les élèves de grande école est leur capacité d'abstraction, ce qui leur permet de comprendre des concepts qui ne sont pas à la portée de tous.
Bien sur, presque "tout" se joue à l'entrée de l"Ecole, où la selection est extrêment difficile mais que proposez-vous comme mode de selection si ce n'est la voie du concours ? Vous croyez au népotisme ...

A la sortie de l'Ecole tout est question de personnalité : certains polytechniciens n'ont jamais fait parler d'eux tandis que d'autres dirigent les plus grosses boites du CAC40. Idem pour les énarques. Certains dirigent des boites où ont les plus grosses responsabilité s au niveau national. D'autres font de "vulgaires" préfets où politicards sans épaisseurs. Selon la personnalité, donc.

Et pour terminer je suis en phase de préparation aux concours de la haute administration, dont l'ENA...donc je suis un peu informé. Le niveau de cours d'économie ou de culture général y est bien plus élevé qu'à HEC.

55. Le mercredi 5 mars 2008 à 09:23, par SICH

CELA FAIT DEPUIS 1988 QUE JE SUIS INSTALLE A SAINT MAUR AVEC MA GRANDE FAMILLE ET NOUS SOMMES FIERS DE NOTRE VILLE.
ALORS MESDAMES MESSIEURS AU LIEU DE CRITIQUER LES UNS LES AUTRES REGARDEZ VOUS QU AVEZ VOUS VOUS MEMES APPORTER
A NOTRE VILLE.....RIEN SI CE NEST DE RESTER PASSIFS COMME DES MOUTONS....ALORS PRENEZ VOTRE COURAGE A 2 MAINS ET ALLEZ VOTER DIMANCHE...A BON ENTENDEUR...SICH

56. Le mercredi 5 mars 2008 à 10:52, par Michel

Bonjour,

....Et moi je constate que la liste de gauche réprésentée par Philippe Rosaire déroule tranquillement son programme sans polémique aucune, sans tracts "ping pong" aux arguments malsains, sans prise de position déplacée, sans artifices electoraux, juste une campagne comme chacun devrait faire campagne en considérant chaque personne, chaque électeur avec respect. Je ne me fais pas d'illusion sur le vote des Saints-Mauriens mais moi et j'espere nombre d'entre nous, d'entre vous donnerons une prime à la liste de Philippe Rosaire afin que l'opposition soit dignement représentée, qu'elle est un poids car ce qui commence aujourd'hui n'est malheureusement que les prémices de ce que nous attends. Hormis le positionnement dans la salle du conseil municipal et le changement du chef d'orchestre, le tandem Droite Droite va jouer la même musique de "Salieri" avec les mêmes musiciens depuis 30 ans... un jour peut être, nous entendrons Mozart...

