Bruits d'avions sur Saint-Maur

Saint-Maur-des-Fossés, vendredi 4 janvier 2008 à 11:12 :: Vie Locale :: #912 :: rss

Hier, j'ai passé ma journée chez moi avenue du Nord au Parc Saint-Maur. Je suis effaré et inquiet : c'est un balai continuel de bruit d'avions (décollages + survols). Quelqu'un peut-il m'expliquer ce qui se passe ? Ca fait maintenant 8 ans que je vis au même endroit et je n'ai jamais connu ça ! C'est très inquiétant.

par JMLD

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Tags :

Atérissage, Avenue du Nord, Avion, Bruit, Décollage, Inquiet, Orly, Parc Saint-Maur

Commentaires

1. Le vendredi 4 janvier 2008 à 14:34, par Nanou

Il faut le signaler à la ville. On avait eu un communiqué dans la boîte aux lettres y'a un petit bout de temps, disant que si on n'entendais des avions au dessus de nos têtes on devait prévenir la mairie. Normalement les avions n'ont pas le droit de survoler Saint Maur, donc autant prévenir. Il faut leur donner la date et l'heure précise de la zone survolée.

2. Le vendredi 4 janvier 2008 à 15:52, par Jean-Lou

Cher JMLD,

Pour résoudre votre problème, je ne vois qu'une solution :
Reprenez une activité professionnelle, ou inscrivez-vous dans une association.
Rester enfermé chez soi toute la journée n'est jamais bon pour le moral !

3. Le vendredi 4 janvier 2008 à 18:12, par NaNa

quel humour ce post 2... à moins que ce ne soit que du 1er degré...

Voyez-vous, mon cher 2, moi, je travaille de jour et je subit la nuit le vacarme des incessants convois de fret nocturnes sur la voie SNCF...
Mais, c'est vrai, je devrais peut-être travailler de nuit et m'inscrire dans une association la journée...

4. Le samedi 5 janvier 2008 à 09:57, par saintmaurien

votre post Nana me fait penser à cet Orbival que Thonus nous met comme une chance magnifique alors que rien ne nous dit qu'il sera souterrain. Peut-être qu'en plus du Fret, vous aurez Orbival sous vos fenetres le jour et une partie de la nuit (comme il sera automatique, pourquoi l'arrêter la nuit).
Surtout à Saint-Maur Créteil ou le RER est en aérien, je vois pas comment on va faire un tunnel sous un pont aérien pour aller au même endroit. Enfin nous n'en sommes qu'aux études du projet, rien ne se fera si tout va bien avant 20 ans... alors d'ici là on a le temps...

5. Le samedi 5 janvier 2008 à 10:58, par NaNa

Je ne pense pas avoir parlé d'Orbival... encore un qui pratique l'amalgame gratuitement faute de savoir lire et donc de comprendre.
(sachant qu'en plus Orbival est destiné à être une rocade et non un axe pénétrant...)

6. Le samedi 5 janvier 2008 à 19:06, par vermeer

D'accord les avions c'est bruyant, ca pollue, ca consomme du kérosène (détaxé), c'est fortement contributeur à l'émission de gaz à effet de serre. Mais si on n'accepte pas de changer de mode de vie, on les fait passer où ces avions: à champigny, à bonneuil, à ..Vatry? C'est bien beau de râler, car si on s'intéresse à la sociologie et aux revenus des saint-mauriens, on constate que nous faisons partie de cette catégorie de la population qui utilise le plus ce moyen de transport. Difficile d'assumer nos contradictions...

7. Le samedi 5 janvier 2008 à 21:40, par NaNa

Que de belles idées... L'environnement ?
Du fric, du pognon, de l'oseille..... c'est ça "l'environnement" !!!!

8. Le samedi 5 janvier 2008 à 21:40, par NaNa

Que de belles idées... L'environnement ?
Du fric, du pognon, de l'oseille..... c'est ça "l'environnement" !!!!

