Berthelot toujours dans le top pour les classes-prépas

Saint-Maur-des-Fossés, jeudi 7 février 2008 à 08:03 :: Education :: #929 :: rss

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Le Lycée Marcelin-Berthelot reste dans le top des lycées français pour les classes préparatoires aux grandes écoles et tout juste derrière les plus grandes prépas parisiennes.

Selon le classement de l'express :
Prépa Scientifique : Math-Physique : 22ème / Physique-Sciences de l'ingénieur : 14ème
Prépa Commerciale : option économique : 16ème / option scientifique : 5ème
Prépa BCPST : 11ème

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Tags :

BCPST, Classe Prépa, Ecole d'ingénieur, Ecole de Commerce, Grandes Ecoles, Lycée Marcelin-Berthelot, Math Sup, Prépa HEC

Commentaires

1. Le jeudi 7 février 2008 à 10:41, par Sant'Angelo

Le mal français fondamental et unique est de classer les gens selon leur « »potentiel » évalué entre 18-20 ans sur des critères contestables et non comme partout dans le monde sur leur créativité, travaux, publications, initiatives en somme sur leur énergie cinétique la seule qui fait avancer le monde. Nous voici donc au bord du gouffre.

Voici un extrait du discours de Mr le président Sarkozy à l’université d’Orsay prononcé lors de la fête organisée en l’honneur d’Albert Fert prix Nobel de Physique 2007, et honorerant l’interaction forte entreprise-Université qui a permis les travaux et le prix. Et de plus il ne s’agissait pas d’une interaction "argent-physique fondamentale" mais bien "très haute technologie-Physique fondamentale".

« C’est un mal français que nos grandes entreprises ne reconnaissent pas la thèse doctorale pour ce qu’elle est, un gage de créativité, de rigueur, de capacité à conduire un projet et à le mener dans un environnement extrêmement compétitif et extrêmement exigeant.
C’est un mal français que tant de grandes écoles n’encouragent pas fermement leurs élèves à consacrer trois ans de plus de leur vie à la science, à la découverte, et que les entreprises ne reconnaissent pas la profondeur intellectuelle acquise lors de ces trois années dans les rémunérations qu’elle proposent. Nous devons renforcer massivement les liens entre grandes écoles et écoles doctorales et entre les écoles doctorales et l’entreprise »

Et voilà ce que j’avais écrit en substance au proviseur du Lycée Marcelin Berthelot et dans ce blog il ya bien longtemps.
« Les étudiants issus des grandes écoles boudent de plus en plus l'Université et les sciences. Au lieu de faire un Bac + 8, ils s'arrêtent à un bac + 5 et intègrent des banques pour faire des statistiques boursières! Savez-vous par exemple qu'à l'Ecole Centrale de Paris, sur une promotion de 350, environ 100 étudiants font un master à l'étranger car ailleurs personne ne connaît leur école! Le reste de la promotion ( environ 230) fait de l'informatique et de la finance et en Physique nous en avons 22 cette année, 13 l'année dernière et pas tous ne feront un master puis une thèse! A quoi sert-il de trier les meilleurs en Math et en Physique, s'ils font ensuite autre chose que de la science? Nous sommes le seul pays au monde dans ce cas de figure presque ubuesque.
Nous avons ce paradoxe en France que les meilleurs s'arrêtent à Bac+5 et les moins bons (ceux qui recalés en prépa font un DEUG à la Fac) à Bac +8 et sont donc mieux considérés à l'étranger!
Ma requête est simple, pourriez-vous sensibiliser vos étudiants en prépa sur la nécessité pour eux de faire 8 années après le Bac et non 5 car sinon ils ne seront pas très bien préparés au monde tel qu'il est. On leur préférera partout des bac +8 même issus de Bacs professionnels. Que l'élite fasse les meilleures études en s'arrêtant à bac + 4-5 n'est plus en accord de phase avec le monde tel qu'il est. l'Ecole Polytechnique a été classée au delà du 400 ème rang mondial (et grâce à des labos du CNRS présents sur son site) alors que Jussieu est 45 ème, Paris-sud Orsay 60 ème, Oxford 10éme et Cambridge 2ème. Nous ne sommes plus dans un monde hexagonal au 19 eme siècle! Il nous faut réagir vite »

J'ajoute maintenant qu'il faut supprimer toutes les grandes écoles et ne laisser que les écoles militaires pour former que des militaires et les écoles normales pour ne former que des professeurs. Ca libèrerait de la place dans les lycées, ca coûterait moins cher à la société et les bons élèves au lieu de préparer des concours inutiles auraientt un enseignement basé sur des travaux récents et non sur les résolutions d'intégrales que des téléphones portables résoudront numériquement demain si ce n'est déjà fait. Donner le goût de la création c'est plus excitant pour un jeune et la France a besoin de ça c'est VITAL.

2. Le jeudi 7 février 2008 à 16:32, par Mri

Bravo, tjrs aussi bon lycée !

3. Le jeudi 7 février 2008 à 20:31, par apanivore

Les sciences sont boudées parce que la recherche scientifique n'a rien de prestigieux en France. Elle souffre d'un clair manque de reconnaissance. La majorité des formations dites scientifiques ont pour but de vous insérer dans la vie active le plus vite possible, sans faire de vague, on ne veut pas faire de vous quelqu'un qui réfléchit, qui créé, mais quelqu'un qui produit, qui vend. Le summum de la réussite c'est être cadre dans une multinationale, pas faire de la recherche.

Quand on cherche un emploi à Bac+5, les salaires à l'embauche sont les mêmes que pour un Bac+3. Pourquoi faire des études longues alors que beaucoup d'entreprises ne rémunèrent pas au regard de la formation reçue ? (et à Bac+8 c'est encore plus dur de recevoir une proposition décente)

Et pourquoi faire des études plus longues alors que dans un souci d'équité, tout le monde devrait travailler la même durée. En sortant d'une école d'ingénieur, je serais à la retraite 3 ans avant un doctorant. Dans notre société individualiste et de loisir, 3 ans de vacances en plus, même à long terme, ça fait réfléchir.

Les formations d'ingénieur à Bac+5 ont la cote parce que la demande est forte. L'emploi à la sortie est assuré et les prépas ont encore un bel avenir malgré leurs défauts.