Amicalement

57. Le mercredi 5 mars 2008 à 14:30, par Sant'Angelo

Très bien Pacman,
Si vous avez pu garder un peu de créativité après un cursus comme ça , je vous embaucherais peut-être Mais il vous faudra d'abord faire un master puis 3 ans de doctorat puis un post doc de 1 à 2 ans à l'étranger puis présenter un projet puis passer le concours et puis alors vous aurez 1500€ net par mois!!! Il vaut mieux un niveau MA1 et diriger un service bancaire....!! Mais rien dans votre parcours n'a été fait pour juger de votre créativité et de votre capacité à innover. Et c'est pourtant cette créativité et cette innovation qui font avancer le monde et dont la France manque cruellement. Les gens des universités françaises sont mieux appréciés que les gens issus des grandes écoles à l'étranger (alors pensez à ce que peuvent être les ENSI de base à l'étranger!!!!). Certes d'une part parcequ' en dehors de l'hexagone les grandes écoles n'apparaissent pas malgré le fait qu'elles essayent d'exister en installant sur leur campus des labos du CNRS avec pratiquement que des chercheurs issus des facs ou en faisant des partenariats avec des labos industriels (l'école polytechnique est au dela du 390 ème rang et encore grâce aux chercheurs "faquins"du CNRS, Paris VI jussieu est 45ème et Paris XI Orsay 60 ème!!!)...mais aussi parce que finalement 1Math sup+ 2 Math spé + 3 années d'écoles (soit 6ans) équivalent partout dans le Monde à Bac + 4 soit MA1. Pire, le formattage a rendu les meilleurs esprits "scientifiques" stériles et les dirige vers les statistiques boursières et les banques!! Par exemple l'école centrale des arts et manufactures ne forme que des financiers ....Dur mais exact: sur une promo de 350, 230 font de la finance et des statistiques, 100 un master à l'étranger (pour avoir un diplôme reconnu internationalement!!!),il en reste une vingtaine en physique cette année....
Vous voulez gérer des entreprises du CAC 40 et faire de l'argent alors votre cursus est le bon. Mais d'autres ont des bacs +8 voire +12 et créent, publient, brevètent, innovent, montrent de la France la seule image qui comptent pour qu'elle puisse exister demain....
PS : Les gens de la fac (c’est le cas de tous les diplômés du monde entier + ceux des facs françaises) ont des cours ouverts dès le DEUG1 sur la recherche...Il est vrai qu’une agrégation ne suffit pas pour enseigner en DEUG1!! Ce n’est pas un bac + 4 qu’il faut mais plutôt un bac + 15 avec une HDR…). Les "faquins" font plus de stages de longue durée qu’en grande école, ils rédigent plus de choses et je ne suis pas de votre avis sur la qualité de la rédaction. De plus ils ont plus d’énergie cinétique….Il ne pantoufle pas dès 27 ans, tout commence au contraire

58. Le mercredi 5 mars 2008 à 16:00, par Pacman

Je ne sais pas de quelle formation vous êtes issu Sant'Angelo...mais on ne vous y a visiblement pas appris l'esprit de synthèse !

Trève de plaisanterie, et je répondrai rapidement à votre post car notre discussion est hors sujet sur ce forum !
- Il y a en moyenne 8 mois de stages obligatoires dans les grandes écoles, 3 mois en fac. Dès la première année de grande ecole, le stage est obligatoire, il ne l'est qu'en Master 2 en fac.

- Les grandes Ecoles françaises sont très appréciées à l'étranger. D'ailleurs, le dernier classement des meilleures formations du financial time classe...HEC en premier (et devant Harvard, et oui !)
- Pour avoir passé un an aux Etats Unis, là bas on connait HEC and Polytechnique, par contre la fac de Créteil non. On connait the "Sorbonne" mais pas pour la qualité de son enseignement, uniquement pour son architecture.

- les grandes ecoles font de la recherche : le nombre de publications (c'est ainsi qu'on mesure le niveau de recherche) est tout proche de celui des facs.

- Tous les créateurs de start up, et même de très grosses entreprises ou concepts sont issus des grandes ecoles. Pas de fac.

- Pour continuer à révéler ma vie privée, mes 2 parents sont enseignants à la faculté (en lettres et en économie) et estiment que le niveau rédactionnel des élèves est équivalent à celui d'un BEPC de leur époque.
J'ajoute que tous les jeunes enseignants déplorent le niveau de leurs élèves en fac.Je ne parle pas de l'orthographe.

- Enfin, quant à pantoufler à 27 ans...la majorité des élèves de grandes écoles sortent diplômés à 23 ans, lorsque leurs collègues de fac trainent sur les bancs de la fac, du DEUG, à 25 ans ! (CF Bruno Julliard et Julie Coudry).

