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Champigny, Grand Paris, Habitant, Ile-de-France, La Varenne, RER, Saint-Maur Créteil, SDRIF

Commentaires

1. Le mercredi 24 octobre 2007 à 11:24, par Matt

Ca c'est un bon sujet ! Clairement je suis contre une densification partout en Ile de France, surtout la proche banlieue, pour une raison simple ! Il Y A plus de place pour construire !!! C'est vraiment utopiste ce projet.

Pour ajouter 60.000 logements, faut construire plus loin et avoir de bons transport...mais ca ca reste encore a faire

2. Le mercredi 24 octobre 2007 à 12:16, par led

Il ne faudrait pas que soit de nouveau caricaturé le projet qui est soumis à enquête public et que cela soit exploité à des fins électorales comme ont commencé de le faire Thonus dans son journal de "candidat" et la mairie dans le papier sur le sdrif distribué dans toutes les boites aux lettres. Agiter le chiffon rouge de 250000 habitants à Saint-Maur comme cela vient d'être fait relève de la manipulation.

Ce que propose le projet de SDRIF, c'est effectivement - mais entre autres prpositon, lisez-bien, de densifier le coeur des centres ville, proches des transports. Car il est évident qu'à l'heure du Grenelle de l'environnement il faut chercher réduire au maximum son impact sur celui-ci et on sait combien les déplacements sont couteux en énergie. C'est d'ailleurs ce qu'a fait la mairie avec la place de la Louvière. Mais ne brandissons pas le spectre des tours et des barres HLM, on a assez donné.

@Matt: bien sûr qu'il faut avoir de bons transports. Une raison de plus pour accepter le TVM à Saint-Maur...

3. Le mercredi 24 octobre 2007 à 12:41, par jfvc

Certes mais le RER A est calamiteux !.....et c'est certainement pas le TVM qui va y remédier ! quand à la circulation automobile,elle est limitée par le passage des ponts:il suffit d'observer en semaine vers 7h et 18h30 !
Et ou sont les nouvelles sources de profits nécessaires pour accompagner dignement (équipements collectifs nécessaires) ces nouveaux venus ?....alors que ,rien que pour rénover les HLM du pont de Créteil,le maire a du ,par un inadmissible tour de passe-passe ,considérablement augmenter l'endettement de notre ville....
Face à cette nnième projet,je suis dubitatif...le doute m'habite !
PS:j'ai une idée de nouvelle communication locale à vous soumettre sur socrate.skyblog.com

4. Le mercredi 24 octobre 2007 à 13:28, par JJ

C'est clair, comme si on pouvait maintenant passer de 75.000 hab à 250.000 !!!! Ca ne pourra pas aller au delà de 80.000, parce que comme dis Matt, il n'y a plus de place pour construire et encore moins pour faire des grands immeubles.

5. Le mercredi 24 octobre 2007 à 15:27, par ST MAUR.FR

C'est clair qu'il n'est pas souhaitable de densifier massivement les villes. En même temps les villes qui s'élargissent augmentent les coûts de foncionnement (soit les impôts) il est donc logique que les villes se densifient malgrès tous ...

Pour ce qui est de la récupération politique c'est franchement nul et en plus pour ne pas le citer J. B THONUS est le plus mal placé pour parler de bétonner les villes vue la monstruosité de la place de la Louvière et comme en plus il a une agence immobilière qui gère le syndic ! C'est l'hopital qui se moque de la charité !

6. Le mercredi 24 octobre 2007 à 17:04, par Sucycien

Densifier les quartier autour des gares RER alors que les infrastrutures RER sont déjà saturées est suicidaire. Il faut développer d'autres moyens de transport (nouvelles lignes de RER). C'est alors tout naturellement que la densification autrour de ces nouvelles gares se fera !

