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Eau, Innondation, Marne, Plan, PPRI, Risque, Seine

Commentaires

1. Le mardi 25 mars 2008 à 18:09, par pit bull

Diable, je vais vite m'acheter un zodiac...

2. Le mardi 25 mars 2008 à 22:10, par JJ

Après 1910... 2010 ???

3. Le mercredi 26 mars 2008 à 08:40, par Isos

J ai souvenir il y a une 20ene d années que dans plusieurs quartier dont celui de la pie coté bord de marne des rues innondées (plus de 50 cm d eaun sur les routes). Bcp de caves avaient ete innondées.

Les egouts recrachaient des tonnes d eau. Cela peu arriver donc tres vite. Je ne sais pas si depuis cette epoque des infrastructures ont ete mises en place en amont?

Une chose est sur, cela se reproduira un jour ou l autre, cette carte n est donc a prendre à la legere

4. Le mercredi 26 mars 2008 à 10:05, par pit bull

Il me semble que les travaux ont étés faits depuis...

Quelqu'un peut confirmer?

5. Le mercredi 26 mars 2008 à 10:49, par plouf

Je crois effectivement qu'il y a eu des inondations en 1985 ou 1986. Beaucoup de caves étaient pleine d'eau et les riverains des bords de marne ecopaient.
Un point au conseil municipal en 2007 concernait leffectivement a carte des zones de risques inondation.
En cas de ofrtes inondation, je crois qu'une digue mobile de plus de 100m a été acheté par la mairie et les zones les plus exposées identifiées.

6. Le jeudi 27 mars 2008 à 13:45, par A_Briand

@5

plouf...

quelle est cette info : "une digue mobile de plus de 100m a été achetée" ?

St Maur compte 16 km de berges...
c'est sûr, ces 100 m résoudront l'affaire !

... ou aurai-je mal saisi le sens de votre phrase ?

7. Le jeudi 27 mars 2008 à 19:07, par NaNa

La solution ?

Elargir le canal souterrain existant entre Joinville et St Maurice (sur lequel passent les péniches...) puis assécher la marne par une retenue mobile et temporaire au niveau du vieux St Maur pour nous protéger en cas de risque d'inondation. C'est simple...

quoique... mais non... ça protégerait aussi Champigny... alors autant assumer...

C'était la petite minute second degré...

8. Le jeudi 27 mars 2008 à 19:24, par NaNa (suite)

et même que le canal pourrait être à l'air libre.... plusieurs avantages ;

- St Maur serait vraiment une île...
- nous pourrions effectivement contrôler tous les ponts...
- Le tvm pourrait être transporté par péniche pour rejoindre le nord...

9. Le vendredi 28 mars 2008 à 21:21, par edelweiss

Isos, j'ai habité le quartier de la Pie, sur les bords de Marne de 1974 à 1998 et je n'ai jamais eu d'eau ni dans ma cave, ni vu d'eau sur la route. La Marne est nettement en contre bas et pour monter jusqu'à la route il eu fallu une sacrée crue. A mon humble avis, vous devez confondre soit le lieu, soit les années. Depuis que le barrage est fait, il n'y a pas eu d'inondation de ce côté de la Marne.
Quant à la crue centenale, on nous en parle régulièrement quand il n'y a plus d'autres sujets à évoquer

10. Le vendredi 28 mars 2008 à 22:11, par Isos

c etait ds la rue parallèle aux bords de marnes ou se trouvent les logis de la pie, j avais entre 9 et 13 ans (j en ai 34) et je me souviens que je faisais du velo dans la rue avec mes copains , l eau montait a la moitié de mes roues de velo, c etait tres fun ;), c est mon seul point de repère

11. Le vendredi 28 mars 2008 à 22:17, par Isos

ps: je ne dit pas que la marne etait au niveau des sols, mais simplement que les rues etaient innondées et que l evacuation via les egouts ne se faisaient plus, marne trop haute ou egouts saturés je ne saurais le dire