59. Le mercredi 5 mars 2008 à 17:57, par Sant'Angelo

J'étais Bac + 8 à 24 ans. Lisez mon opinion sur tout ça sur le blog éducation de Saint-Maur. Vous ne ferez une carrière internationale que si vous êtes bac + 8 minimum. Si vous êtes docteur de vierzon , à Pékin on sait que c'est bac +8. Par contre l'école polytechnique c'est bac +4 (5 en tirant un peu) et vous n'expliquerez pas à Pékin que c'est mieux que Bac +8. Vous vous accrochez à une hiérarchie hexagonale qui date du 19 ème siècle (c'est votre droit). Ce qui compte dans un monde ouvert ce n'est pas l'énergie potentielle, un loukhoum ne bouge pas!!! c'est l'énergie cinétique au jour le jour jusqu'à la retraite et au delà, qui compte et pour se raccocher au blog ce qui compte ce ne sont pas les diplômes des candidats (au 19 ème siècle peut être: notaire, médecin et pharmacien géraient les communes) Il faut des idées pour être maire et des qualités de meneur d'homme pour les appliquer...Le: "tu sort de l'X mon fils donc tu seras chef dès 23 ans et à vie ".... c'est fini, vraiment fini

60. Le jeudi 6 mars 2008 à 09:58, par SICH

SANT ANGELO ET PACMAN QUELLES BELLES HISTOIRES.AUJOURD'HUI IL NE S'AGIT DE LA QUALITE DES DIPLOMES MAIS SEULEMENT A POUVOIR CERNER LES CAPACITES INTELECTUELLES PSYCHOLOGIQUES PHYSIQUES....ALORS BAC + 12 OU PAS NOUS DEVONS TRAVAILLER
J AI L OCCASION DEPUIS 22 ANS DE FAIRE DU RECRUTEMENT DE BASE ET DE HAUT NIVEAU ALORS LES DIPLOMES ON S EN TAPE...
LES HOMMES ET LES FEMMES CHERCHANT UN JOB SONT OBLIGATOIREMENT RECRUTES NON PAS SUR LES DIPLOMES MAIS SUR LEUR
MATURITE INTELECTUELLE. C EST TOUT SIMPLE....

61. Le jeudi 6 mars 2008 à 11:22, par Pacman

Polytechnique c'est bac + 5 au minimum (en général 6) plus une école d'application (mines, ponts).

Aufait, qu'est-ce que c'est un carrière internationale ? C'est s'expatier quleques années à l'étranger puis revenir en France ? Où être à la tête d'une multinationale, passer 3 jours en France, 3 jours au Japon...comme Carlos Ghosn par exmle (il est Centralien me semble t-il).

Bien sûr que le diplôme ne fait pas tout. Il y a des incompétents autant chez les énarques que les diplômés de la fac de Créteil. Mais il y a moins de diplômés de la fac de Créteil à la tête des grosses sociétés et dans la haute administration que d'X ou d'Enarques.

En tout cas, ce qui demeure, c'est de voir combien les universitaires sont frustrés de ne pas avoir intégré une Ecole.

Sans rancune.

62. Le jeudi 6 mars 2008 à 11:26, par Michel

Et je reconstatai que la liste de Philippe Rosaire déroulai tranquillement son programme....

63. Le vendredi 7 mars 2008 à 14:59, par Sant'Angelo

Cher Pacman, comme tous ceux qui sortent des grandes écoles vous confondez le nombre d'années pour sortir d'une école ( en général Bac +6 effectivement) et le niveau d'études obtenu pendant ces 6 ans ,résolument bac +4, 2 ans de perdus payés par la société!!! Quand on sait qu'une année en prépa coûte 3 fois plus chère qu'une année en DEUG!!! Cest à dire qu' avec un redoublement de complaisance en Spé (celui qui a eu Centrale Lyon et qui redouble pour avoir les Mines, L'X ou Centrale Paris) on paye les études d'un Facquin jusqu'à la licence!!! Maintenant les écoles ont calqué leurs programmes sur ceux de la Fac.... un grand tour de magie qui supprime la spécificité des programmes des grandes écoles!et on dit unilatéralement que l'on a l'équivalent d'un master!! Je peux vous dire (3_ ans d'expérience et de jugement) que non, on fait plus de physique en Fac et de bien meilleure façon!!!! Et puis tant qu'on y est l'Agrégation n'est pas un diplôme mais un concours de l'administration pour enseigner en secondaire au lycée (en terminale max) car le programme est celui de la maîtrise ( bac +4), pour enseigner en DeuG1 il faut au minimum un Bac +15 et une reconnaissance internationale basée sur des travaux.....Avec une agrégation et enseigner en psup c'est donc un scandale, d'ailleurs on voit le résultat des clssement des écoles dans le monde ... elles n'existent pas.... maintenant lynchez moi d'avoir mis quelques points sur les i.