7. Le mercredi 24 octobre 2007 à 18:17, par apanivore

Je suis pour ce SDRIF, bien que je pense qu'il aura peu d'effets concrets (un peu comme le Grenelle). Au vu de la lettre du maire, j'ai l'impression que la mairie vient seulement de découvrir l'existence de ce schéma directeur. J'ai pourtant consulté cette carte au printemps dernier et à l'époque personne n'en parlait (vérification faite : il y a écrit 15 février 2007 sur la carte de destination générale des différentes parties du territoire (beaucoup plus intéressantes que le petit extrait mis en valeur par la mairie)). www.sdrif.com/IMG/pdf_car...

Le SDRIF souhaite en effet la densification des centre-villes mais, plus important, il souhaite consolider la trame verte et des "coupures d'urbanisation". Saint-Maur n'est pas une ville verte, il n'y a pas de grands espaces verts, sauf si on considère une bande de 10m de large au bord de la Marne. Le bois de Vincennes est mité par les installations sportives et a Boissy Saint-Léger la majeure partie de la forêt est fermée au public. Le SDRIF prévoit l'ouverture ou l'aménagement de 2 parcs dans cette zone (je suppose qu'il s'agit du Piple et du Gros-Bois).

Côté transport, le métropériphérique (sous le vocable Arc Express) est inscrit, ainsi que le prolongement Est du TVM, et également un projet de tram-train au pied de la colline de Chènevière (dont je n'ai jamais entendu parler d'ailleurs (?)), le principe d'une liaison en site propre entre Saint-Maur-Créteil et Val-de-Fontenay (?) et une autre entre Boissy et Noisy-le-Grand (?). L'élargissement de l'A4 au niveau de Joinville-Champigny est également prévu et la déviation de Boissy sera bientôt terminée. Malgré toutes ces idées et ces principes, il est clair que l'offre de transport restera insuffisante.

Sachant que réaliser une nouvelle infrastructure de transport prend plusieurs années, je serais déjà bien heureux que la mairie aménage quelques pistes cyclables à Saint-Maur, et pas seulement sur les bords de Marne.

8. Le mercredi 24 octobre 2007 à 19:50, par NaNa

Quel retour en arrière et quel manque de vision ce SDRIF.
Densifier autour des stations de rer... Au moins, dans les années 60, nos dirigeants étaient visionnaires, les villes nouvelles...Aujourd'hui... c'est lamentable .Ca vient de qui déjà, ce SDRIF ? de la région IDF ? présidée par qui ? par Jean Paul Huchon ? et il est est où de son appel suite à sa condamnation pour prise illégale d'intérêts ??? Mais bien sûr nous le présumons innocent... jusqu'au jugement définitif...

Allez, ce SDRIF c'est pipeau. C'est électoraliste. Tout le monde est contre, même l'Etat.
Ils nous prennent vraiment pour des .... .

9. Le jeudi 25 octobre 2007 à 09:44, par led

Lire les post de NaNa, c'est vraiment relire la bouillie pseudo-journalistique de la mairie et du programme de Thonus-candidat....

Le Sdrif,c'est quand même autre chose que ragots sur tel ou tel, ce sont des propositions de fond sur des choix qui vont nous engager sur le long terme. Pour qui suit un peu l'affaire, si l'état est contre le SDRIF, ce n'est pas tant sur son contenu que sur le fait qu'il entend reprendre d'une main ce que l'autre a pu donner dans le cadre des lois de décentralisation. Qu'en bon état jacobin, il ne souhaite pas voir son emprise sur la région parisienne lui échapper. Et qu'enfin, sous la pression des élus UMP de la région, et en premier lieu de Karoutchi, il s'agit de conforter les baronnies locales comme dans certains fiefs tels que celui de la Défense.

10. Le jeudi 25 octobre 2007 à 12:10, par F & JP

Mais qu'a donc fait à la LOUVIÈRE le Maire, le Maire adjoint et tout leur entourage ? y compris ceux qui sont contre eux maintenant mais qui étaient dans le giron il n'y a pas si longtemps.
N'est-ce pas UN TRÈS "BEL" EXEMPLE DE DENSIFICATION ? avec des barres d'immeubles (dénoncées par ailleurs) et construction sur le domaine public ....