4. Le vendredi 8 février 2008 à 00:33, par Sant'Angelo

Oui bien sûr avec le brevet en 1964 on pouvait à seize ans entrer dans une banque derrière un guichet. Maintenant il faut un bac plus 3 ou 4 et encore il y a peu de places . Mais c'est un autre débat

Le problème ici est que si vous avez un doctorat de l'université de Vierzon ou de Saint-Clair-de-Halouze, à Pékin, Tokyo, Rome, New-York ou Sydney ou Sao Paulo, on sait que vous avez fait 8 ans minimum après le lycée. Si vous dites à Pékin ou ailleurs dans le monde que vous êtes un des meilleurs avec un bac + 5 en sortant des mines, central ou Polytechnique, on vous rira au nez car personne ne connait ces écoles qui n'ont aucune production scientifique ou presque (publications, Brevets, citations... ) de plus personne n'admettra qu'en faisant moins d'études vous soyez meilleur....Mondialisation oblige
Et puis une simple agrégation (bac +4-5) suffit à enseigner en prépa (qui est pourtant du supérieur) alors qu'un prof de Deug doit avoir fait un doctorat (Bac +8) plus un post-doc (1à2ans), des publications, préparer un projet de recherches, passer le concours... un parcours plus riche. L'Agrégé a besoin de livres souvent anciens pour préparer ses cours et colles, en Deug on a une vue sur le monde et la recherche, c'est un enseignement vivant qui conviendrait mieux aux meilleurs et leur donnerait le goût des études scientifiques au lieu de ça on les prépare à des concours du 19ème siècle et on est fier de les formater à l'ancienne, de stériliser leur créativité et leur devenir comme jadis les "castrats".... Eh bien Cocorico et passons vite à autre chose... pauvre France nous sommes au 21 ème siècle!!!!

5. Le vendredi 8 février 2008 à 21:34, par le visionnaire²

et pour compléter ce que dit sant angelo, ce serait si bien si l'école tous niveaux confondus aidait l'enfant l'étudiant à penser par lui même et pas simplement à ingurgiter les réussites des autres

au meme titre que faire faire des stages entreprise à des gamins de 3eme avant noel (les insitis doivent y trouver avantage dans leur organisation personnelle...) peut avoir un intérét mais j'aimerais plus encore voir les enseignants hors technique faire des stages en entreprise

ah si bernard henry levy avait un jour travaillé en usine, peut etre que ....

6. Le dimanche 10 février 2008 à 00:12, par Prof de collège

Le visionnaire , les stages de 3ème ont lieu la semaine précédant les vacances de Noël non pas pour que les profs (pas des instits..) y trouvent avantage mais pour une autre raison... Cette semaine avant les vacances de Noêl est une demaine où les élèves (en particulier les 3èmes) sont difficilement gérables tant ils sont excités. C'est une semaine "pour du beurre".
De plus ces stages débouchent sur des rapports de stages... et le collégien a du coup deux semaines pour l'écrire alors que tout est encore frais dans son esprit.
Voici les raisons qui font que malgré quelques raleries (mais il y en aurait pour d'autres dates), la plupart des collèges maintiennent ces dates de stages.

7. Le dimanche 10 février 2008 à 10:16, par le visionnaire²

Prof,
merci de ces précisions
cela me semble étayé
pour autant, et entre nous, il y a des eleves qui ont des rapports à batir, en 3eme avec des questions similaires à celles que j'avais en école de commerce !
en // il y a des profs qui suivent les gamins sur cette semaine en téléphonant aux employeurs ou si en contact client, qui passent les voir, il y en a d'autres injoignables

et je maintiens que ce serait utile en bien sur rémunéré au delà de par la circonstance, de faire suivre des stages en entreprises pour les profs

pas forcement pour dire que l'entreprise est un lieu d'exception positive mais pour passer un message encore plus objectif aux gamins

8. Le dimanche 10 février 2008 à 19:35, par Tocqueville

Ces enfants ont des parents dont la plupart travaillent en entreprise ! Donc ils devraient aussi avoir par l'éducation familiale une vision de l'entreprise... De même beaucoup d'enseignants vivent avec des non enseignants et leurs enfants ne sont pas tous profs.... Mais encore faudrait-il s'interroger sérieusement sur la manière très artistocratique dont on gère les embauches et les carrières en France, en fonction du diplôme, du type d'école, du réseau d'ancien élèves... Faire une grande école n'a jamais été d'abord la recherche d'une compétence : les cours de gestion et de marketing enseignés dans les écoles de commerce-gestion sont souvent des discours pseudo-théoriques où l'on apprend à prendre les consommateurs pour des cons, les écoles d'ingénieurs ont des cours théoriquement équivalent à ceux d'université pour un coût par éléve double, les beuveries et la cocaïne sont pratiques courante dans les soirées des élèves privilégiés, futurs élites de l'entreprise française où l'on cherche d'abord un statut plutôt qu'à créer de la valeur ajoutée ou innover... Quelle éthique, quelle morale, quel sens des responsabilité apprend-on dans ces écoles ? Enseignant, j'ai observé pendant trois mois la vie des cadres au siège d'un grand groupe de 33000 salariés . Arrivé 9 h à la Défense. Café...Ouverture des ordi et récupération d'émails (dont seuls 10 % sont économiquement utiles !) gestion des dossiers de 10-12 h Repas et café Reprise 14- 15h et puis réunion où l'on balance des slides sur powerpoint sur la future eventuelle réorganisation d'un service ou d'un futur produit. Quelques emails avant de rentrer... Les niches à productivité sont nombreuses même dans ces grandes boites privés dont les reponsables (250 super cadres, tous sortis de Polytechnique, centrale , ESSEC, HEC ou Ena) complétement déconnectés des réalités de terrain... Et après on s'étonne qu'une grande banque ne contrôle plus ses salles de marché.... Depuis les années 80-90 on applique des théories de management qui ont completement déresponsabilisé les cadres qui ne maîtrisent plus rien, et 80 % du temps de travail consiste à communiquer pour justifier sa paye, et ne pas faire de vague dans l'espoir d'obtenir une promotion... Vite l'élitisme républicain français ! J'ai enseigné aux Etats Unis où les élèves entrent dans les universités non seulement sur des compétences scolaires (équivalentes au bac français) mais surtout sur des compétences personnelles artistiques, sportives, humanitaires, des projets concrets réalisés pendant leurs études... Les jeunes y sont certes plus incultes que nos lycéens sur certains sujets mais plus débrouillards, ils ont déjà créé à 20 ans des festivals, des projets humanitaires, cogéré leur fac, ils ont tous un boulot souvent en rapport avec leur études ou a proximité de leurs études dans l'université. Le système scolaire français est un système monarchique où l'on produit dans les filières dites d'excellence des gens de cour autour des lieux de pouvoir mais pas un système démocratique qui développerait la responsabilité et l'esprit d'intiative des élèves... On leur bourre le crâne de choses intelligentes (et c'est très bien) mais on en fait des irresponsables en attente d'une reconnaissance de leur seul futur statut de médecins, d'ingénieurs, de cadres sup..., et non de vrais entrepreneurs qui prendront de vrais risques, non des chercheurs qui visent l'innovation, peu de passionnés... Les jeunes femmes des écoles d'infirmières ont un sens des responsabilités et une maturité bien plus grande que nos futurs élites au même âge. Elles n'auront jamais les mêmes salaires ni la même reconnaissance sociale ! A quand une révolution culturelle pour que la France se réveille et se démocratise? Les impôts des classes moyennes financent les chers études des enfants de l'élite qui s'autoreproduit à la direction des entreprises et des administrations... C'est la triste monarchie républicaine française !