64. Le samedi 8 mars 2008 à 09:46, par LeCanard

Saint Maur Priez pour la municipalité et nous pauvres administrés... Car les conseils municipaux des 6 prochaines années quel que soit le vainqueur seront houleux ...
Merci à MM Rosaire, Denis, Legendre et Wagnon d'avoir fait campagne loyalement et d'avoir centré leur campagne sur leurs propositions et idées pour notre ville et honte à Plagnol qui nous promettait une campagne propre, il n'a fait que viser le bonhomme. Belle vision de notre avenir commun dans cette ville.

Bonne chance à toutes les listes pour demain et à tous les candidats.

LeCanard

65. Le samedi 8 mars 2008 à 14:45, par Pacman

cher Sant'Angelo,
je ne suis pas là du tout pour vous lyncher... vous avez bien raison d'exprmier votre point de vue, ce blog est fait pour cela.
Néanmoins, je pense que vous vous trompez sur de nombreux points; vous apporter la contradiction ne signifie pas vous lynchez pour autant.
- Bac +4 ça n'existe plus en France. Il y a eu une réforme, qui se nomme "Réforme LMD" et qui donc reconnait les diplômes de Licence, Master, et Doctorat. Le bac +4 que vous évoquez n'existe plus depuis quelques années. Les élèves sortant de Polytechnique ont donc un grade de Master. De bac +5 et non +4.

Bien sûr que l'enseignement en prépa coute plus cher que dans les 2 premières années de Fac, ce qui est normal puisqu'il fait appel à un enseignement de bien meilleur qualité (les profs de prépa sont presque tous normaliens dans les disciplines "phares" , ce qui n'est pas le cas en fac).

Et puis c'est bien de payer des études à des jeunes qui sont sûrs de réussir (il est rare de ne pas intégrer d'école en sortie de prépa)... en fac, le taux de redoublement lors des premières années est de 70% . ça ne vous choque pas de payer pour des gens qui glandouillent, qui s'inscrivent à la fac uniquement pour bénéficier de la sécu étudiante ? Moi, si.

Et encore une fois, bien que n'ayant pas votre expérience due à l'âge, j'ai celle des études, de la fac ET d'une grande école. Rien de mieux que l'expérience de terrain pour pouvoir apporter un témoignage et approcher la vérité (lisez le discours de la méthode d'un certain Descartes...).
Croyez moi, les programmes ne sont pas les mêmes. En effet on prépare beaucoup mieux les etudiants de grandes ecoles à la vie professionnelle, avec des études de cas beaucoup moins théorques qu'en université.

Vous avez une vision bien idéaliste des élèves de fac. Pour une poignée qui est sérieuse, la majorité est mal orientée, ne souhaite ni être chercheur, ni enseignant...ce qui est pourtant la vocation de l'université. En tout cas c'est le grand Idéal défendu par les universitaires.

Je suis sûr que vous allez me répondre, car je sents en vous un grand bonheur de vous confronter à un diplômé de grande ecole peut être future haut fonctionnaire ? Je me trompe ?

66. Le samedi 8 mars 2008 à 15:30, par Thérèse G.

Revenons en à l'essentiel: Sant'Agelo et Pacman, vous avez le droit de vous exprimer mais votre sujet est loin des municipales. Ce matin, au marché M.Thonus est venu me serrer spontanément la main très chaleureusement et m'a gentiment demandé si tout allait bien. Je l'ai salué puis remercié de l'attention qu'il porte à ses futurs administrés. C'est un grand homme, j'en suis convaincue, charismatique, pragmatique et honnête. Toutes les calomnies que ses adversaires déversent sur lui ne font que renforcer mon estime pour notre futur maire à tous, je l'espère.

67. Le samedi 8 mars 2008 à 17:23, par Saintmaurien

Thérèse vous y allez un peu fort concernant les calomnies déversés par les adversaires de Thonus.
Henri Plagnol, contrairement à ce qu'affirme dans son dernier Tract Jean-bernard Thonus n'a jamais attaqué l'homme dans ses tracts. Le premier à avoir adressé une lettre ouverte au candidat adverse c'est .... Thonus !
Plagnol lui a répondu et sa réponse est plus que mesurée sur chacun des points relisez la bien ! C'est également Thonus qui a fait des tracts accusant Plagnol et Berrios de mentir, ce candidat a vraiment des soucis avec sa mémoire on dirait !

Ce qui affole actuellement Thonus c'est que tout ce qu'il a voulu caché sort et d'ailleurs dans son dernier tract où il veut couper court aux rumeurs, il ne fait que les valider une par une !
- La dette : le seul témoignage qu'il apporte est celui de la banque qui a prêté pour dire que c'était une bonne idée !
- Sa société achetée avec un associé dirigeant de VINCI Energies, il montre que cette société IT2 a fait un emprunt pas que lui a sorti un seul sou !
- Sur le fait qu'il habitait pas saintmaur, au lieu de produire sa taxe d'habitation il produit sa déclaration de revenus qui n'est en rien la preuve que vous habitez à l'adresse que vous avez déclaré pour vos revenus
- son diplôme : il reproduit justement le diplôme de du Brookes Collège dont parle l'Express et ainsi valide tout l'article d'autant plus qu'il ne parle plus de l'ESCP dans sa réponse mais juste " des équivalences qui vont avec..." !
Mais tout est fait habilement, pour essayer de tromper les gens il a la manière, mais regardez bien, aucun des éléments qu'il avance ne peuvent disculper une rumeur qu'il a fait naître et encore plus fort, qu'il vient de valider lui-même ! Personne ne lui a demandé de mettre en avant ses diplômes dans tous ses tracts pour essayer de se rendre crédible, ni de mettre en avant sa société, ni de mettre en avant sa date d'arrivée à Saint-Maur, tout cela c'est lui qui l'a mis en avant dans cette campagne, le petit souci c'est que tout est faux !

Plus de détails sur ce blog : stmaur2008.blogspot.com

68. Le samedi 8 mars 2008 à 17:59, par SICH

SANT ANGELO ET PACMAN VOUS NOUS PRENEZ LA TETE AVEC VOS DIPLOMES A 2 BALLES...ON SE DEMANDE SI VOUS BOSSEZ OU VOUS
PHILOSOPHEZ...
ON DIRAIT UN DISCOURS DE JEUNES A LA FAC....
VOUS ETES LOIN DES MUNICIPALES....ALORS TELEPHONEZ VOUS ET REGLEZ VOS PROBLEMES TOUS LES 2.
DEMAIN C EST LE JOUR POUR ALLEZ VOTER...
MERCI POUR NOUS

69. Le samedi 8 mars 2008 à 18:45, par Manou

je vous en supplie tous. Ne votez pas pour Thonus. Beaumont a été un bon maire durant deux mandats. Il a été influencé fortement par Thonus durant le troisième. C'est ce dernier qui a géré le quatrième entièrement, Beaumon étant "retiré des affaires". L'arbitraire a régné en maître à Saint Maur durant ces deux derniers mandats. Le personnel municipal déteste Thonus, mais sous peine de représailles doit le cacher. Regardez les nombreux maires adjoints ou conseillers municipaux qui ont démissionné, disparu, ou sont passés dans l'opposition. Demandez vous pourquoi ? L'atmosphère sous Thonus est irrespirable. Beaumont était hautain, mais il avait des qualités. Thonus n'est qu'un homme de paille incompétent. Pitié... Ne nous mettons pas entre ses mains pour des années...