9. Le samedi 5 janvier 2008 à 23:27, par milarepa

Nana, JLMD, je vois une solution pour vous, vendez votre maison de St-Maur et allez en acheter une beaucoup plus grande vers Nangis ou Chateau-Thierry, au milieu de la verdure et des chants d'oiseaux, je le dis sans plaisanter.
Mais si vous trouvez plus interessant de rester proche de Paris, alors il faut en accepter les nuisances inévitables dans une mégalopole comme celle-ci. Oui, il y a des avions, des trains, des RER, des voitures, des bennes à ordures le matin, des camions de livraison... Comment voulez-vous faire autrement pour faire vivre 12 millions d'habitants ?
Soyez certains que c'est ce que je ferai, partir en province, dès que mes activités professionnelles ne maintiendront plus sur Paris. Pour le moment, je me contente de "l'enfer saint-maurien" (humour !)

10. Le dimanche 6 janvier 2008 à 08:43, par pit bull

Je suis sur que Mrs Beaumont et Thonus vont frapper du poing sur la table à Orly et qu'il n'y aura plus d'avions dans le ciel St Maurien...

11. Le dimanche 6 janvier 2008 à 10:35, par vermeer

Pour 2008, je note que NaNa a pris la bonne résolution d'être encore plus mesurée dans ses propos et ses réactions;-)
Pour ma part, j'habite St-Maur, je prends les transports en commun, j'utiise mon vélo et fais de la marche à pied. Je ne prends l'avion qu'occasionnellement, certainement pas pour aller passer Noël dans l'autre hémisphère, et je ne m'en porte pas plus mal. Donc franchement, cela ne me gênerai pas que l'on fasse payer les billets à leur juste prix notamment en taxant le kérosène normalement.
Mais pour moi, protéger l'environnement ce n'est pas la défense du bien-être des seuls saint-mauriens, même si évidemment il y a aussi des choses concrète à faire ici. Mais ce n'est certainement pas rejeter les nuisances chez nos voisins d'outre-Marne.

Avez-vous un jour pris la nationale 6 dans la traversée de Villeneuve-St-Georges? Là, on peut parler de nuisances quotidiennes.
Alors quand je vois toute cette agitation parce que St-Maur est survolé quelques jours dans l''année...

12. Le dimanche 6 janvier 2008 à 18:34, par NaNa

Ca y est les singes sont repartis... vous savez ceux qui ne voient rien, n'entendent rien, ne disent rien.... et qui sont satisfaits de tout.
A commencer par Vermeer qui se permet de donner des leçons de vie à moindre coût. Personnellement, je me fiche comme d'une guigne qu'il fasse du vélo et ne prenne pas l'avion...
Et l'autre, le milarepa, qui se permet d'écrire que si l'on est pas content de vivre à st Maur ...et bien.... on dégage à Nangis...
Voyez-vous, je comprends les inquiétudes de JMLD quant à l'avenir de notre ville, et n'arrive pas à comprendre l'attitude de certains qui comparent l'incomparable, en l'occurrence notre ville et Villeneuve St G.
Et, je tiens à vous rassurer... mes résolutions pour 2008 ne concernent pas mon attitude face à la bêtise et je resterai le poil à gratter.., celle qui dérange certains car la provocation est parfois source de réflexion pour ceux qui se sentent visés...

Et pour en revenir au sujet... il y a des menaces de nuisances à venir pour St Maur ; ce sont les avions et les convois de fret.
Il faut y prendre garde.

13. Le dimanche 6 janvier 2008 à 20:43, par chris

On dirait que la trève est terminée!!!!!!
Les avions je les vois passer mais je n'ai pas les nuisances sonores. Cela doit venir de l'isolation de la maison.
Meilleurs voeux à tous

14. Le dimanche 6 janvier 2008 à 23:04, par A_Briand

en quoi Villeneuve St Georges et St Maur sont incomparables ?

même distance de Paris !
Et je n'ai pas de difficulté à imaginer que la N6 soit autrement plus bruyante que les avions (pourtant plus bas sur cette ville que chez nous).

Franchement, je ne comprends pas comment on peut vouloir le beurre et l'argent du beurre : cela reflète un manque criant de réflexion !
Soit vous ne saisissez pas l'opposition de vos aspirations et de leurs implications matérielles, soit il vous faut faire des propositions pour changer cela.

Or vous vous contentez de pratiquement vilipender ceux qui exposent leurs moyens pour contrer cette montée en charge de l'activité aérienne et de la concentration de la région.

Or voyez-vous chère Nana, il va vous falloir changer de tactique :
le SDRIF vise à densifier plus encore la région.
Si les tours de 300 m se font (et hélas! elles vont se faire puisque personne ne songe réellement à les contrer [en France, on agit non pas AVANT mais APRES, c'est bien connu, c'est moins efficace!]), attendezvous a avoir encore plus d'avions...
Pourquoi ?
parce qu'actuellement, les circuits passent au-dessus de la Défense. Une tour à 300 m, il faudra augmenter le plancher ou augmenter le rayon de courbure des circuits de sortie/entrée/attente... et de fil en aiguille on poussera les autres couloirs là où il y a de la place.... à St Maur !

Si vous ne me croyez pas, renseignez-vous quand le centre européen de parachutisme de la Ferté Gaucher a fermé.... Regarder où il se trouve ...
C'est la redéfinition des couloirs d'il y a presque 5 ans qui a amené la fermeture ce cette activité.
Cela se reproduira quant la Défense va tripler sa hauteur (on peut déplacer des paras, pas une tour géante une fois construite !).
Et plus on densifiera la région, plus il y a aura de gens à circuler, à devoir les approvisionner,... et de bruit !
Alors vous criez stérilement ou vous appuyez là où ça fait mal ?

P.S.
je suis personnellement contre les tours de 300 m (ou même de seulement 175 m comme la T1 qui s'achève).
Mais cela fait déjà plus d'un an que sous couvert d'établir le double-sens sur le circulaire, "on" en profite pour établir les fondations de la future maxi tour...

Autre point : même non décidée par la Région, la densification se fait, rampante...
Chercher une maison bourgeoise avec plus de 500 m2 de terrain qui se vende telle quelle à St Maur.
Les prix étant trop élevés, mais les "affaires" continuant, ces belles demeures sont rachetées par de petites sociétés immobilières qui font une mini-résidence à la place. Ou au minimum, le proprio coupe son terrain en deux, construit une 2e demeure et vend le tout encore plus cher.
Dites-moi quel plaisir d'avoir une maison de 150 m2 si vous n'avez que 20 m de verdure autour de vos murs ?
Ha ! j'oubliais...
on peut continuer à densifier -donc à faire monter les prix de l'immobilier- puisqu'on peut désormais emprunter sur 30 ans... pour un gain marginal sur un emprunt de 20 ans mais ça les gens ne veulent pas le comprendre, les maths, c'est compliqué !

J'ai un ami allemand qui a ainsi un emprunt qui s'éteindra quand il aura .... 92 ans !
J'espère que nous saurons éviter de telles perspectives à nos enfants.
Mais pour cela, il faut savoir se dire NON ... parfois.
Et hélas! sans consciense des phénomènes de masse et de l'auto-discipline par chacun de nous, c'est mal barré si vous me passez l'expression.

pour en revenir aux avions, je vous rappelle ce qui nous attends question trafic :
1995 : 100
2000 : 130
2005 : 156 <--
2010 : 186
2015 : 221

15. Le lundi 7 janvier 2008 à 11:37, par rayman

pour info
la tour d'habitation le plus haute en france est située à la défense elle mesure 134m
la tour montparnasse mesure elle 210m
et notre chère tour eiffel mesure 300m

en ce qui concerne les avions j'habite le vieux st maur et RAS pour hier pas plus qu'aujourd'hui et bien moins certainement que demain.......

16. Le lundi 7 janvier 2008 à 12:07, par led

Comme le dis Chris, la trêve est terminée et NaNa toujours aussi agitée. Et je ne comprend pas bien la logique entre son post 8 où elle a l'air de défendre l'environnement et son post 12 où elle s'en prend au fret ferroviaire. Ce dernier est pourtant une réponse à l'accroissement du trafic routier et, bien que la SNCF s'en soit dégagée récemment, a été remis plus qu'au goût du jour par les conclusions du grenelle de l'environnement. Enfin si, je crains de comprendre, sur Saint-Maur ces infrastructures traversent le beau quartier de la Varenne...

Quant à la hauteur des tours de la Défense, elle n'a hélas rien à voir avec le SDRIF. La densification des centres urbains évoqués dans le schéma directeur n'implique pas des tours de 300m, loin de là. A la Défense, une loi "d'exception", dite loi Karoutchi, député UMP, a été votée le 6 février 2007, sans concertation avec quiconque et surtout pas la région, afin de créer un établissement public de gestion du quartier de la défense qui n'a de compte à rendre à personne, sauf peut-être le président de la République...

17. Le lundi 7 janvier 2008 à 17:34, par SanAngelo

La décentralisation demande de plus en plus de financements propres aux départements et aux régions. L'aéroport d'Orly fournit beaucoup d'argent via les activités et la taxe professionnnelle qu'elles générent. Et donc n'en déplaisent aux Saint-Mauriens, Créteil, Vitry, Bonneuil, Ivry et la plupart des villes du Val de Marne sont favorables à l'augmentation de l'activité d'Orly. On voudrait que Saint-Maur reste un îlot de verdure et que le port fluvial de Paris à Bonneuil et l'aéroport d'Orly augmentent leurs activités, mais sans nous géner, sans bruit supplémentaire, sans pollution supplémentaire. On veut comme toujours, le beurre, l'argent du beurre et aussi les fesses de la crémière.....

18. Le lundi 7 janvier 2008 à 19:15, par jfvc

va pour la crémière...et une infusion camomille pour Nana, une !

19. Le lundi 7 janvier 2008 à 20:00, par NaNa

Facile.... et ridi-cul. (comme d'habitude, hein jfvc ???)

Pour shématiser vos interventions, j'ai quand même l'impression que le progrès doit forcément être subit. Je m'en faisais une autre idée... mais puisque pour vous la décentralisation veut dire centraliser... je conçois que l'on ne puisse discuter.
On veut nuire à votre qualité de vie et vous en re-demandez... je ne pense pas qu'au Vésinet, à Chatou... ce type d'idée soit partagé.

C'est votre avis. Ce n'est pas le mien ni celui de la majorité des St Mauriens... car heureusement vous ne représentez que peu de poids en terme de vote.

Allez, bonsoir.

20. Le lundi 7 janvier 2008 à 23:28, par milarepa

Nana, personne ne souhaite voir se dégrader son univers mais il est des réalités avec lesquelles il faut compter. La réalité, c'est que Paris est devenue une mégapole dont le centre se vide par suite de l'explosion du coût de l'immobilier. La population de banlieue devient donc de plus en plus nombreuse et 12 millions de personnes vivant sur une surface restreinte, celà suppose toute une logistique de transports et d'approvisionnement.
Reprenons les deux points évoqués:
les avions. franchement les nuisances ne sont quand même pas invivables, il ne faut pas exagerer.
Les trains. C'est un fait qu'un convoi de marchandises roulant de nuit doit être bien plus perturbant et qu'il y en a toute l'année. Seulement voilà, la ligne est là et passe sur Champigny, à la limite de St-Maur.
On proteste contre les camions, on proteste contre les avions, on proteste contre les trains.
Comment voyez-vous la question du transfert des marchandises, à part tout reporter chez "les autres" pour bien préserver "un oasis de verdure, de calme et de sécurité" au milieu de la jungle francillienne ?
La voie ferrée a plus d'un siècle, Orly presque 50 ans, ce ne sont pas des implantations nouvelles. Alors, oui, il y a plus de traffic qu'il y a 30 ans mais la demande est aussi bien plus importante.
"L'autre singe bête" ne nie pas les nuisances mais il essaie de faire la part des choses et de pser les avantages et les inconvénients, sachant qu'il ne pourra jamais atteindre la perfection.
Bonsoir.