9. Le dimanche 10 février 2008 à 21:09, par milarepa

Tocqueville, par pitié, soyez plus concis ou aérez votre texte. J"aurai vraiment envie de vous lire car je sens qu"il y a des idées sensées mais j"y renonce. C"est trop dur !
Faites des paragraphes, sautez des lignes pour rendre votre texte lisible. Merci pour tous

10. Le dimanche 10 février 2008 à 23:41, par le visionnaire²

tocqueville, contrairment à notre poète hindou préféré milarepa, j'ai pris la peine d vous lire
force est de constater que vous avez raison
les places sont prises et bien prises, dans les grandes entreprises comme en haute admnistration, en famille
mais tant que la presse mangera dans la même assiette faut pas réver
tout s'achete il suffit de trouver le juste prix et certains le savent
il n'y a jamais eu autant d'argent qui circule que depuis que l'on parle du probleme du pouvoir d'achat
dormez braves gens, nous nous enrichissons

donc vous propsoez quoi ? comme sartre ? remettre en cause pour dire sur son lit de mort qu'il s'etait trompé ?

11. Le lundi 11 février 2008 à 11:07, par Tocqueville

En réponses à Milarepa et Visionnaire : Quelques propositions de bons sens

1 : Mettre le maximun de moyen en dernier cycle de maternelle et au primaire pour que tous les élèves sachent lire et compter avant de quitter le primaire. Dédoublement de certaines classes, soutien aux plus faibles
2 : développer des synergies entre Education Nationale, communes, départements pour développer des pratiques culturelles et sportives des jeunes
3 : Développer le parcours personnel et ne plus raisonner d'abord en classes (souvent hierarchisées en fonction des options)
4 : instaurer un service communautaire de 2 h par semaine : les élèves devront participer à des tâches de services utiles à leur établissement ou à un projet sociale utile dans leur commune
5 : Donner la possibilité aux enseignants d'innover, de proposer d'autres modes d'apprentissage que le cours calssique. Par exemple en Histoire dans les sections professionnelles aux élèves peu scolaires, plutôt que de faire 2 heures de cours classiques on pourrait faire une journée mensuelle de visite-rencontres de 8 h sur un thème ou une époque. Les élèves auraient un travail préparatoire en amnt et un questionnaire évalué.
6 : mettre à l'emploi du temps des élèves et des profs une heure de rencontre informelle où quelques éleves viennent discuter avec le prof pour éclairer un point du programme.
7 : Réformer en profondeur la formation des enseignants. Recrutés au niveau licence, par un entretien de motivation et un dossier de notes, ils entrent dans un master d'enseignants dont les cours sont pour moitié consacrés à des compléments théoriques dans leurs disciplines en fonction des programmes et l'autre moitié commune à tous les enseignants : psychologie, sociologie de l'éducation, philosophie de l'éducation, connaissance administrative du système scolaire, plus les heures d'observation et de cours comme stagiaires. Il faut en finir avec les 2 statuts de certifiés et d'agrégés. Chaque matière enseignée dans ce master donnerait lieu à une épreuve, et le stage un rapport professionnel. La première année d'enseignement (après le master) devrait donner lieu à un accompagnement spécifiques des néo-titutlaires par des collègues plus anciens.
8 Développer au sein des établissements l'expression culturelle des jeunes et une ouverture au monde: une fois par mois, un concert, des représentations théâtrales, des lectures publiques, des projections de films suivis de débat, des invités (magistrats, chefs d'entreprise, hommes politiques, étudiants en formation, artisans, etc...)
9 Une fusion des filières du bac général dans des humanités (formation générale en sciences, en langues et en sciences humaines) . (Il n'y a qu'en France qu'il faut faire autant de maths pour être médecin ! Les éleves de la filière S n'ont aucune notion d'économie ! Les formations purement littéraires ont très peu de débouchés professionnels)
10 Un premier cycle du supérieur interdisciplinaire de type classe préparatoire pour tous qui donnerait lieu ensuite à l'entrée dans des grandes écoles (sur concours) ou en licence (sur examens)
11 : Professionaliser les masters et obliger les entreprises partenaires à développer de vrais stages
12 : Réduire le nombre d'étudiants dans les filières sans débouchés (Par exemple supprimer les bacs pro textile qui forment de futurs chômeuses ou réduire les étudiants en socio ou psycho !)
13 Réduire le nombre de bac technologiques et professionnels pour développer la multicompétence et la polyvalence
14 Réserver la moitié des places en IUT et BTS aux élèves des bac techno et pro.
15 : Rervaloriser la formation professionnelle en altrernance en rémunérant les périodes en entreprise.
16 Obliger la diffusion des séries TV et films en VO pour développer plus tôt une réelle pratique des langues.
17 Proposer un an de remise à niveau professionel tous les 10 ans (2 à 3 fois sur 4 ans de carrières) (Les millions d'euros de la formation professionnelle sont souvent gaspillés en formations bidons ou réservés aux travailleurs les plus qualifiés !)
18 Rémunérer les chercheurs dignement et encourager fisscalement les entreprises à développer des programmes de recherche.
19 : Développer dès le collège et le lycée les sciences expérimentales de manière plus ludiques et moins théoriques dans un premier temps pour donner le gôut de la recherche.
20: Proposer des cours de psychologie, de français, de culture générale aux parents culturellement en difficulté.
21 : Développer des emplois réservés aux étudiants au sein de leurs universités (Bibliothèque, gestion administrative, accueil, tutorat)
22 : Supprimer les "corps" dans l' Administration publique et faciliter la mobilité professionnelle des fonctionnaires
23 : Fusionner les trois premières années des différentes formations médicales (Médecine, infirmière, Kiné, etc...) pour rapprocher socialement des personnes qui travailleront ensemble plus tard. Il faudrait d'abord avoir le diplôme d'infirmier pour ensuite devenir médecin... On aurait des médecins plus humains, plus mûrs, moins arrogants et encore plus compétents et les rapports entre infirmiers et médecins seraient sans doute plus humains...

Je crois qu'on pourrait trouver plein d'autres idées... Mais encore faudrait-il accepter l'idée qu'à priori toute personne peut réussir dans un domaine de compétence une fois qu'on lui reconnaît des talents et cesser d'orienter par défaut des élèves dans des formations qu'ils n'ont pas choisies... Dans les années 60, 15 % d'enfants d'ouvriers entraient dans des grandes écoles ils ne sont plus que 5 % aujourd'hui... Peut-être fzaudrait-il aussi qu'on réflichssie collectivement sur le culte de la réussite uniquement basée sur l'argent... Certes l'argent est utile mais ce n'est certainement pas une fin en soi et les modèles proposés par les médias aux jeunes sont ils moralement et intellectuellement bons ? Mais cyniquement, et si j'étais désespéré, je dirai que les gens de pouvoirs n'ont aucun intérêt à ce que le peuple soit intelligents et cultivés... Il y a un rai rique pour la démocratie si les citoyens ne réagissent pas en se mobilisant et non pas en se contentant de voter tous les 5 ou 6 ans et d'attendre les réformes venus d'en haut... Comment développer dans les entreprises, dans les administrations, dans les quartiers des prises d'initiative citoyennes ? C'est une vraie révolution culturelle... Je crois qu'elle est en marche et qu'elle sera portée par la génération des 35-45 ans des classes moyennes qui voient les meilleurs places squattés souvent par des incompétents et qui ne reçoivent aucune reconnaissance (pas eulment financières) des organisations pour lesquelles ils travaillent.

12. Le lundi 11 février 2008 à 14:31, par Sant'Angelo

Très bien Tocqueville!!!! Je désespérais de trouver un écho à mon appel. Dans un premier temps je supprimerais simplement les oraux aux grandes écoles scientifiques. Car à ces oraux où 350 sur 1000 à 1200( admis à l'issu de l'écrit) sont pris et intègrent l'école, on avance à visage découvert (nom en clair). Et comme vous avez pu le constater à l'école polytechnique par exemple (mais dans toutes les grandes écoles c'est pareil) on a des lignées familliales d'anciens élèves: arrière grand-père, grand-père, frères, cousins, cousins par alliance....des familles entières y entrent. Je ne crois pas à l'ADN magique , ni au milieu!!!! mais à la magouille!!!!!. Supprimons dans un premier temps les oraux inutiles à gros coefficients (math, physique par exemple ) et voyons si ce sont les mêmes qui intègrent. Ah non ce ne sont plus les mêmes .....bizarres.
J'avais préconisé de supprimer aussi l'enseignement de l'anglais littéraire (Shakespeare, Miller, Tenessee Williams .....) de la 6ème de lycée à la terminale et de le remplacer par l'enseignement de l'anglais de base (What time is it?) de la maternelle à la 6ème. Mais évidemmment si les fils de bonne famille n'ont plus d'avantage par rapport aux autres dans les classes eurpéennes pour aller en prépa et préparer les concours....

Supprimons les concours, supprimons les numérus clausus, il ne faut que des examens (comme pour le CAP de menuiserie!!!) sanctionnant une compétence, une volonté une vocation. Ensuite il faut recruter sur entrevue et ceux qui ne trouvent pas emploi en France avec leur diplôme (médecin, CAPES d'enseignement...) ils pourront aller exercer leur vocation ailleurs (maroc, Roumanie, Afrique, polynésie...) mais au moins ils serontpar exemple médecin au lieu d'être pédicure...
De plus on embauche des Marocains, Algériens, Tunisiens que l'on sous-paye pour ne pas augmenter le numérus clausus. Tout privé vous dis-je, dérèglementons et que les français puissent s'ils sont capables faire le métier qu'ils aiment.

13. Le lundi 11 février 2008 à 20:55, par milarepa

Voilà des propositions précises et de nombreuses me plaisent, presque toutes. Certaines existent déjà, du moins en partie. Les stagiaires IUFM sont je crois suivis par un tuteur lors de leur premières expériences d'enseignement.
Mais j'insisterais sur le mode de recrutement des enseignants basé uniquement sur des compétences disciplinaires et quasiment pas sur leur motivation pour ce métier ni sur leurs qualités personnelles pour transmettre leurs connaissances. C'est très dommage.

Pour Sant'angelo, il me semble en regardant autour de moi qu'il y a belle lurette qu'on n'enseigne plus l'anglais littéraire au collège.

14. Le mardi 12 février 2008 à 00:22, par Sant'Angelo

Certes Milarepa, mais il semble aussi qu'à partir de l'age de 10 ans on est tous d'accord pour dire que c'est plus dur d'apprendre une langue étrangère. C'est pour cela sans doutes qu'en France c'est seulement à cet âge que l'on commence sérieusement à apprendre l'anglais?!!!
Je préconise radicalement de faire un enseignement bilingue de la maternelle à fin du CM2 et de prendre les professeurs d'anglais des lycées pour cela, c'est à dire en supprimant leur enseignement au lycée., logique non? on ne diserte plus, on parle...et pas de grammaire à la maternelle!!! on parle c'est tout et on s'amuse en anglais, et on rit en anglais et on joue en anglais... et on apprend aussi à taper sur un clavier avec plus que deux doigts....comme partout dans le monde. On est un vieux pays mais qu'il faut secouer

15. Le mercredi 13 février 2008 à 13:33, par milarepa

Sant'Angelo, vous posez là une question qui va bien au delà de l'enseignement. Il s'agit de la conception que nous nous faisons de la place de la France face à l'hydre anglophone. Très pragmatiquement, vous avez raison, l'anglais est devenue la langue internationale et il serai logique de l'apprendre de plus en plus tôt en la pratiquant courramment.
Mais la France est un vieux pays avec son histoire et surtout sa mémoire du temps où la diplomatie internationale se faisait en français. N'oubliez pas non plus qu'il existe encore par le monde un certain nombre de pays francophones, principalement nos anciennes colonies. Le CIO travaille théoriquement en français... Nombreux sont ceux qui ne sont pas prêts à cette évolution. "Qu'ils apprennent déjà le français, pour le reste, on verra après.
Concernant l'anglais, à part Arte, connaissez-vous des chaines françaises qui diffusent en VO ? Ce serait déjà un début. En Islande, tout le monde est bilingue et pour cause: Tous les programmes à part les infos et quelques exceptions sont en anglais... Sommes-nous prêts à ce changement de vie? Car il est illusoire de croire que les seuls cours dispensés en classe suffisent à utiliser une langue sans une pratique individuelle permanente.

16. Le mercredi 13 février 2008 à 16:11, par Sant'Angelo

Certes Milarepa, il m'est arrivé de rentrer dans une épicerie en Suède, tout le monde parle anglais couramment, ça ne pose plus de problèmes. L'anglais est maintenant un outil pas une langue étrangère tout comme l'informatique...les connaître est normal, ne pas les connaître est un moins.
Jadis du temps de Jules Ferry il fallait maîtriser la langue française, l'orthographe et le calcul. Maintenant il faut maîtriser l'anglais et le clavier, mais on est au 21 ème siècle....Jules Ferry c'est le 19ème siècle.
Et puis il y a l'anglais,d'Oxford, cleui des US de plus en plus hispanisant, celui des informaticiens, notre Franglais, celui des Australiens, des Indonésiens des Indiens , d'Arafat jadis. Tout comme le latin jadis à force d'être mis à toutes les sauces l'anglais d'Oxford disparaîtra et s'éclatera en une multitide de langues et dialectes locaux (300 ans devraient suffire). Qui reconnait le latin dans le Roumain le Frioulan, le Ladin ou le Romanche ou le Créole Martinicais ou Mauricien? L'Anglais se diluera et se mixera tout comme le Latin dans les langues locales. Les langues les moins utilisées perdureront un peu plus, le Français a une plus grande durée de vie donc....triste consolation!
Pour être normal donc, il faut parler, maitriser un clavier et parler Anglais, les trois outils fondamentaux de la communication moderne. C'est le nouveau certificat d'études primaires absolument nécessaire pour survivre dans notre époque. Il faut donc arrêter les cocoricos et adapter notre enseignement élémentaire au plus vite, sinon pas de survie possible.

17. Le mercredi 13 février 2008 à 22:49, par milarepa

Nous sommes bien sur la même longueur d'onde sur le fond. Mais je maintiens que ce n'est pas en réformant uniquement l'école élémentaire qu'on arrivera à un résultat. La connaissance d'une langue et la maitrise d'un clavier supposent une pratique permanente et régulière. C'est pourquoi je parlais aussi des médias.
Et les journées n'ayant que 24 h, l'introduction massive de l'anglais et de l'informatique en primaire entraine nécessairement la suppression de grands pans de notre enseignement actuel : Que supprimez-vous pour dégager du temps? Quelles disciplines ne sont plus nécessaires ? Comment vont réagir les parents ?

18. Le jeudi 14 février 2008 à 09:26, par sant'Angelo

Je déplacerai les cours d'anglais et les placerai de la maternelle à l'entrée en 6 ème inclus. Il n'y a donc pas de suppression de poste ni augmentation du nombre de profs ni de du temps de travail. Simplement suppression de l'enseignement de l'anglais de la 6 ème à la terminale. vous savez en Italie dans les écoles primaires il y a jusqu'à 8 disciplines et professeurs différents, et personnes ne travaille l'après-midi. Ici tout semble compliqué mçeme pour le samedi matin....
Je supprimerai ensuite les classes préparatoires, ça ferai de la place dans les lycée et ça couterai moins cher à l'ETA qui paye par élève en prépa 3 fois plus que pour un étdiant en fac. Les professeurs agrégés sont des professeurs du secondaire et n'ont pas la compétence pour enseigner dans le supérieur. Oui je sais c'est dur à admettre mais le programme du concours de l'agrégation est celui de la maîtrise (bac +4) et bien sur par un tour de passe- passe on peut ergoter et dire que c'est celui d'un MA2 donc d'un bac +5. Mais rien à voir avec un maitre de conférence en Deug qui doit obligatoirement avoir un bac +8 (doctorat) et s'il veut avoir une chance au concours il lui faut 1 à 2 ans supplémetaires de post-doc (en général dans une bonne université à l'étranger), des travaux personnels en nombre et publiés dans les meilleurs revues et présenter le concours avec un projet de recherche. Et après tout ça il a de moins bons élèves en DEUG, plus nombreux et il gagne beaucoup moins. Les preofesseurs de Fac c'est pire car ils leur faut une HDR (habilitation à diriger les Recherches que l'on soutient vers 40 ans si tout va bien (plein de publications, direction d'école doctorale etc...
Mais certes l'enseignement dans les universités s'appuie sur la recherche, la nouveauté, l'initiative et non sur les techniques calculatoires (qui ne servent à rien de nos jours, vous prenez Mathlab et tout va bien). Et puis en droit, pharmacie il n'y a pas de prépa et ça fonctionne bien comme partout dans le monde.
FINI les :" je suis polytechnicien donc je suis bon et il me faut une bonne place à vie". Ce sera remplacé par un : "prouve-moi tous les jours jusqu'à 60 ans que tu es bon, publie, invente, crée et ne pantoufle plus". La société moderne" mondialisée" a besoin de l'énergie cinétique des gens pas d'un potentiel évalué à 18-20 ans sur des critères d'un autre âge et qui s'accompagne d'un népotisme stérilisant pour la nation.
TOUS A LA FAC et que les meilleurs bougent pour s'extraire du lot et maintenir leur place. Plus de concours!! que des examens même le CAPES et l'agrégation doivent être des examens sanctionnant une compétence, une vocation. Ensuite chacun se présente devant l'employeur avec sa note obtenue au CAPES ou à l'agrégation, vous avez eu 10? bon je prends celui qui a eu 18. Mais celui qui a 10 sera aussi professeur il pourra l'être dans le privé au Maroc ou ailleurs en Europe...Plus de pédicures déçu de n'avoir pu être médecin à cause d'un numérus clausus imbécile qui les a exclu avec de très bonnes notes et une passion.....
Quant aux parents....il faut aussi les secouer et leur expliquer que si on pouvait jadis se payer une maison et éduquer ses enfants en cousant des ourlets de jupe, avec ça maintenant on vit dans un taudis en Inde, il faut donc se bouger le fessier.