70. Le samedi 8 mars 2008 à 18:56, par Meg

Je n'ai aucune sympathie, mais vraiment aucune pour Plagnol, mais beaucoup de membres de sa liste connaissent bien Saint Maur, ont travaillé sous Thonus et Beaumont, se sont rendus compte de l'incapacité de Thonus et ont décidé d'apporter leurs compétences au seul homme capable d'éliminer celui qui n'est que l'ombre de Beaumont. C'est donc pour ces co-listiers que je voterai.

71. Le samedi 8 mars 2008 à 19:48, par Dubitatif

Bonjour à tous,

Nouveau ST Maurien (juin 2006), je suis très étonné de l'aveuglement que font preuve beaucoup de personnes à l'égard de Monsieur Thonus, même si je conviens que Monsieur Plagnol avec son grand sourire béat ne m'inspire pas plus que cela.

Les "faux" diplômes de Monsieur Thonus : certaines personnes semblent dire ce n'est pas grave car il a un programme et qu'on l'a vu à l'oeuvre : le problème est qu'il a menti. Dans une entreprise privée, ce genre de chose aurait tout de suite été sanctionné. Il peut mentir pour autre chose....
L'endettement de ST Maur : . Si les faits ne sont pas vrais pourquoi n'a t-il pas attaqué le journal Capital (la mairie ne dispose t'elle pas d'un budget pharaonique pour les avocats). De plus en tant que cadre sup de banque et très familiarisé avec les financements des communes, en lisant les explications de Monsieur Thonus, je n'ai pas su si je devais me tordre de rire ou avoir peur (au cas ou Monsieur Thonus serait réelu)...

Quelques remarques sur les investissements:

Il ya effectivement aujourd'hui une belle bibliothèque : très bien.
L'amenagement de la place de la louvière n'est ni fait ni à faire et ne participe ,en aucun cas à la qualité de vie de ST Maur tant vantée par Monsieur Thonus
Une voirie complètement défoncée (là qui finance?)
Un quartier de la pie oublié

Le tri sélectif : quel ne fut pas mon étonnement lors de mon arrivée à ST MAUR, quant à l'absence de tri sélectif : ceci représente à mon sens un acte civique. J'ai vraiment du mal à comprendre les engagements de Monsieur Thonus à ce sujet. difficile d'éduquer nos enfants si l'exemple nse vient pas d'en haut

Les 7 villages : j'ai l'impression que chacun vit dans son village : on appartient à un village. Mais où est l'âme de St Maur

etc etc

Bon week end à tous

72. Le dimanche 9 mars 2008 à 16:04, par Sant'Angelo

Cher Pacman,
Certes je suis un vieux faquin mais non belliqueux. J'ai occupé à Bruxelles des fonctions qu'avec un seul cursus grande école vous ne pourrez obtenir (c'est la loi, votre CV ne sera même pas considéré car Bac +4-5). Ecoutez mon conseil allez à Bac + huit , en Europe et dans le monde la notion de grande école façon second empire est un leurre qui sent la naphtaline. Faites un bac + huit c'est vital, écoutez moi, demain je serais en retraite et je n'ai rien à gagner...vous avez beaucoup à perdre si vous n'allez pas au doctorat

73. Le dimanche 9 mars 2008 à 22:24, par Pacman

Merci pour vos conseils Sant'Angelo.
Encore une fois je pense que vous vous trompez. Un de mes enseignant de politique européenne lorsque j'étais en Ecole était "juste" diplômé d'un master de Sc Po Paris, ça ne l'a pas empêché d'occuper de belles fonctions à Bruxelles.

Il est dommage que vous arrêtiez à des chiffres pour juger les gens. J'ajoute que j'ai beaucoup de doctorants dans mon entourage...à voir leur épanouissement personnel, ajouté au vôtre, j'ai plutôt envie de continuer la voie dans laquelle je me suis engagé.