21. Le mardi 8 janvier 2008 à 10:40, par jfvc

il y a des solutions=murs anti-bruit,couloirs aériens respectés,tunnels SNCF,etc...faut-il encore qu'il y ai volonté politique !
Nana,comment pouvez-vous affirmer que votre avis est celui d'une majorité locale...???

22. Le mardi 8 janvier 2008 à 18:35, par NaNa

Bref, on a le choix entre le meilleur des monde version hg Wells et Soleil vert...
Ce n'est pas réjouissant tout ça.
Concentrons, concentrons.., mais jusqu'à quel point ? Le point de non retour ?
Moi, je pense simplement qu'il y a des alternatives. Une idée ancienne mais revue et corrigée version 2008 des"villes nouvelles" par exemple, l'encouragement du télé-travail également...

et non se contenter de peu en se disant qu'il y a pire ailleurs.

Pour info, Milarepa, les voies RFF de fret qui posent problème se trouvent à St Maur et non à Champigny... tout comme la gare rer de Champigny. Mais c'est un détail.

Et enfin concernant jfvc, peut-être a t'il oublié les chiffres des dernières élections municipales ?
3 listes de droite dont l'argumentaire principal était de préserver notre ville...
En 2008, les protagonistes restent les mêmes(à 2 contre 1), ainsi que les idées qui seront votées par une immense majorité locale.
Bonsoir.

23. Le mercredi 9 janvier 2008 à 09:03, par jfvc

certes,mais depuis la dernière fois la population s'est modifiée(plus de jeunes couples),l'économie aussi(on a perdu de nombreuses activités),le tissu administratif aussi(fermeture du dernier bureau de sécurité sociale...,réorganisation de la carte sanitaire),les transports se sont dégradés,l'immobilier a flambé,les déçus se regroupent,etc...la donne est changée:dette importante,recherche de nouvelles ressources indispensable,nombreux problèmes en instance à régler(ceux environnementaux urgent...),etc...
Le ras le bol des anciens duettistes monte,des effets d'annonces ou de promesses non tenues aussi ! et je pense que nous verrons non pas 3 mais 5 ou 6 listes se présenter...
Enfin ,les derniers sondages montrent au niveau national l'importance des déçus de la présidentielle (y compris dans sa majorité) et celà influera sans aucun doute les municipales dans le sens d'une sanction...
Désormais,ici comme ailleurs,tout est possible....

24. Le mercredi 9 janvier 2008 à 11:38, par led

Bon, en partant des avions on en revient aux municipales. Comme quoi il est difficile de s'écarter de ce sujet qui passionne tant les intervenants de ce blog. Comme d'autres l'ont déjà écrit je souhaiterais que notre webmaster en fasse un fil d'échange continu parce que ca va aller en s'amplifiant d'ici mars.
Pour répondre à NaNa, mais jfvc a déjà commencé à le faire, ce ne sont pas les promesses des 3 listes de droite qui fondent leur légitimité pour la préservation de la ville, et surtout pas en matière de survol d'avion. On attend toujours l'aéroport "Jean-Bernard Thonus" de Vatry et l'évaluation de l'action de notre député Plagnol en la matière...

Que je sache, aucune des liste en présence, de gauche comme de droite, n'a d'ailleurs annoncé son intention de détruire et de défigurer notre ville.

Et si à droite on prend les mêmes et on recommence, ainsi que cela se passe depuis plus de 30 ans, il est certain qu'il y aura d'autres listes puisque l'on sait déjà que socialistes et communistes referont l'alliance comme au bon vieux temps et qu'une liste alternative et écologiste s'est déclarée. Et pour l'engagement sur la préservation de la qualité de vie et de la solidarité je crois que, vu l'urgence pour la planète, je vais avoir plutôt tendance à faire confiance à cette dernière quitte à me faire traiter d'irréaliste, voire peut-être même de gauchiste par NaNa.

