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Financement, Huchon, RER, RER A, Sarkozy, STIF

Commentaires

1. Le mardi 27 mai 2008 à 13:10, par milarepa

De nouvelles rames ne résoudront en rien la question de la densité du traffic donc des retards et de la bousculade dans les gares parisennes. Par contre, effectivement, les attentes se feront dans de mailleures conditions.

Est-ce vraiment l'angle sous lequel il faut aborder la question? Je n'en suis pas convaincu. Le problème est structurel et concerne toute l'organisation de la Région. Il ne se résout pas d'un coup de baguette magique...

Par ailleurs, je ne savais pas que notre Président de la République était aussi PDG de la RATP...

2. Le mardi 27 mai 2008 à 14:15, par Anto

Il peut toujours parler, de toute facon il y a trop de monde !

C'est facile de dire +300 millions, ca va rien changer, pour désaturer faut créer des nouvelles lignes, j'aurai préferer qu'on mette ces 300 millions pour le métrophérique.

3. Le mardi 27 mai 2008 à 16:43, par e smith

Sarko n'est pas le PDG de la RATP
ne pas confondre avec Huchon qui n'est pas non PDG de la RATP, mais qui se dit socialiste et offre des contrats faramineux du RER à des entreprises américaines alors que des entreprises françaises repondent à l'appel a projet. C'est ca le socialisme, on critique beaucoup mais au final on prend les pires décisions...

4. Le mardi 27 mai 2008 à 18:55, par milarepa

à 3 , pouvez-vous nous apporter des précisions à propos de ces contrats ? Je ne mets pas en doute vos propos mais j'aimerai en savoir un peu plus. Merci.

5. Le mardi 27 mai 2008 à 19:34, par vermeer

C'est avec les sous de qui? Il est bien gentil le Sarkozy, mais il les prend où les 300 millions? Et d'ailleurs, et tout à fait par hasard, ce n'était pas déjà dans les cartons de la RATP ce projet?
@Milarepa: Sarkozy c'est comme en Corée du Nord, c'est le guide suprême et lumineux de la nation. C'est lui le PDG en chef de toutes les entreprises. Gloire, gloire, gloire au père de la France. C'est le conducteur unique de nos RER. Faut nous y faire...
Quoique, en regardant bien, du côté du pouvoir d'achat, des pêcheurs en colère, des chercheurs dans la rue, certain déviants commenceraient à apparaitre en notre beau pays.

6. Le mardi 27 mai 2008 à 20:33, par e smith

En octobre 2006, au terme d’un appel d’offres lancé en 2004 par la SNCF, ce n'est pas Alstom, le fournisseur habituel (ni Siemens) mais l'entreprise Bombardier Transport qui a été sélectionnée pour renouveler le parc des TER de la région Ile de France. Le contrat porte sur la fourniture de 172 trains (et une option sur 200 autres) pour un montant estimé à 2,7 milliards d’euros.
Le "patriotisme économique" n'a donc pas été appliqué. C'est un coup dur pour Alstom et en particulier ses usines d'Ornans et de Belfort qui perdent ainsi l'équivalent de 6 mois de production.
"tiré d'un site d'info"

7. Le mardi 27 mai 2008 à 20:42, par e smith

voir:
www.leblogfinance.com/200...
argent.canoe.com/lca/info...

8. Le mardi 27 mai 2008 à 20:52, par heureuxasaintmaur

A e smith. HUCHON est un ancien de la gauche très dure qui s'accorde à utiliser la couleur rose mais qui reste dans ses tripes très proches de ses 1ères idées. Dans ce contexte, on ne peut pas se placer haut et fort pour la "mondialisation humaine" et défendre le "patriotisme économique".Et pour le coup, il est parfaitement cohérent. Le terme patriote est inconnu et parfois bafoué chez lui et ses semblables.

9. Le mardi 27 mai 2008 à 21:04, par pit bull

si Sarko s'en occupe, ce n'est plus le RER A, ça va être le TGV A...

10. Le mardi 27 mai 2008 à 21:29, par milarepa

@ 6, ce n'est donc pas la Région Ile de France qui a fait l'appel d'offres mais la SNCF, entreprise d'état... Je souhaite que les responsabilités soient correctement distribuées.

Ceci étant, je regrette comme vous cette situation mais on ne peut pas tout avoir à la fois, à savoir le libéralisme et la libre concurrence lorsque cela nous arrange et le patriotisme économique les autres fois lorsque nos entreprises ne sont pas concurrentielles.

La dérèglementation, la privatisation va nous conduire de plus en plus vers des décisions de ce genre. Puisque le vent de l'histoire semble pousser la France à privatiser ses services publics, il ne faut pas à coté appeler le protectionnisme ni la décision d'état. Je vois là un manque de cohérence.

11. Le mardi 27 mai 2008 à 21:32, par Pach

au - y'en a 1 qui se bouge. Plus que l'huchon. main tnant y faut prendre date passe que les èffèts d'anonsse ....
et faut par pipôter les dates....... bombardier y va pas mètre 10 anos pur livrèr ses rammes..... alors le rer a ....
carla j'ai vue les tofs.... elle a un q d'en faire......
Un gros poutou a anne ma pèfèrèe et au lapin et a jvfc et mon amilarèpe et et la laitière et ............... corine.

12. Le mardi 27 mai 2008 à 21:44, par milarepa

Afin de clore toute polémique sur le décisionnaire, voici la copie des sources de e smith citées dans son post 7. Il n'y a aucune ambiguité, c'est bien de la responsabilité de la SNCF. Par ailleurs, ces contrats ne concernent pas le RER mais les TER, gérés par la SNCF.
Donc la Région n'est pas responsable de ce choix.

..."Le canadien Bombardier a remporté le contrat de remplacement d'une partie des trains de banlieue de la région parisienne, le Transilien, pour un montant maximum de 4 milliards d'euros, a annoncé mercredi la SNCF dans un communiqué. Le conseil d'administration de la SNCF a ainsi approuvé le choix de Bombardier pour la fourniture de 172 trains de nouvelle génération destinés au réseau régional d'Ile-de-France.

Le fabricant canadien s'est vu attribuer une première tranche ferme portant sur la livraison de 172 rames, qui correspond à un montant de 1,85 milliard d'euros. Les livraisons sont prévues à partir de décembre 2009 et jusqu'en 2015. "Le contrat portera également sur 200 trains supplémentaires en tranche optionnelle dont la livraison pourrait intervenir à partir de 2016", a ajouté la SNCF."...

13. Le mardi 27 mai 2008 à 23:14, par e smith

meme si nous n'en avons pas sur le RER A le TER utilise les lignes de la région ile de france et transporte les banlieusard.
Si ce n'est pas Mr Huchon qu'il la décidé pourquoi a t il jusifié son choix sur RTL???
Alstom est l'une des entreprises qui nous permet d'equilibrer notre balance commerciale si on ne la soutiens pas ou va ton.
La SNCF est ici désigné comme client, la Région IDF subventionne faut pas rever non plus...

14. Le mardi 27 mai 2008 à 23:15, par Sébastien

@8, c'est vrai que Huchon est un dangereux gauchiste à la limite du terrorisme d'extrême gauche. Soyez sérieux y'a pas plus rose pâle que Huchon, rocardien dans sa jeunesse puis strauss-kahnien, y'a plus à gauche au PS !

15. Le mardi 27 mai 2008 à 23:18, par e smith

C'est un peu comme Sarkozy qui finance 300m€ sur 500 pour la RATP

16. Le mardi 27 mai 2008 à 23:19, par e smith

C'est un peu comme Sarkozy qui finance 300m€ sur 500 pour la RATP

17. Le mardi 27 mai 2008 à 23:41, par milarepa

à 13, La SNCF n'est pas le client, c'est précisement le contraire, c'est le prestataire de services ... La meilleure preuve, ce sont les fameuses grèves !! La Région n'a rien à voir dans le choix du matériel roulant, ce n'est pas son problème. Là où elle intervient, c'est sur les implantations.

De plus, en lisant VOS sources, on découvre qu'Alsthom aurait ABANDONNE une partie du marché (site canadien) alors, les responsabilités, où sont-elles? Alsthom vend partout dans le Monde, Alsthom participe à des marchés publics, parfois il gagne, parfois il perd... Je crois que c'est cela la libre entreprise, non ?


Quant au fond de la question, protectionnisme étatique ou libéralisme, où vous situez-vous ? Seriez-vous pour un gouvernement centralisé décidant de tout ?

18. Le mercredi 28 mai 2008 à 08:46, par Isos

Nous avons bien piqué à bombardier un marché titanesque sur les transporteurs ou ravitailleurs de l armée US, Alsthom à croqué un peu la dedans non? , Les marchés doivent être vu à un niveau mondial et pas uniquement régional

19. Le mercredi 28 mai 2008 à 12:57, par e smith

Si Sarkozy et Chirac traverse le monde pour vendre du TGV et de L'AREVA c'est pas pour rien, pourtant l'UMP est plutot adepte du liberalisme. Alstom a renoncé a une soutraitance (peu interressante) du TER, en échange bombardier lui laisse un chantier interressant en Chine.
Mon problème n'est pas tant que Alstom ai perdu ou pas, le probleme est qu'un socialiste ai décidé de choisir une solution contraire à ses idées.
Si vous n'êtes toujours pas persuadé de l'importance de la décision de Huchon, voila un article ou c'est écrit noir sur blanc: "Un développement induit de cette commande conjointe de la région Île-de-France et de la SNCF "
www.lavoixeco.com/actuali...

et je vous conseil de lire aussi la partie 6 de cet article sur votre "Je crois que c'est cela la libre entreprise" au continent nord américain, le protectionisme est de rigeur et pourtant ce sont des grands libéraux.
www.leblogfinance.com/200...
Le même probleme se passe dans l'agriculture, les pays développés sont ultra protecteurs... C'est le probleme de l'impuissance de l'OMC, meme si on remarque de nombreuses avancées (abandon progressive des aides a l'exportation,...)
Les états devellopés soutiennes leurs grands entreprises, c'est pour moi un minimum, surtout dans l'un des rares secteurs où nous somme en avance (nucléaire, Train,...). Les autres états le font, si nous ne le faisons pas on coule (ou on se bouffer), c'est comme ca, ...

20. Le mercredi 28 mai 2008 à 13:25, par officieux

Bombardier est une société canadienne.

21. Le mercredi 28 mai 2008 à 14:20, par milarepa

A 19, vous parlez bien de l'Etat, pas des entreprises ni des collectivités locales. La reglementation actuelle en vigueur est celle des marchés publics et de la libre concurrence.
Si maintenant, l'Etat veut changer les règles et introduirent la notion de protectionnisme vital pour l'économie française, libre à lui, mais ne demandez pas à une entreprise ou une collectivité de se mettre officiellement hors-la loi.

Je constate par ailleurs que votre propos se précise à chaque intervention: Ce qui était au début le méchant canadien qui vient piquer le travail des français devient un accord entre entreprises " à moi la France, à toi la Chine..." Mais de toute façon, c'est la faute à Huchon...
Un peu simpliste non?

Dernier scoop que j'ai entendu à 13 h: Le Président Sarkosy veut faciliter le travail en France des ouvriers des pays de l'Est... Où est le patriotisme économique pour protéger l'emploi en France... Allez, cherchez un peu, vous arriverez bien à prouver que c'est la faute à Huchon...

Et où logeront tous ces ouvriers est-européens? ..... Sur le RER A ..... (joke)

22. Le mercredi 28 mai 2008 à 15:06, par e smith

peut etre que ces ouriers de l'est pourront pourvoir les métiers dont les français ne veulent pas, le batiment, et autres,...

23. Le mercredi 28 mai 2008 à 15:12, par e smith

par contre je cois que vous n'avez rien compris sur "Ce qui était au début le méchant canadien qui vient piquer le travail des français devient un accord entre entreprises " à moi la France, à toi la Chine..." ", la sous traitance du contrat rapporte moins que le contrat chinois qui bien posterieur a l'offre du TER, en plus la non acceptation de la sous traitance par Alstom a obligé Bombardier de réaliser une partie de la fabrication hors de France car elle n'en n'avait pas la capacité de répondre a une construction nationale, ce qui était au début la base du contract... et je n'ai jamais dit que c'était la faute que a Huchon, mais il aurai pu s'interposer... fau pas dire n'importeqoi

24. Le mercredi 28 mai 2008 à 15:41, par milarepa

J'admire le glissement sémantique... Dans votre post 3, Huchon PREND les décisions et OFFRE un contrat juteux aux "américains" et maintenant, dans le post 22, vous dites "il aurai pu s'interposer "... Lorsqu'on s'interpose, en général, on n'est pas partie prenante... Il ne faut pas dire n'importe quoi...

Et puis, s'interposer en vertu de quelle loi ?

Je le repète les procédures de marchés publics ont été fixées, comment les détourner ? NS a-t-il pu s'opposer vraiment au plan de fermeture de Mittal. Et pourtant, il est bien mieux placé que que le Président de la Région ....

J'a

25. Le mercredi 28 mai 2008 à 15:53, par milarepa

Quand aux ouvriers de l'Est, pourquoi les faire venir?
Nous avons nos arabes et nos africains qui sont là... et qui font déjà le travail et en plus, ils doivent couter moins cher... Leur logement est assuré, une petite pièce pour 5 ou 6... Comme la plupart ne boivent pas d'alcool, pas de risque d'augmenter les morts sur les routes...
Bon, il suffit de régulariser leurs papiers, c'est quand même plus simple que de faire venir toute une famille de l'Est.
Et on n'est même pas surs que des Turcs, Kurdes ou autres moustachus n'essaieront pas d'en profiter...

Vous aurez compris, je l'espère, que ce post est à prendre au 2nd voire 3ème degré très grincant....

26. Le mercredi 28 mai 2008 à 15:59, par e smith

j'espère bien
mais il n'empeche que les métiers du batiments sont a pourvoir avec ou sans papier tu es engagé fau pas rever, je vis actuellement sur un campus en pleine construction, la plus part des ouvriers font partie des ntionlité que vous avez sité et d'après la direction (FR3 Picardie a mené une enquete sur le travail au noir et c'est intéréssé a ce chantier), certain d'entre eux non pas de papier, ce n'est pas ce qui les empeches de travailler.

27. Le mercredi 28 mai 2008 à 16:11, par milarepa

C'est bien ce que je dis, la main d'oeuvre est là, il n'est pas utile d'aller en chercher d'autres mais par contre il faut régulariser leur situation et en parallèle prendre les mesures pour que cette régularisation ne constitue pas un appel d'air pour d'autres.

Mais il semble que nous avons du mal à assimiler la semoule ou le manioc... On va remplacer par pommes de terre, saucisses, vodka qui sont bien plus faciles à digérer...

28. Le mercredi 28 mai 2008 à 19:31, par hsm

Peut-être que ce qui encombre le RER A c'est le manque d'un métro inter-banlieu ex (obliger d'aller à paris rerA puis prendre le rerB juste pour aller a son travail. Et ne me ditent pas de prendre le bus c'est 2 fois plus long.

29. Le mercredi 28 mai 2008 à 20:30, par Pach

on pourrai y mèttre des millards d'E ca serait pareil........................
on peut pas toujour concentrisèr le travail et les logement et les transports sur paris intra pèriph...............................
y faut , comme je l'ai dèja dit , dèconcentralisèr avec des nouvelles ville nouvelle......................... en mieu.
Imaginèz corine et son jannot dans une ville nouvelle entre aucserre et sens..... un bel appart avec tèrace , des emploix pour eux deux a cotè..... le chat chèz la nounou a chat...... le grand super u a cotè................................ pas de rer , pas ded tvm .......
le soir corine rentre dètendue a la maison.....

mais la je rève....................................................

bèsos a toutos

30. Le mercredi 28 mai 2008 à 21:47, par Anne

@11 & 29... Mici pour les poutoux, j'avais pas encore vu!
Mais si corinne et jeannot y partent, ils vont nous manquer Pach!
Bon je vous laisse avec vos contrats, le rer et le toutim paske j'y connais que couic.
Mais je vous lis, faut s'instruire, et puis, sait-on jamais ça peut servir, hein Sébastien!!!

31. Le mercredi 28 mai 2008 à 22:57, par Sébastien

C'est vrai qu'on en apprend beaucoup de choses sur ce blog. Nous avons des spécialistes en entreprises ferroviaires. Mais je ne pense pas être le seul à qui ce soit profitable, n'est pas Anne !!!

32. Le mercredi 28 mai 2008 à 23:33, par la pin da mour

ohlalalalal je note qu'il y en a qui ont drolement du temps de disponible
sont ce des salaries de la ratp ?
mais je comprends plus pourquoi corinne a un chat turc qui beneficie de 300 M d'euros pour changer sa litiere entre un avion canadien et chatelet
je comprends mieux pourquoi on n'est pas foutus 'avoir des murs anti bruit
vive eole a la varenne et une liaison avec les boullereaux
traiter le mal par le mal

33. Le jeudi 29 mai 2008 à 13:11, par Pach

moi ce que je sait c'èst que la mauvaise monnaie chasse la bone.
et les mauvais dècideurs ont chassè les bons...........
tiens, j'ai une voisine, son mari èest né en 04.1958.
depuis 1 mois il est en ritraite.... a 50 anos..... et ca fait + de 10 anos quii conduit plus les rer.... coolos au guichet....

et maintnant, clairement, y fait un doigt (le + long) a la sociètè en gènèral..... y va revendre sa maison et en rachtèr une otro dans le midi pastis pètanque a l'ombres des ollivièrs....

et y s'appèle pas jannot !!!!!!!!!!!!!!!!!! p^^ôvre jannot....

alors pour en revnir au sujèt..... kèskonfè ??????? avec les sous ???? what ? when ? how ??

poutoux a tous..............................(allèz corine.... reviens d'aucserre........)

34. Le jeudi 29 mai 2008 à 14:39, par e smith

y a pa que les agents ratp qui ont du temp libre, y a les étudiants aussi

35. Le jeudi 29 mai 2008 à 16:52, par Le Caneton Menotté

Effectivement, comme le disent certains, c'est l'ensemble du réseau Bus/Métro/RER/TRAM qu'il faut revoir et surtout développer, le RER A n'est que la face visible de l'iceberg. Créer des nouvelles stations sans rien changer au reste, voilà le résultat, un encombrement inévitable, mais bon, les têtes pensantes sont aux abonnés absents depuis longtemps.

Il faut un moyen de locomotion pour la petite ceinture et la grande, pouvoir se "mouver" d'une ville à une autre sans pour autant passer par le centre "du monde" ;-D, mais, comme les politiques se tirent la bourre et pour "emmerder" le voisin, ils se font des mamours empoisonnés, il vaudrait mieux que l'Élysée spécure sur les matières premières ou autres produits "Énergie"...

Enfin faire du "populisme" sur le dos de cette ligne est bien dans la lignée de notre Président, il devait se rappeler ce proverbe (dans les sables mouvant, plus on bouge, plus en s'enfonce).

36. Le vendredi 30 mai 2008 à 22:44, par la pin da mour

de toute façon on a pompé dans les caisses de retraite du privé pur alimenter le public tout le monde l'a oublié mais pas moi

ce matin le rer a encore ete pitoyable

deja que les eboueurs ne vont plus passer que deux fois la ou ils passaient trois fois et beaucoup plus tard

pourquoi je parle des eboueurs ? car eux ils sont sympas et maintenant si ça continue, ils vont aller plus vite que le rer

37. Le samedi 31 mai 2008 à 18:59, par NaNa

Est-ce officiel pour les éboueurs ? 2 jours/semaine ? Quels seront les jours de passage ? Y aurait-il d'autres changements dans notre service de collecte des ordures ?

Ah.., concernant les transports, je n'ai pas eu de souci cette semaine avec ma petite auto à bonus écolo...

Bonsoir

38. Le dimanche 1 juin 2008 à 11:26, par la pin da mour

Nana,
de façon générale, il y a une volonté de réduire les frais de personnel et cela commence par les heures supplémentaires
les ordures, j'ai eu echo, cela semble vrai,
il y a aussi des employes municipaux qui vivent un véritable drame de par la reduction des heures sup et je ne fais pas de catastrophisme
tout ceci defendu par travaillez plus gagnez plus

39. Le mardi 24 juin 2008 à 14:34, par Arthur Kodjo

C'est super dans certains bus il y a des bornes de passe Navigo qui effacent votre abonnement....Votre compte est remis à zéro. Super les bornes de contrôle ont des dateurs, si la date programmée n'est pas bonne alors la borne gomme tous les passes qui la caresse, super super alors après tu fais quoi car la RATP découvre le problème?....toujours un métro de retard la RATP

 

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