En effet demain vous serez à la retraite...et c'est moi qui la paierai...il est donc urgent pour moi d'obtenir un vrai travail, pragmatique, efficace. Vous voyez, vous allez être content que les "jeunes" qui sortent des grandes ecoles et qui gagnent bien leur vie vous paient une retraite confortable. Heureusement qu'on ne fait pas tous un cursus en fac qui ne mène à rien.

Sans rancune.

74. Le mardi 11 mars 2008 à 01:44, par SantAngelo

Cher Pacman,
Les grandes écoles n'existent qu'en France si on excepte l'Ecole normale de Pise (créée d'ailleurs par Napoléon premier aussi). Nous ne sommes que 60millions sur 6 milliards. Tous les autres n'ont que des universités, et a vous lire on aurait raison et cocorico!!!
Et notre soit disant plus grande école (polytechnique) est classée au delà du 390 eme rang mondial! pourquoi? Simplement parce qu'elle ne produit rien en terme de brevets, publications, citations, travaux, prix Nobel, tout ce qui est palpable... Paris VI Jussieu est 45 ème c'est la réalité, Paris XI Orsay 60 ème , Cambridge 2eme et Oxford 10 eme!! Il ne s'agit pas d'avoir un grand potentiel (basé sur quel critère?), mais d'en faire quelque chose... Le monde entier a pour seul critère de reconnaissance et de classement la créativité et l'innovation.
Voici un exemple de l'absurdité du formatage Français relaté par Edith Cresson alors en poste à Bruxelles:
Des postes sont mis à concours et la question à traiter était: "trahiriez vous votre pays pour sauver votre famille". Tous les français ont traité l'épreuve selon un formatage éculé en prépa: thèse, antithèse puis synthèse (je trahis, je ne trahis pas, puis je décide) aucun n'a été admis car les autres n'avaient traité que la proposition " je ne trahis pas" sans même envisager autre chose. Notre manière de penser et de trier n'est donc même pas la norme universelle... et on serait quand même les meilleurs! mais par rapport à quoi ? à nos critères?.... pas de brevets, pas de publications pas de reconnaissance internationale, un 18 à notre concours de l'X en Trois demi suffirait ? mais pour quoi faire s'il n'en sort rien qui ne vaille mieux que la 390 eme place (et encore le CNRS sur le campus de l'X a permis ce classement, car il y a peu de chercheurs propres aux écoles)....vous rêvez Pacman. Mais par ailleurs il est vrai qu'un passage au ministère (pantouflage) puis une nomination par l'Etat à la tête d'une entreprise vous permettra de payer ma retraite si toutefois les faquins sous vos ordres créent des choses à vendre... il faut bien créer pour vendre.... des polytechniciens chercheurs ça existe aussi mais j'ai du en croiser 10 (d'ailleurs très bons) en 38 ans!!!....ça paye pas que voulez-vous! 18/20 en trois demi ça vaut plus que 1500€ par mois.....c'est le mal français!!! Car avec ce système on clone des cadres sur le même modèle depuis le 19 ème siècle et on est devenu intellectuellement "consanguin" c'est à dire pauvre en esprit et aussi en PIB par habitant....Il faut créer et favoriser un enseignement où sont mises en avant la créativité et l'intuition. Par exemple comment voulez vous qu'un agrégé vous parle de matériaux multiferroïques, de laser à cascades quantiques en prépa s'il ne fait pas de recherches.....
Bonne nuit Pacman

75. Le mardi 11 mars 2008 à 09:59, par Sant'Angelo

Mais oui Sich, mais faites comprendre à Pacman que des concours, des prépas et tutti quanti on s'en tape....Moi je n'y parviens pas. Un loukhoum est plein d'energie potentiel mais puisqu'il ne bouge pas il ne trouvera pas de job. Pacman attend qu'avec des dplomes on lui en propose....au 19 eme siècle oui, maintenant non!!!

76. Le mardi 11 mars 2008 à 12:06, par Pacman

Sant'Angelo,

Je vous rassure pour ce qui est des postes que l'on m'a proposé ils étaient très intéressants et très bien payés !

Je n'ai pas lu tout votre message parce qu'il n'est pas assez aéré !

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.