11. Le jeudi 25 octobre 2007 à 12:30, par Corinne

Je suis ravie de voir que mon quartier se situe dans une zone de densification ! Que compte t'on faire ? exproprier les pavillons pour construire des immeubles de 15 étages ? Quand on voit dans quelles condtions on est transportés sur la ligne A, on a vraiement envie de densifier St Maur ! c'est totalement aberrant, surtout quand on connaît le nombre de logements vacants à Paris...

12. Le jeudi 25 octobre 2007 à 16:10, par led

@corinne: je vois que la pub de Thonus ca marche!

Oui, oui, le SDRIF, c'est des tours HLM à la Varenne (tant qu'à faire), des djeuns cagoulés avec molosses dans les cages d'escaliers, les voitures brulées avenue Charles de Gaule et des sans-papiers qui campent dans le hall de la mairie.

Sérieusement, vous n'avez pas des arguments plus convaincants?

13. Le jeudi 25 octobre 2007 à 19:04, par NaNa

Cher led... au sujet des ragots (comme vous dîtes...)
Figurez-vous que, moi, ça me gène énormément que ce SDRIF soit projeté à des fins de renouvellement (éventuel) de mandat par un président de région pour le moins douteux ... et c'est un euphémisme.
Pour le reste, le fond, à vous lire, vous donnez vraiment dans le contre-argument facile (c'est quand même vous qui parlez de cagoules, de molosses, de voiture brûlées...)
Allez, bonsoir.

14. Le jeudi 25 octobre 2007 à 19:10, par apanivore

On n'est pas obliger d'exproprier les gens pour construire des immeubles. On peut aussi préempter, c'est à dire que l'Etat (ou la commune) devient prioritaire en tant qu'acheteur s'il y a vente. On faisait comme ça à Paris du temps d'Haussmann, mais maintenant que le bonheur d'un individu est devenu beaucoup plus important que la communauté, ce genre de pratique pourtant logique ne parait plus digne que des dictatures.
Je préfèrerais sincèrement qu'à Saint Maur il y ai plus de petits immeubles et moins de pavillons, il y aurait beaucoup plus d'espaces verts et la ville n'en serait que plus vivante.

Il y a certes beaucoup de logements vacants à Paris, mais avez-vous les chiffres à Saint-Maur ?

15. Le jeudi 25 octobre 2007 à 19:29, par NaNa @ apanivore

C'est vrai qu'à Créteil (c'est un exemple de ce que vous pronez...) il y a plus d'espace vert. ...
Globalement. Entre les immeubles. les barres. les choux. les tours. les cubes... ces cités qui se jouxtent et dont les habitants se cotoient le samedi au CCR...
Merci beaucoup pavillonnivore mais je pense que votre point de vue concernant le sdrif vaut ce qu'il vaut et qu'il ne convient pas à St Maur. Nous ne sommes plus du temps du baron et des décisions forcément prises d'en haut sans concertation. Merci de garder pour vous votre absence de vision pour le moins socialo-rétrograde.

16. Le jeudi 25 octobre 2007 à 20:18, par apanivore

Créteil a été construit à la va-vite et c'est vrai que globalement c'est laid, mais bon je n'aime pas non plus me promener dans Saint Maur, ou on ne longe que des murs aveugles de 2m de haut qui isolent bien chaque habitation de la rue et de ses voisines. Un immeuble de 3 étages avec des commerces au rez de chaussée, c'est pas si horrible à côté de ça. Je ne défend pas les tours, ni les barres. Il est intéressant de rappeler les dérives extrêmes de chaque modèle (le tout pavillonnaire, ou les barres HLM), et je pense que les pouvoirs publics, qu'ils soient locaux, régionaux ou nationaux peuvent apprendre de leurs erreurs passées ... si on reste vigileant. Moralité : mobilisez-vous, militez, peut importe votre camp, l'important est de se faire entendre et ce sdrif est une occasion de plus pour le faire.
Sur ce dernier point je ne cautionne pas les méthodes de décision et de consultation de la région. Même si on n'aime pas la propagande de la mairie, elle a au moins le mérite d'attirer notre attention sur ce SDRIF qui sinon passerait quasi inaperçu.

17. Le jeudi 25 octobre 2007 à 20:40, par NaNa

Quand apanivore écrit

"je n'aime pas non plus me promener dans Saint Maur, ou on ne longe que des murs aveugles de 2m de haut qui isolent bien chaque habitation de la rue et de ses voisines"...

je me demande pourquoi les habitants des communes limitrophes ont, bien souvent, St Maur en destination de la ballade dominicale, et pas simplement sur les bords de marne...

Allez, les St Mauriens, dimanche prochain on se fait tous ensemble une ballade à Champigny les Mordacs ??? à Créteil l'échat ????
Non ??? allez.., cela ferait certainement plaisir à Pavillonivore...

18. Le jeudi 25 octobre 2007 à 20:43, par NaNa

Merci de lire balade et non "ballade" dans mon précédent post.

19. Le vendredi 26 octobre 2007 à 08:58, par jfvc

soyons réalistes?.....à par les bords de marne et La varenne("appartements témoins de notre ville")....ou se baladent les promeneurs du dimanche?Dans les rues d'Adamvile,du vieux St Maur,du Parc?....Il y en a beaucoup aussi autour du Lac de Créteil,ou du Parc du Raincy à Bonneuil,etc....à Versailles et/ou sur les Champs,sans oublier le Parc Floral à Vincennes !!!
Mais la question est =St Maur participe-t-il ou pas au "Grand Paris"???????
et comment?????

20. Le vendredi 26 octobre 2007 à 09:19, par jfvc

La réponse de JBT??????


Le Parisien
VAL DE MARNE, mardi, 23 octobre 2007, p. 2

Saint-Maur
Feu vert au projet de logements sociaux

B.K.

LA HACHE de guerre est enterrée. Hier, le préfet du Val-de-Marne, Bernard Tomasini, a signé avec la mairie de Saint-Maur une convention sur la ZAC des Facultés pour y construire, notamment, des logements sociaux. Un accord en forme de compromis et la conclusion d'un an et demi de bras de fer autour de ce site appartenant à 60 % à l'Etat et à la SNCF et à 40 % à la municipalité. Un vaste triangle de 6,6 ha, derrière le RER A et la gare de La Varenne-Chennevières, qui, libéré par le départ de la faculté de droit vers Créteil et des anciens entrepôts Franprix, était devenu un véritable enjeu départemental. Tout commence en juin 2006, quand Bernard Tomasini annonce qu'il va lancer un plan d'intérêt général (PIG) sur la zone des Facultés. Il s'agit d'imposer dans une ville qui, volontairement, ne respecte pas le minimum légal de logements sociaux, un vaste programme immobilier : 700 logements dont 200 HLM, une résidence pour étudiants, des bureaux, des commerces et 10 000 m 2 d'espaces verts. De quoi combler quelque peu le retard (Saint-Maur compte 5,3 % de logements sociaux, contre 20 % prévus par la loi) et contrecarrer les plans de la mairie qui voulait, initialement, y créer un vaste parc, mais sans logements. C'est la crise. Le maire de Saint-Maur, Jean-Louis Beaumont (divers droite), va même jusqu'à retirer son invitation au préfet pour sa traditionnelle tournée des municipalités après sa prise de fonction.

Une crèche et un gymnase

Puis, la mairie demande aux habitants de se mobiliser lors de l'enquête publique. La participation est massive : plus de 800 personnes dont la majorité soutient le projet municipal. Au final, le PIG préfectoral est revu à la baisse. Il y aura 150 logements sociaux sur la ZAC des Facultés, avec de l'accession à la propriété, une résidence étudiante deux fois moins importante que prévu et, pour compenser ce manque qui entre dans les calculs de logements sociaux, un établissement d'hébergement pour 80 personnes âgées. Quant au parc, il est réduit à la portion congrue : 1 ha, plus un autre autour de la résidence pour personnes âgées. Le programme prévoit aussi la reconstruction et l'agrandissement du collège Pissarro, une crèche de quinze berceaux et un nouveau gymnase. Preuve de la nouvelle entente entre la préfecture et Saint-Maur, l'adjoint au maire Jean-Bernard Thonus s'est refusé à tout commentaire hier soir , dans l'attente d'un communiqué de presse commun avec le préfet prévu aujourd'hui. Il s'est simplement borné à dire que la convention était « parfaitement conforme à la délibération du conseil municipal ».

21. Le vendredi 26 octobre 2007 à 09:29, par led

@nana: si on vous suivait du le pourquoi du Sdrif et de Huchon, pourquoi ne pas dire que la prestation de Sarko hier autour du Grenelle de l'environnement n'avait que pour but de faire oublier son divorce. N'importe quoi!

C'est simplement beaucoup plus simple que cela. L'ancien schéma directeur était arrivé à terme et devait, de par la loi, être révisé. Entre temps la décentralisation est passé par là et c'est désormais de la compétence de la région d'élaborer le nouveau schéma. Ce qui ne plait d'ailleurs pas aux élus UMP de la région et en premier lieu aux élus des Hauts de Seine.

Il faudra bien qu'un jour, à Saint-Maur, on se sente concerné par ce qui se passe au delà de la Marne et j'espère que les programmes des différents candidats aux prochaines municipales aborderont aussi ce point là. Car ces dernières années, on a assez payé cher le repli sur soi pratiqué par Beaumont et Thonus. Puisque finalement, nous nous sommes vu imposé tout ce qu'ils refusaient et on nous avons vu partir fac, clubs de sport, commerces et entreprises.

...Quoique lepetit Thonus commence à s'émanciper discrètement de son mentor et rencontre en catimini les "ennemis" d'hier (comme le préfet par exemple).

Pour le Sdrif, c'est pareil. Ce document fait appel à des réflexions de bon sens sur l'organisation de la région en termes de transports, d'habitat, d'agriculture, etc. Il est évidemment contestable sur certains points et c'est là que l'enquête publique prend tout son sens, mais il n'exonère pas Saint-Maur d'une solidarité régionale, voire au-delà.

22. Le vendredi 26 octobre 2007 à 09:43, par Fefe

L'idéal de certains serait donc de remplacer les maisons individuelles par des immeubles collectifs...

Lesquels seraient situés proche des gares où, comme chacun sait, les nuisances de toutes sortes sont d'une faiblesse équipollente au néant.

Quel plan magistral.

Madame Huchon a t'elle rédigée un rapport ?

23. Le vendredi 26 octobre 2007 à 09:56, par Corinne

Pour répondre à apanivore, je préfère qu'il y ait + de pavillons à St Maur que d'immeubles. Au prix où on achète nos pavillons, on peut au moins avoir la compensation de ne pas avoir un immeuble de 10 étages qui se construit à côté de chez soi. Sans parler de la ligne A qui est archi saturée, mais ça apanivore n'en parle pas. Il utiliser peut être son gros 4x4 pour aller bosser ?

24. Le vendredi 26 octobre 2007 à 11:54, par NaNa

Je tiens à vous rassurer.

Mr et Mme Huchon ne prennent pas le rer a. Ni le matin, ni le soir.
Mr et Mme Huchon n'habitent pas dans un F4 de zac ou zup... Mr et Mme Huchon ne sont pas propriétaires d'un pavillon de banlieue situé dans une zone à densifier en priorité.
Mr et Mme Huchon ne subissent pas de nuisances sonores (convois de fret nocturnes, aériennes...)

Mr et Mme Huchon seraient, dit-on, socialistes... ah bon ? et où en sont l'amende et l'inéligibilité du jugement ? en appel ....

25. Le vendredi 26 octobre 2007 à 14:12, par Anne

Ben dites donc NaNa vous avez l'air de drôlement bien les connaître les Huchon!!
Moi ce que j'aime c'est les gens qui ont des certitudes... c'est bien d'en avoir à ce point.

Ce que je constate à vous lire sur différents posts, c'est que la critique vous est facile et familière mais je ne vois jamais une once de proposition pour faire avancer les choses.
Quel domage tout de même de garder tout cela pour vous, faites-nous donc partager vos autres si belles certitudes. Merci d'avance.

26. Le vendredi 26 octobre 2007 à 16:03, par NaNa

Anne... à vous lire... c'est vrai que vous faites avancer les choses !Que faites-vous sinon critiquer ? Balayez donc devant votre porte car je n'ai pas décelé une once d'avis émanant de votre part concernant le sujet !
Vous êtes pour le sdrif ? contre ?
rien. le néant. comme d'habitude.

27. Le vendredi 26 octobre 2007 à 17:11, par Anne

Oups désolée je suis allergique au fiel. Je vous laisse avec vos grandes idées sur tout et sur tout le monde.

28. Le vendredi 26 octobre 2007 à 18:27, par jfvc

ah les filles...ah les filles...elles me rendent toutes marteau !Ref."au bonheur des dames"

29. Le vendredi 26 octobre 2007 à 19:05, par chris

Pourquoi vouloir densifier les communes existantes et la plupart du temps inadaptées. Il faut continuer de construire des "villes nouvelles" avec les transports en conséquence.

30. Le vendredi 26 octobre 2007 à 19:14, par milarepa

Comment peut-on imaginer gérer une communauté de plusieurs millions d'habitants sans une réflexion à long terme sur le logement, les transports et les activités économiques, sociales et culturelles. C'est le rôle de la Région et le SDRIF sert à cette réflexion.
C'est un gros travail solidement étayé que j'ai très rapidement survolé.
On ne peut avoir une opinion sur tous les points ni avoir une réponse à tout.

Je me tiendrai donc au sujet de la densification urbaine autour des pôles de transport. En quoi est-ce absurde de prévoir des logements à proximité des moyens de transport? Certes, le RER A est déjà quasiment saturé mais qui l'utilise? Les saint-mauriens mais aussi tous les habitants de ces communes dortoirs "à la campagne" pour qui le transport devient réellement un problème. Ce n'est pas en éloignant les habitations qu'on réduit l'usage des transports, bien au contraire.
Le SDRIF prévoit la mise en place de maillages de transports en commun et c'est très bien car cela permettra de diversifier les offres et de ne plus obliger tout le monde à passer par Paris pour le moindre déplacement. Mais pour cela, il faudra que certains, nous, acceptions des modifications de notre environnement.
Nous sommes fiers de nos 4 gares RER. Sachons en accepter aussi les conséquences.
Je remarque que la Mairie n'a pas attendu le SDRIF pour densifier très lourdement l'habitation autour de la gare du Parc....

31. Le vendredi 26 octobre 2007 à 19:23, par NaNa

Bien sûr cqfd chris !
(cf post 8)

32. Le vendredi 26 octobre 2007 à 19:42, par apanivore

La densification n'est qu'un des points abordés par le SDRIF. Mais elle aggravera à coup sur la surfréquentation du RER (que je prends tous les jours aux heures de pointes, je n'ai pas de véhicule Corinne). Mais si d'autres mesures sont prises en parallèle, l'impact peut très bien être nul.
Plusieurs solutions sont envisageables et envisagées par la région. Et certaines peuvent être mises en place rapidement comme par exemple le développement du réseau cyclable pour inciter les gens qui ne travaillent pas trop loin de leur domicile à utiliser leur vélo. Mais le plus efficace serait la relocalisation massive d'entreprises dans l'Est parisien, et pas seulement à Val-de-Fontenay et Noisy-le-Grand, mais disséminées dans toutes les villes.

Construire des villes nouvelles n'est pas la panacée non plus SI on continue à le faire comme jusqu'à présent (avec des transports en conséquence je ne dis pas non mais pour l'instant on n'a jamais été capable de le faire). