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Cimetière, Croix, Gardien, La Pie, Métal, Tombe, Vol

Commentaires

1. Le mercredi 21 mai 2008 à 16:24, par anti.grandes.surfaces

S'en prendre à des tombes et à des mort...une honte...

2. Le jeudi 22 mai 2008 à 08:07, par chris

UNE HONTE !!!!!!!!!!!!!

3. Le jeudi 22 mai 2008 à 08:24, par moustique

les cables SNCF, RATP, maintenant les objets religieux.....tant que les ferailleurs achèteront sans demander des papiers d'identité, les trafiquants ont de beaux jours devant eux.

4. Le jeudi 22 mai 2008 à 09:38, par ClaudeC

Ne pourrait on envisager des dispositifs de vidéosurveillance dans les cimetiére ? A saint Maur et ailleurs ...

5. Le jeudi 22 mai 2008 à 09:50, par loupiote

La tombe de ma belle-mère a été vandalisée, on y a volé le christ en bronze qui se trouvait dessus. Ce n'est pas la pemière fois que des problèmes se posent au cimetière. La dernière fois c'étaient les fleurs et encore avant les jardinières. Je me demande à quoi sert le gardien? il est nécéssaire de demander des explications aux administrations concernées et que chaque famille aillent porter plainte au commissariat de St Maur. Ce soir mon mari va aussi se rendre sur place pour voire dans le sac laissé par les voleur si il retrouve l'objet volé. Je ne saurais vous inciter à en faire autant.
bon courage à tous et bonne journée.

6. Le jeudi 22 mai 2008 à 09:58, par Jean Pierre G.

La solution "idéale" est la crémation, mais hélas c'est la mort des marbriers, des marchands de fleurs et des entreprises d'objets funéraires, mais quel gain de place dans les villes et dans nos campagnes et puis cette solution est la plus "hygiénique" n'en déplaise à l'église en cas de résurection des corps.....

7. Le jeudi 22 mai 2008 à 11:00, par Karine

En ce moment, rien ne va plus à la Pie, des cambriolages, du vandalisme....où va t on s'arrêter?

8. Le jeudi 22 mai 2008 à 16:37, par loupiote

Message à Jean pierre, je pense que ce n'était pas le sujet.Je pense que l'on a tous le droit de choisir l'endroit et la façon de:
Je souhaite juste savoir comment interpeller nos élus pour qu'ils interviennent?
Merci

9. Le jeudi 22 mai 2008 à 16:42, par corinne

Ceux qui ont fait ça n'ont aucun respect pour rien, c'est à se demander s'ils ont déjà perdu un membre de leur famille ou un proche. Ne se sont-ils jamais dit que la même chose pouvait arriver à la tombe de leurs parents, grands parents... ? Apparemment, l'appât du gain doit l'emporter sur tout le reste. Bon courage à ceux qui sont directement concernés par ce vandalisme.

10. Le vendredi 23 mai 2008 à 00:28, par ophonh

la cupidité et l'inconscience de certains leurs font oublier la gravité de leurs actes
les pauvres
une plus grande sévérité de la justice, un controle tres réglementé des ferailleurs
un systeme de surveillance efficace des cimetières, monuments, lieux de cultes.

11. Le samedi 24 mai 2008 à 20:38, par la pin da mour

quand on voit ce que l'homme est capable de faire en temps de guerre avec un pays occupe, on sait que tout est possible et rien ne doit nous etonner
il faut sanctionner
je demande officiellement au maire de jouer de son role de depute pour presenter un projet de loi sanctionnement tres lourdement ces pillages religieux , car on ne parle pas assez de ces pillages dans des lieux de cultes catholiques qui sont aussi une discrimination inacceptable, c'est un racisme tout aussi choquant qu'un pillage de tombes musulmanes ou israelites, ce point aussi doit être pris en compte , et pas que le simple vol du metal qui n'est que trop peu sanctionné, je suis certain que nous serons tous d'accord

12. Le dimanche 25 mai 2008 à 20:48, par Pach

sans allèr jusqu'o soleil vert.....
quel èest ce besoin de vouloir pèrdurer dans une tombe que personne n'ira voir 50 ans après le dc ?
la je choque........ si si....
bisounoiurs a touti

13. Le lundi 26 mai 2008 à 00:09, par Anne

@11 Ce n'était pas un "pillage religieux" mais bien un vol crapuleux.
SI effectivement Christs et croix sont des symbole religieux, les palmes académiques et autres volées elles aussi ne le sont pas.
Ne mettez pas de la polémique là où il n'y en a pas. Ce sont des pilleurs de tombes, des gens appatés par le gain qu'offre la revente de métaux.
Quand aux tombes musulmanes et israélites, comme vous dites, elles ne sont pas pillées mais vandalisées voir plus. Les rites funéraires de ces deux religions sont tels qu'il n'y a rien a piller, ni dessus, ni dedans.

Votre humour sur les autres posts n'est pas du niveau de notre bon Pach, mais je le préfère encore à vos essais de polémique.

14. Le lundi 26 mai 2008 à 15:36, par A_Briand

as usual...

"quelle honte !"...
pour vous ! car pour eux, ils (les voleurs) s'en fichent; la preuve, ils le font !

"placer un système de vidéo surveillance"
ha ! la solution magique !
parce que la caméra elle a une gomme à effacer le sourire et des petites papattes pour courser les malfaiteurs... et donc les moyens de les arrêter !?!!

"il faut voter une loi"
et qui sera chargé de la faire appliquer ?
servons-nous déjà de l'arsenal existant en donnant les moyens à ceux chargés de l'appliquer de ne pas courir après les moyens de faire correctement leur métier !

@ Pach
on peut continuer à philosopher...
je suis tout aussi perplexe lorsqu'au bord d'une route je vois un bouquet marquant un accident... surtout quand il s'agit de jeunes "fêtards" . Il est un peu tard d'avoir des regrets et de la peine...
Mais avant, grands Dieux ! il fallait les laisser vivre ces petits jeunes, ne pas risquer de les contrarier...

"c'est la Vie" (à prononcer avec ce délicieux accent que prennent les Anglais lorsqu'ils prononcent cette phrase si symbolique pour eux!).

15. Le lundi 26 mai 2008 à 22:42, par la pin da mour

chère Anne la catholique (ou protestante), je ne polemique pas je constate
vous êtes bien renseignée poiyr savoir que le pillage n'est pas religieux
qu'en savez vous ? ceux qui croient souvent ont peur de leur dieu et ne pillent pas les tombes de leur religion de par la peur de la punition
ou alors ils sont athées
ça m'a toujours énervé de voir qu'avec le même délit, dans certains cas il est erligieux et d'ans d'autres il ne l'est pas

il n'y a pas deux poids deux mesures ou alors c'est preter le flanc à la bien pensance et je suis contre

le pillage d'un cimetiere catholique est un prejudice également religieux je maintiens

16. Le lundi 26 mai 2008 à 23:42, par Anne

Bref les palmes académiques de l'oncle Alfred c'est religieux??? Je suis bien heureuse de le savoir, encore bien plus que l'oncle Alfred!
Et au fait il n'y a pas dans notre pays de cimètiere catholique, pas plus que juif, musulman ou athée. Il n'y a que des carrés de concessions reservés à certaines religions.
Les délits dont vous parlez sont effectivement différents, y avait-il inscrit "sale catho" ou un croissant taggué, ou une croix renversée??? Non, rien que du pillage de métaux, bassement matériel et vénal.
Sachez aussi qu'une Anne peut-être autre chose que chrétienne, tout comme tous les lapins ne sont pas de garenne!!

17. Le mardi 27 mai 2008 à 22:41, par la pin da mour

anne,
vs ne croyez pas si bien dire, et je vais faire plaisir a wikipedia, Anne est un prénom (aujourd'hui en majorité féminin) à la fois populaire et distingué. Il vient de l'hébreu Hannah qui signifie « grâce ». Se fête le 26 juillet.

La forme masculine en hébreu est Hanan, d'où Yohanan, qui a donné Jean et Jeanne. Il était un temps où Anne était un prénom masculin en français (notamment porté dans l'aristocratie sous l'Ancien Régime).

et un cimetière est un terrain public et sacré où, après une cérémonie, l’on enterre les morts d'un même groupe humain dans des tombes individuelles ou lignagières où leur souvenir est généralement signalé par un monument, des symboles ou des inscriptions.

donc quand on pille un cimetière, c'est une attaque au sacré, qu'il y ait des palmes ou non, c'est donc anti religieux et j'aimerais qu'on crie autant au loup dans la presse et tele qu'on ne le fait quand ce sont des cimetières regroupant d'autres groupes communautaires

c'est scandaleux et doit être dit de la même façon dans les deux cas

18. Le mardi 27 mai 2008 à 23:22, par milarepa

Très beau sujet de philo : Le sacré est-il religieux ?

Si je suis votre position un athée ne peut donc être inhumé dans un cimetière ? Depuis quand un cimetière est-il destiné à un groupe humain spécifique ? Certes il existe quelques cimetières dédiés mais la plupart du temps, la mort rassemble tous les hommes, sans distinction de religion. Pour des raisons pratiques, il existe des "carrés" mais sans plus. Exception bien sur pour les cimetières militaires qui sont sacrés sans être religieux.

Le vol dans un cimetière est une atteinte au sacré car les morts sont considérés dans notre société comme sacrés.
Le saccage ciblé de certaines tombes avec inscriptions spécifiques est une atteinte au sacré ET au religieux et relève d'une atteinte à une communauté en fonction de sa croyance. Nous ne sommes pas sur le même plan.


Sans aucun rapport mais votre référence à Wikipédia m'a conduit à l'étymologie de "lapin d'amour" : Oryctolagus cuniculus amorosa, dit connil en vieux français ou conejo en castillan, d'où vient le diminutif ... , Attention aux pseudos! Bonne soirée

19. Le mercredi 28 mai 2008 à 08:34, par Isos

Fichtre comment transformer un simple vol de métaux en crime contre la religion, ça mérite bien une guerre tout ça, il y a vraiment des persécutés sur le net.

Ok c est pas bien de voler, encore moins dans un lieu de paix et de cultes, mais bon, les voleurs vont se servir là ou il a prendre, l époque des gentleman voleurs est bien loin.

20. Le mercredi 28 mai 2008 à 23:12, par Angau

Cela fait des décennies que les cimetières sont pillés. Tout est volé : les vitraux des caveaux, les jardinières en fonte, les grilles, les portes des caveaux, les menus objets votifs, les couronnes de fleurs en céramiques, les vases en faïence anciens sur les petits autels... Même des choses extraordinairement lourdes comme des portes parviennent à être subtilisées sans que personne ne le voit. Tout cela se retrouve sur le marché de l'occasion et de la déco. Qui n'a pas vu un objet de cimetière ou d'église en vente ? J'ai fait il y a quelques années des photos du cimetière Rabelais, pour noter les traces de vandalisme : vitraux cassés, couronnes en céramique brisées, ordure déposée (canette de bière) jetée dans un caveau par le vitrail brisé. Et cela est resté en l'état de dépotoir très longtemps.
Pour ces objets volés, il existe hélas un marché. Certains aiment ce genre-là. Ce n'est pas seulement pour récupérer du métal.

21. Le mercredi 28 mai 2008 à 23:42, par la pin da mour

milarepa , je n'ai pas de problemes avec mon pseudo
je suis surpris que votre analyse en principe affinée n'ait pas retenu le fait que lapin etait en deux mots et d'amour separe differemment de votre écriture
vous avez donc fait un raccourci et un amalgame jospinien
je pense donc j'ai raison, disait il
mais non tres cher, vous supposez, vous avez donc peut être tort

en effet, ajoutez un e a pin et je vous garantis que ça vous change la vision
un peu de reve , milarepa, jouissez de vos actes plus que de ceux que vous lisez

je maintiens que la profanation mérite grande punition y compris dans uncimetiere car il y a peut être des athées mais il y a aussi comme dans toute societe judeo chretienne, des chrétiens baptisés qui méritent des égards en rapport avecleur religion et donc des profanteurs sanctionnés en fonction,
de jérusalem à bagdad en passant par kiev

22. Le jeudi 29 mai 2008 à 06:31, par milarepa

Allons, allons, un peu d'humour... et puis, en réalité, il n'y a rien de plus proche qu'un pin avec un e et un connil... Ils sont faits l'un pour l'autre...

Plus sérieusement et je n'interviendrai plus sur ce sujet, une tombe est sacrée en elle-même et non pas parce que l'homme qui y repose a été ou non adepte d'une religion. C'est donc condamnable.
Mais si, en plus, le saccage s'accompagne d'attaques visant cette religion précisement, ce n'est plus la tombe qui est profanée mais tout ce qu'elle symbolise. Nous ne sommes plus dans le même registre.

23. Le vendredi 30 mai 2008 à 00:15, par repasdemil

Oui rendons tous les objets funéraires qui sont dans nos musées et créons des HLM dans toutes les salles vides ainsi libérées.....

24. Le lundi 2 juin 2008 à 22:23, par la pin da mour

ben dis donc, habiter un musée , quel programme deprimant sur du marbre glace sans chauffage avec des toilettes rares, des vitres nombreuses
pas un programme pour un anarchiste en principe occupé à essayer de comprendre pourquoi le che n'etait pas belge car ça uarait simplifie la problematique wallone et flamande

25. Le vendredi 6 juin 2008 à 18:40, par Lapin

Le chateau de Versailles est construit sans toilettes (barbares Gaulois obligent ), on urinait donc et déposait derrière les rideaux et le menu personnel portait des seaux....vous habiteriez bien le chateau quand m^me ? non?...

 

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