19. Le jeudi 14 février 2008 à 18:07, par JF

Je suis en ancien du LMB. J'ai un parcours universitaire (doctorat en science) qui a été fait par choix.

Je reviens au LMB sujet du post. De mon temps c'était Monsieur Char* qui était proviseur. J'étais dans une "bonne" terminale TC. Un jour Mr.C. nous a réuni toute la classe. Il s'est installé devant nos livrets et la réunion a commencé:
" Mlle A., vos résultats sont moyens je vous refuse dans MA prépa
- Mr. A, bons résultats, je vous accepte
- Mr. B, c'est ok pour vous
- ...

Toute la classe y est passée. Je vous laisse imaginer l'humiliation pour certains.
La réunion, c'est terminée par cette phrase de Mr.C:
"Ceux que je n'ai pas accepté ce n'est pas grave. Vous irez en fac, vous serez profs et de toutes les façons vous vaudrez mieux que tous ces arabes que l'on importent du magreb!"
Bref, la grande classe.
J'espère que l'esprit a changé

20. Le jeudi 14 février 2008 à 18:10, par milarepa

Alors là, désolé, nos routes divergent... Je ne connais pas les règles de fonctionnement des prépas mais par principe je ne suis pas partisan du moule unique pour tous.
Par ailleurs, je relève une incohérence dans vos propos. Vous semblez contre les concours et vous préférez les examens, soit. Mais aussitôt après, vous dites que vous prendrez les meilleurs à l'examen... Je ne vois pas une grande différence avec le concours... Et votre pédicure, s'il n'a pas les meilleurs notes possibles ne sera pas médecin. Quel changement?
Je ne pense pas que le principe du numérus clausus soit mauvais en soi. N'est-il pas dramatique de faire croire à un jeune qu'il pourra exercer un emploi alors qu'il n'existe pas? Il y a eu des centaines de jeunes formés en STAPS sans aucun débouché à l'issue. N'est-ce pas irresponsable ?

21. Le jeudi 14 février 2008 à 19:41, par Sant'Angelo

Comment pouvez justifier d'autoriser quelqu'un à enseigner sous prétexe qu'il a eu 6 sur 20 au concours du CAPES (note habituelle) ou de l'agrégation et refuser l'année suivante des personnes à 8 sur 20 sous prétexe qu'il y a moins de places offertes. Globalement certains sont fonctionnaires à vie avec 6 sur 20 et d'autres sont rien du tout à 8 sur 20. Faites un examen et faites en sorte de donner une épreuve de 4 heures au lieu de 7 heures. Celle ou celui qui a eu 8 sur 20 aura 12 celle à 6 sur 20 aura 10 sur 20 l'année précédente. Les deux auront le CAPES ou l'agrégation mais le nombre de postes ouverts par l'Etat ne correspondra plus au nombre de reçus à l'examen et sera inférieur. Mais tous ceux reçus à l'examen auront le droit d'enseigner s'il trouve un employeur. Tout comme un titulaire d'un CAP de menuiserie pour qui, il n'y a qu'un examen sanctionnant une compétence et non un concours. L'employeur (l'ETAT) embauche ensuite qui il veut, celui qui a eu 10 sur 20 ou celui qui a eu 12. Mais celui qui ne devient pas fonctionnaire en France a un diplôme dont l'équivalence est reconnue en Europe et ailleurs et donc pourra exercer , s'il le désire son métier dans le privé ou à l'étranger. Et donc personne ne pourra plus dire j'ai moi réussi le CAPES et donc je suis meilleur, c'est un concours actuellement donc vous avez eu de la chance de tomber une bonne année....c'est tout. En physique à l'agrégation il y a eu plus de postes que de candidats certaines années !!!! Certaines fois vous pouvez systématiquement être recalé au CAPES parcequ'il y a trop de monde et être reçu la même année à l'agrégation!!!! Où est la valeur, la justice...Le drame c'est que les admis se croient meilleurs. Seul un examen permet de comparer les gens et garantit un niveau de compétence et la justification de votre salaire?. Ensuite si vous êtes chef d'établissement vous pouvez embaucher celle qui n'a que 10 sur 20 si le fait qu'elle soit blonde, ou qu'elle ait un excellent caractère est pour vous une qualité supplémentaire...
Quand on fait STAPS, avec des examens ça permettrait d'ouvrir des places de cadre dans des clubs de sport privé et dans des associations. D'ailleurs l'étudiant en STAPS actuellement a tout intérêt a ne pas passer ni le CAPES ni l'agrégation mais à faire un MA1 puis un MA2 puis une thèse (en motricité par exemple). Il y a en ce moment plein de places et d'argent pour eux en fac. Il feront moins d'heures et gagneront mieux leur vie!!. Il faut éviter de raisonner comme au 19 eme siècle ,tout évolue.....Et puis professeur de sport en Toscane ou près de Rome ou a Barcelone c'est le pied Non?

22. Le jeudi 14 février 2008 à 19:47, par Sant'Angelo

Quant à Mr Ch..... je suis d'accord, c'était une caricature qui n'avait fait que le tour du lycée Marcelin Berthelot, un peu juste pour comprendre le monde et son évolution et qui a fait des dégâts souvent irréparables ....Il s'est trompé de siècle en venant au monde, une erreur funeste

23. Le jeudi 14 février 2008 à 22:32, par milarepa

Sant'Angelo, vous mélangez plusieurs problèmes, la reconnaissance des diplomes étrangers ici ou ailleurs, la notion de compétence et la notion de recrutement.

1) L'Etat a ou n'a pas besoin d'enseignants dans telle ou telle discipline. Il ouvre des concours pour fournir ces postes. Après, c'est vrai qu'il peut y avoir plus ou moins de candidats selon les années et les propositions. C'est ainsi. On pourrait vous retourner l'argument pour le privé, il y a 3 postes à occuper et 300 candidats tous valables... Il y aura 297 déçus comme le pédicure qui révait d'être medecin.

2) Les diplomes de compétence, Master, DEA, BEP, CAP ... sont des examens et donc là sont accessibles à tous ceux qui ont le "niveau". La question de l'embauche ensuite est toute autre et basée souvent sur des critères éloignés des compétences réelles.

3) La reconnaissance mutuelle des diplomes étrangers est encore un autre sujet beaucoup plus difficile à gérer. Il faudra y arriver, Erasmus est une avancée, mais la route sera longue car il faut un principe de réciprocité. Vous parlez de l'Italie et de l'Espagne mais accepterez-vous un diplome algérien, portugais, grec ou vietnamien? L'académie de Créteil manque de profs. Pourquoi pas des Polonais en validant leurs diplomes?......Ils font partie de l'Europe, tout évolue, il ne faut pas rester au 19ème siècle...

Bonne soirée.

24. Le vendredi 15 février 2008 à 12:22, par Sant'Angelo

Mais tout à fait Milarepa, plutôt que d'embaucher des fonctionnaires permanents, l'Etat employeur préfère (comme tout patron) embaucher dans les hôpitaux des médecins et chirurgiens maghrébins ou des infirmières espagnoles qu'il sous paye prétextant que leur diplôme n'est pas équivalent. Parallèlement il place un numérus clausus à 10 %, c'est à dire qu'il vire 90 % des étudiants des études médicales. Jadis pour contourner ça et éviter de devenir pédicure on allait faire sa médecine en Belgique (où c'est encore un examen) et puis on revenait en France exercer. L'Etat a arrêté ce système en ne reconnaissant plus les diplômes Belges.... Le bilan c'est que l'Etat exploite les étrangers et casse des vocations et compétences par le maintien du numérus clausus à10% (c'est que le conseil de l'ordre veille au grain: peu de médecins c'est une grosse clientèle...). De vous à moi il n'y a pas 90% d'incapables en médecine par année, 50% peut-être pas 90%!!!
En quoi ce serait gênant que l'Etat forme 5 à 6 fois plus de médecins, le surplus irait exercer au Maghreb ou ailleurs s'il ne peut le faire en France comme fonctionnaire à l'assistance publique.
Un village français vient de recruter un médecin de campagne Roumain sur le WEb. Avec un numérus clausus à 50% il y aurait eu peut être un candidat français au poste,... trop tard il est devenu pédicure (Rire...jaune.)
Je maintiens qu'il faut supprimer la notion de concours et ne faire que des examens et se battre pour que ces diplômes puissent être reconnus partout: ce qui est le cas d'un PhD par exemple ou d'un doctorat en Sciences ou d'un master de l'université de Saint-Clair-de-Halouze (Orne) et pas de l'école centrale ni de polytechnique....

On a vraiment un système éducatif hérité de la révolution française qui sert à légitimer par des concours bidons le maintien au pouvoir dans tous les rouages de l'Etat d'une caste dirigeante bourgeoise. Qui est notable en campagne eh bien le maire, le pharmacien et le médecin.....
La France sent vraiment la naphtaline, hélas le placart est ouvert sur le monde....

25. Le vendredi 15 février 2008 à 14:17, par Sant'Angelo

Pourquoi croyez-vous que l'Etat sous-traite une partie de son enseignement à des écoles privées sous-contrat? Certes il paye de la même façon, et exige les mêmes diplômes et les mêmes compétences de ces profs du privé, il les inspecte et leur fait corriger le Bac. Il réquisitionnent même leur établissement pour des examens et concours. Mais à la retraite ce n'est plus sur la base des 6 derniers mois qu'il paye ses "sous-traitant profs" mais sur les 25 meilleures années et l'abattement par année manquante est de 11%.!!!!! A l'arrivée d'un côté on touche en retraite 54% de son dernier salaire net et de l'autre 80% indexé sur le salaire des actifs......!! Et puis comme l'Etat ne pourrait pas, là non plus, embaucher autant de fonctionnaires pour les remplacer, l'Etat patron sous-traite et exploite. Mais lorsque pour maintenir un système de castes il ne profite pas de la diversité de notre Nation....navrant,....écoeurant....hors du temps....un suicide national programmé...c'est très grave.
Des examens vous dis-je, plus de concours, plus d'ENA, plus de CAPES Plus d'agreg, DES EXAMENS et des objectifs annuels à tenir pour chaque prof et une part de salaire variable basée sur les résultatset laz tenue des objectifs individuels et collectifs...comme partout...PLUS DE CASTES des anciens de ....

26. Le vendredi 15 février 2008 à 16:17, par milarepa

Hélas pour vos idées, Sant'Angelo, notre Président qui s'est fait élire sur le programme de la rénovation de la France et de son entrée fracassante dans le 21ème siècle prend exactement le chemin inverse, du moins pour le primaire... Dans son intervention à Périgueux, je ne vois guère de place pour l'anglais et l'informatique.

Pour finir, je ne comprends vraiment pas votre hargne contre l'idée de concours car de toute façon, la poursuite d'études, c'est un entonnoir où beaucoup entrent et très peu sortent. Je préfère le concours au recrutement "à la gueule" car, oui alors, on perpétue sans difficulté les castes...

Enfin, je ne pense que nos enfants soient des cafetières sur une chaine de montage. Ils sont "actifs" - concrètement je crois que c'est loin d'être le cas - dans leur formation. Alors, les objectifs, les résultats, permettez-moi de sourire. Confiez une très bonne classe à un prof médiocre, il aura de bons résultats et un excellent prof avec une classe qui ne veut rien faire ne tirera rien.
Et à entendre des enseignants autour de moi, on peut se retrouver avec des classes qui , sur le papier, au vu des résultats antérieurs, devraient très bien progresser et pour lesquelles ce n'est pas le cas. Pourquoi ? Parce que ce sont des humains et que les relations humaines obéissent difficilement à des programmations, quels que soient les enseignants qui les ont en charge.

27. Le vendredi 15 février 2008 à 18:06, par Sant'Angelo

Cher Milarepa,
Dans le privé quand deux années de suite vous réalisez beaucoup plus que vos objectifs, on vire le chef qui a mal fixé vos objectifs c'est une règle de base. Vous devez faire un peu plus pour mériter une augmaentation, pas d'augmentation (pas de rattrapage de l'inflation) si vous faites vos objectifs, et si deux fois vous ne les faites pas vous êtes viré.
Je pense que vous avez du mal à comprendre que nous sommes en Europe et que les portes sur le monde sont ouvertes.
La hiérarchie hexagonale qui constituait la france coloniale du 19 eme siècle n'a plus lieu d'être. Le classement des écoles c'est de plus en plus du pipeau.
Histoire vraie: Une jeune femme (doctorat en sciences bac + 8) épouse un polytechnicien, ils vont aux Etat unis et la femme perce dans son job et lui ne trouve pas de boulot. Bac + 4-5....c'est une histoire vraie. Il veut revenir car en France il aurait sa place grâce à son pseudo potentiel, mais elle n'aurait pas été considérée (pas de prépa, pas de conconcours donc pas de chance et pas de job). Elle est restée aux US , il est revenu en France après leur divorce. Il a voulu rentrer au 19 ème siècle!!! Mais déjà partout on se moque des concours et classements, on fait confiance à l'énergie cinétique au jour le jour. Vraiment la société fermée du 19ème c'est fini.
On voit de plus en plus arriver des phD de partout pour prendre nos postes, nos directions d'entreprises et nous on se lamente de ne pas être pris malgré notre habileté à résoudre une intégrale.....!!!! Tout cela est pitoyable. Il nous faut réagir. Bac + 8 c'est un minimum si on veut prétendre exister parmi l'élite et il faut montrer plein de très bonnes publications originales et brevets. Le reste c'est du "ron-ron de proviseur".

28. Le vendredi 15 février 2008 à 18:19, par milarepa

Je jette l'éponge. Vous me fatiguez à toujours comparer l'éducation à une entreprise... Bon vent avec vos chers EXAMENS et après, c'est la guerre au couteau pour trouver un job. La télé a passé un film recemment sur ce thème... Bel avenir ! Je préfère les concours.

29. Le samedi 16 février 2008 à 01:46, par Sant'angelo

C'est sûr, et quand on demandera au prof ce qu'il a vu du monde et de la vie: son lycée, le pâté de maison et ses copies, le plan incliné, le ressort qui s'allonge et la loi d'ohm.
Je préfère l'instabilité de la fonction, la mobilité géographique, enseigner ailleurs, un erasmus pour les profs de lycée pourquoi pas (en fac ça existe, mais pas pour les profs de prépa), la mobilité intellectuelle aussi et refaire sans cesse ses cours en faisant des stages dans des labos (même pour les profs du secondaire) des examens, de la concurrence.
Mais c'est vrai que mes doctorants disent de moi que je ne suis bien que lorsque je me fais du mal. ....Chacun son truc, moi l'ordre établi je n'aime pas surtout quand on me l'impose à 18 ans pour la vie sur des critères d'un autre siècle.
Amitiés

30. Le samedi 16 février 2008 à 14:28, par milarepa

Si je comprends bien votre dernier mail, vous êtes en pleine phase d' "examens" et donc de construction de votre avenir professionnel avec probablement des angoisses et une remise en cause épidermique du système. Je comprends mieux...
Je vous souhaite très sincèrement de réussir et de passer avec succès toutes les barrières menant à l'emploi, quelles qu'elles soient, concours ou chasseurs de tête...

31. Le dimanche 17 février 2008 à 00:10, par Sant'Angelo

Non je suis un vieux chercheur à 3 ans et demi des 41 années de cotisations et de la retraite. Mais bon il faut bouger tout ça. Par exemple à l'université Paris VII Denis Diderot, les profs ne sont prioritaires sur un cours que pendant 3ans, ensuite c'est le jeune qui arrive qui a priorité et peut vous piquer votre cours et donc vous êtes obligé de changer de matière...
La confrontation avec la jeunesse m'a toujours plu. Au début on vous dit qu' après 5 ans de recherches vous êtes sec et que donc il faut aller en production ... et bien 38 ans après je fais toujours de la recherche. Mais bien sûr il faut lire, lire, lire, s'adapter, s'adapter , créer céer et encore créer sinon c'est la porte.... mais le vieux que je suis produit encore et tient encore sur le cocotier que les jeunes secouent pourtant fort.
J'ai réussi avec de la hargne et de l'énergie cinétique. La ruine de la France c'est vraiment les grandes écoles, il faut appeler l'école nationale supérieure de chimie de Vierzon (boutade, que le maire me pardonne), l'université de Vierzon département de chimie. c'est simple, on vire les prépas, les concours, on crée une grande université avec des examens de haut niveau. Ca libèrerai les lycées , ca dégagerai des profs agrégés pour les lycées (il ne devraient d'ailleurs n'enseigner que là ) etc... gain d'argent, de place de temps, vocations retrouvées.... etc Mais vous avez compris qu'à tous les niveaux "les anciens élèves de" se tiennent les coudes et s'accrochent à leurs privilèges. Il n'y a que chez ces gens là que vous entendez encore dire à 55 ans: "moi j'ai fait central... " oui mais dis-je ce qui est important pour la France c'est ce que vous avez fait entre 25 et 55 ans!! Un prof de fac n'ira pas au delà de 3 ans pour vous relater ses travaux , au delà c'est du passé il faut prendre le weB car ces travaux à lui année par année sont sur le web
Amitiés et@+

32. Le jeudi 21 février 2008 à 21:05, par Pach

Quand on dit moi " j'ai fait central" c'est pas le chauffage... moi j'ai fait Centrale ! vous savez l'école qui m'a mené aux pinguins.....
et oui .......................................................................

33. Le vendredi 22 février 2008 à 14:59, par Sant'Angelo

L'Ecole CentralE des Arts et manufactures de Paris (ou de Lyon) ne forme plus que des financiers. Qu'elle s'adapte déjà en changeant de nom !!! On ne peut pas prétendre être ce que l'on n'est plus...."Université de Paris (Lyon) département finance et/ou de statististiques boursières" est un nom qui conviendrait mieux et coûterait moins cher à la communauté.

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