25. Le mercredi 9 janvier 2008 à 21:12, par NaNa

J'ai le douloureux devoir de vous faire part du décès de plusieurs milliers de St mauriens, et parmi elles, de nombreux électeurs.
Ce fut subit.
Ces personnes ne voteront pas aux prochaines élections municipales.
Les valeurs de notre ville seront vouées aux gémonies.

Mais que se passe t'il ? un cauchemard ???

26. Le mercredi 9 janvier 2008 à 22:05, par milarepa

Nana, pouvez-vous fournir un décodeur pour votre dernier post? Sincèrement, je ne comprends pas du tout. Je suppose que c'est de l'humour... mais en rapport avec quel post et quelle idée ?

27. Le jeudi 10 janvier 2008 à 08:28, par jfvc

désolé Nana....pas de D à cauchemar ! et je ne doute pas que le moment venu,de nombreux morts vont ressuciter.....(:-)))))

28. Le jeudi 10 janvier 2008 à 11:32, par led

Vu sur un autre article de ce blog: les morts sont déjà de retours, l'union de la gauche PS-PC vit encore à St-Maur

29. Le jeudi 10 janvier 2008 à 13:53, par NaNa

Désolé jvfv.... il manque un s à ton "ressuciter".... (;-) et mea culpa pour mon d...

30. Le jeudi 10 janvier 2008 à 15:02, par trublion

excusez moi ....mais j habite au Parc aussi ..et je travaille souvent de chez moi ....j entend tres peu les avions dont vous parlez (en fait quasiment pas ..)
je devrai sans doute faire quelques tests auditifs ......
le st maurien ne serai t il pas un peu raleur ...voire pleurnichart .... quand on lit ce blog cest un peu le bureau des pleurs permanent ...

31. Le jeudi 10 janvier 2008 à 16:19, par celien

Bien d'accord avec trublion. Je suis restée au chômage et donc souvent dans les rues de Saint-Maur au mois de décembre et je n'ai pas été gênée par les avions. Allez donc faire un tour à Limeil pour voir la différence, voire à Orly carrément !

32. Le jeudi 10 janvier 2008 à 18:42, par NaNa

celine... on peut aussi aller planter sa tente en bout de piste...

Nous sommes donc 2 (avec JMLD) à entendre les avions et à craindre le fait que la piste 4 génère des nuisances supplémentaires.
Les autres se complaisent dans une certaine béatitude.

Les convois de fret ? c'est ailleurs...

Au royaume des sourds les aveugles sont rois.

33. Le jeudi 10 janvier 2008 à 19:43, par LT

Habitant le parc St Maur, en bordure de Marne, j'ai constaté que depuis février 2005 des couloirs aériens passent au dessus de St Maur et de surcroît à très basse altitude (parfois moins de 1000m) pour les avions du Bourget qui sont obligés de passer sous les avions de Roissy (environ 3000 m). En ce qui me concerne, cela constitue une très forte dégradation de mon cadre de vie et je comprends l'inquiétude des personnes qui pourraient être survolées régulièrement par la piste 4 d'Orly.

34. Le jeudi 10 janvier 2008 à 19:54, par NaNa

Nous serions donc 3.
et avec la piste 4... ce sera tout St Maur qui sera survolé ...

Mais si vous n'êtes pas content, LT, déménagez ! Selon milarepa, Nangis est encore assez calme... si si...

35. Le vendredi 11 janvier 2008 à 04:21, par A_Briand

vous n'êtes pas que 3 mais vous ne compterez pas non plus parmi vous :
le survol est dû au trafic.
Celuici augmente très sensiblement depuis quelques années.

1) Dire "c'est intolérable" ne changera rien à l'affaire
2) espérer (et oeuvrer pour ) un déplacement des couloirs aériens est "petit joueur" ; à terme, ILS passeront quand même sur nos têtes... sauf si l'on accueille les plus hautes tours de l'IdF
3) ce genre de problématique ne peut se résoudre au niveau municipal, pas même au niveau régional malgré le rôle "secondaire" d'Orly en regard de Roissy
4) donc soit on a une urbanisation qui ne fera plaisir qu'aux géants du BTP et au cabinet d'architectes qui aura conçu ce(s) gratte-ciel, soit les vols s'intensifiant il faut les répartir géographiquement (vous conviendrez que 2 avions ne peuvent être au même endroit au même moment)
5) seul moyen d'échapper au bouchonnage de l'espace aérien : inverser la tendance.
J'attends toujours une contre-proposition (Vatry a déjà été évoqué : seuls les doux rêveurs irréalistes admettront qu'un aéroport à 150 km peut être intéressant pour des touristes (ou des vacanciers) quand on voit déjà le temps passé chaque matin pour faire 20 à 30 km pour aller au travail ! [je doute que les passagers décollent à minuit]).

La mienne ("inversons la tendance") n'est peut-être pas enthousiasmante mais en dehors de réduire la place de l'avion je ne vois pas d'autre possibilité.

Ceci dit le progrès ne doit pas être subit;
mais ré-orienter des axes "de développement" (hum !) vers des solutions moins jusqu'au-boutistes ne doit pas non plus être interprété comme une régression.

36. Le vendredi 11 janvier 2008 à 09:43, par led

@34: Pas possible de conseiller Nangis, ca sent la betterave pourrie a cause de l'usine sucrière. Comme disait l'autre après le bruit les odeurs...

Pauvre de nous, certains saint-mauriens qui s'expriment ici sont bien râleurs et toujours mécontents. Je rejoins A_Briand pour dire que c'est le problème de la place des transports, et en particulier de l'avion, dans nos économies occidentales qui conduit à ces nuisances et que si on s'intéressait plus à un développement soutenable et à ce qui se passe en dehors de la boucle de la Marne on ferait peut-être avancer les choses.

37. Le vendredi 11 janvier 2008 à 14:10, par milarepa

J'ai choisi volontairement l'exemple de Nangis, précisement à cause de la sucrerie et de la raffinerie assez proche pour illustrer la difficulté de la solution parfaite.
A-Briand complète efficacement mon intervention.
Ex: Avez-vous acheté des haricots verts frais du Kenya à 2 € sur le marché? Avez-vous mangé des ananas, des mangues cet hiver ? Aviez-vous des cerises d'Afrique du Sud pour votre réveillon ? Oui ???..... Comment sont-ils arrivés ? par bateau ?

Encore une fois, il faut choisir et ne pas accepter les avantages en refusant les inconvénients induits.

38. Le vendredi 11 janvier 2008 à 18:51, par A_Briand

rien de tout cela :
on se lasse de tout à la longue.
Le plaisir des cerises, c'est qu'elles sont de saison ... et d'aller les cueillir sur l'arbre !
(raisonnenment temporellement inverse avec les bettraves).

Pour ceux qui ne me comprendraient pas, quel plaisir d'avoir des fraises / abricots énormes et "primeurs" mais sans goût et flasques ?

De même, pourquoi courrir à l'autre bout de la planète quand nous avons la chance d'avoir un pays si riche culturellement et géographiquement (voir l'EQUIPE de l'été dernier). ?
Vous n'aimez pas les aléas météo ?
Mais les régions à mousson ou désertiques sont-elles durablement agréables ?
L'équateur ? pas de saison !
=> monotonie en l'espace de 3 ans (témoignage d'une cousine éloignée missionaire)
Reno et son soleil permanent ?
La barbe ! m'a rapporté un ami qui y connait un français expatrié; "ça manque de pluie !"

Ha ! ces humains !
constamment insastisfaits !

Donc finalement à quoi de voler ?
A gêner les St Mauriens POUR RIEN !
c'est vraiment pervers !...

Bon week-end néanmoins.

39. Le vendredi 11 janvier 2008 à 23:01, par Dany

Excusez ma naiveté, mais ces problèmes de nuisances aériennes relèvent-ils des municipalités uniquement ou bien nos conseillers généraux ne peuvent-ils rien y faire?
Parce qu'on parle des municipales mais on oublie que les cantonales se déroulent en même temps.
Alors ils en disent quoi nos candidats au Conseil Général? Et qui s'y colle sur toutes ces listes?