12. Le samedi 29 mars 2008 à 01:19, par Sant'Angelo

Pour se prémunir contre les inondations, les anciens Saint-Mauriens habitant près des bords de Marne ne construisaient pas de vrais sous-sol. Ils avaient une cave pratiquement en rez de jardin à peine enfoncée de quelques dizaines de centimètres (deux à trois marches ) et donc leur premier niveau habitable se trouvait en hauteur à environ 1m 50 voire 2m du sol. Le garage n'était pas sous la maison, mais à côté dans une petite cabane. La "cave " était en terre battue pour bien évacuer l'humidité et les joints de cave étaient faits à la chaux. De plus les trottoirs n'étaient pas goudronnés et les caniveaux étaient faits de pierre de grès non jointives. Ainsi l'eau de pluie s'enfonçait partout vers la nappe phréatique: jardins, trottoirs, caniveaux... Evidemment pour des raisons obscures les caniveaux sont maintenant en béton sans joints, les trottoirs sont goudronnés et les caves sont creusées sous la maison souvent à un niveau très voisin (50 cm), voire inférieur au niveau de la Marne. Les joints de cave sont en ciment et le sol est en béton. Les sous-sol sont aménagés en douce pour agrandir l'espace habitable et donc les murs sont tapissés et des salles de bains et toilettes sont construites dans les sous-sol. Alors par simple capillarité l'eau remonte partout et envahit les caves au moindre orage puisque les égouts sont pleins (la moindre goutte de pluie est collectée). Je pose donc plusieurs questions: Comment peut-on délivrer un permis de construire avec un sous-sol pratiquement au niveau de la Marne? Pourquoi goudronner entièrement les trottoirs, pourquoi avoir retiré les pavés de grès non-jointifs?
Alors en attendant Saint-Mauriens ,à vos pompes à eau et vive les assurances...
De plus les retenues en amont de la marne et de la seine ne pourraient faire baisser que de 30 cm environ le niveau d'une crue du type de celles de 1910, 1924 ou 1955. la plupart des zones de la Pie et des Muriers sont en zone inondable, c'est indiqué sur votre acte de propriété.... et vous aurez les pieds dans l'eau encore ....et toujours

13. Le samedi 29 mars 2008 à 13:58, par trublion bien sur

san angelo ...le casse noisette en chef .....toujours une bonne idée d avance ....

14. Le samedi 29 mars 2008 à 16:32, par milarepa

Ben voyons donc, Sant-Angelo, il me semble que sur un autre post vous dites qu'il faut avancer , que le progrès... etc... et là, vous nous ramenez au crottin de cheval pour les jardins, aux rues pavées si confortables et surtout pratiques pour les manifs, aux trottoirs en terre battue.... Il ne manque plus que l'éclairage à la bougie passé 22 h pour économiser l'énergie...

Allons, il faut vous reposer un peu, les transports nuisent gravement à la santé...

Plus sérieusement, une grande partie de Paris et de la Région parisienne est en zone inondable. Vous allez tout raser ?

15. Le samedi 29 mars 2008 à 17:20, par edelweiss

Isos, vos souvenirs de jeunesse sont un peu flous et de fait erronés. Il devait s'agir d'un énorme orage de grêle qui a, en effet, inondé rues et caves de notre ville et fait des dégâts importants tant sur les toitures que sur les voitures (les grêlons étaient, pour certains, + gros que des oeufs de pigeons). J'étais dans mon véhicule et nous avons du nous garer en urgence car il était absolument impossible de rouler. Quand les grêlons ont fondu (rapidement puisque c'était l'été), certaines rues ont été, en effet, inondées puisque les égouts ne pouvaient pas absorber une telle quantité d'eau . Mais rien à voir avec la Marne. Et tous les riverains des bords de Marne n'étaient pas sous l'eau ! Et la Marne était bien dans son lit.
Soyez gentil, ne diffusez pas de telles infos sans vérifier, cela peut inquiéter, sans raison, les nouveaux St Mauriens.

16. Le samedi 29 mars 2008 à 18:41, par Sant'Angelo

Les renseignements sur les crues que je donne étaient affichés à la mairie dans une très intéressante exposition. Conclusion, ne vous en déplaise, une inondation du type 1910,1924 1955 est possible et comme on ne peut baisser l'eau que de 30 cm avec les réservoirs construits en amont... Saint Maur reste une zone inondable.
Pour le reste, vous savez bien que les ravages des crues en France viennent de ce que les anciens fossés entourant les champs ont été comblés , eh oui!!on ferait pousser du mais ou du blé sur les routes pour gagner plus....
A saint Maur, c'est le même problème, quand il pleut les égouts sont rapidement pleins car chaque goutte est récoltée. Plus il y a de béton ou de goudron et moins la terre absorbe d'eau sur place. Alors cette sotte d'eau ruisselle et rendez-vous compte elle suit la ligne de plus grande pente et par capillarité elle remonte partout et sort des égoutse t suit les descentes de garage. Ah!! cette eau qui n'est pas respectueuse de l'environnement ...
On ne peut avoir à la fois le beurre, l'argent du beurre et... les fesses de le crémière...: un sous sol au niveau de la Marne et des trottoirs goudronnés pour ne pas se tordre les chevilles c'est par endroit presque incompatible. Tu exagères Angelo! oui comme toujours pour faire saisir le message mais à peine. Regardez les photos de 1910 voire 1924 c'est terrifiant et 30 cm d'eau en moins, ça reste terrifiant

17. Le samedi 29 mars 2008 à 19:11, par edelweiss

la carte publiée correspond aux communes concernées par la crue de 1910 (cf doc p. 9 sur le site
www.val-de-marne.pref.gou... Or depuis 1910, un certain nb de travaux ont été effectués - voir ce même document - donc inutile de paniquer tout le monde en ne communiquant pas les bonnes informations. J'appelle cela de la désinformation.

18. Le dimanche 30 mars 2008 à 08:51, par trublion

arretez donc ...vous allez faire baisser le prix de l'immobilier....
et tout les pentecotistes viendront faire leurs ablutions sur les rives de la marne....

19. Le lundi 31 mars 2008 à 09:56, par Sant'Angelo

Cher Edelweiss,
Le petit mur en béton qui entoure la Marne correspond à la hauteur de la crue de 1924. Si vous allez consulter le niveau des crues qui est indiqué sous la passerelle de la Pie vous constaterez que la hauteur de celle de 1910 est presque 2 mètres au dessus!!!
Les bassins de retenue en amont, en Seine et Marne ne peuvent faire baisser le niveau que de 30cm ce qui constitue une masse d'eau considérable mais bien inférieure à ce qui serait nécessaire pour que le niveau de la Marne reste en deça du niveau de 1924.
Le danger d'inondation du type 1910 ( ou supérieure à 1924 ) existe bien. Et Saint Maur est en zone inondable.
Il ne faut certes pas paniquer mais être conscient du danger. On vit bien aussi sans panique sur les pentes de L'Etna ou du Vésuve. On produit même sur les pentes du Vésuve un excellent vin ("Lacrima Cristi").....On ne dompte pas la nature surtout en l'ignorant et en détournant le regard

20. Le mardi 1 avril 2008 à 21:54, par A_Briand

à noter :
il y a eu deux crues en 1910 : janvier (8,62 m) et novembre (6,40 m).
Le marché de la Varenne n'est plus à pied sec...
(voir :
inondation1910.free.fr/94...

la dernière grande crue date de 1970 (5,39 m) et avait recouvert les îles Brise-Pain, Ste Catherine et des Ravageurs. C'est suite à ceci que les demeures doivent avoir un rez de jardin non habitable.
(lire à ce sujet "les îles de la Marne")

 

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