40. Le samedi 12 janvier 2008 à 00:42, par Jacques

Pour répondre à votre question Dany, pour le moment je crois que pour les cantonales à La Varenne, les candidats déclarés sont : le conseiller général sortant Denis Constant pour les villages (www.constant2008.fr) ; Sylvain Berrios pour l'UMP mais qui n'a visiblement pas commencé sa campagne ; Stéphane Hélière pour Vivre à Saint-Maur (www.stephanehelierelavarenne2008.hautetfort.com) ; et puis après on ne sait pas : certainement un candidat socialiste mais qui ?, peut être un Vert, un PC.....

41. Le dimanche 13 janvier 2008 à 18:03, par Didier

les associations pourraient aussi agir.
où en sont le comité de quartier de Champignol de Mr C.usin. Il est en photo dans le dernier journal des municipales comme soutien de Thonus.., l'adrzf de la conseillère municipale en charge du quartier... Avez-vous des nouvelles ?
Les associations sont des bonnes choses, encore faut-til qu'elles soient indépendantes et le restent.

42. Le lundi 14 janvier 2008 à 09:45, par led

@40: pour les cantonales à la Varenne, le candidat des Verts est Daniel Burette. Du côté PS, c'est je crois un dénommé pascal Fabbri.

Suis allé faire un tour sur le site du candidat sortant (D. COnstant) et voici le programme: "Ma priorité sera donc de continuer à m’opposer aux projets de densification qui conduiraient à une dégradation de notre environnement (préjudiciable pour notre sécurité) et diminueraient la qualité des habitations...".

C'est clair, nous sommes bien à St-Maur, même s'il s'agit du canton de la varenne, et le programme "Villages" déjà trentenaire c'est s'opposer, s'opposer, s'opposer. Ca au moins c'est ambitieux et constructif! Mais alertons quand même le docteur Constant sur le risque qu'il coure de devenir schizophrène car en même temps qu'il s'oppose à l'aménagement de la zone des facultés dans son programme aux cantonales il vote pour en qualité de maire-adjoint...

43. Le lundi 14 janvier 2008 à 19:50, par Sébastien

Et bien vous êtes bien informé led parce que moi je n'en ai jamais entendu parlé de ces candidats, pas de blog, de site, de tract, d'infos dans la presse. Merci pour les infos : vous connaissez aussi le nom de leur suppléante, voire leur programme ? Concernant Constant c'est vrai que c'est pitoyable : son site c'est son tract scanné ! pas un mot de plus. Et puis son programme : RIEN effectivement hormis la vieille rangaine d'il y a 30 ans.... s'opposer à tous les projets qui viennent de l'extérieur. Et puis c'est quand même étrange pour un conseiller général sortant élu depuis 1992 ! de ne jamais parlé de son bilan et de ce qu'il a fait pour le canton pendant ces 16 années. Ca devrait inquiéter les électeurs sur son activité au Conseil général.

44. Le lundi 21 janvier 2008 à 12:49, par Sant'Angelo

Moi J'aimerais habiter un petit HLM , studio sympha, à 25 m du port de Saint-Tropez ou mieux à Cassis. Je vais me battre pour faire respecter la loi, à Nice centre ville, Neuilly, La Varenne, Courchevel.....C'est vrai les gens de ces quartiers manquent de bérêt sur la tête et de baguette sous le bras....
Dans les années cinquantes le coteau qui descend du Bois de Vincennes vers la Marne à Nogent-sur-Marne était verdoyant, ça et là quelques pavillons dans la verdure, belles demeures ? non! simples métastases d'un mélanome urbain en phase terminale. Les pavillons ont gagné progressivement toute la verdure, les barres d'immeubles ont fini par achever le "bestiau" pardon le coteau. Il a bien fallu ensuite faire cette autoroute pour que les gens du coteau aillent trouver ailleurs un peu de verdure....

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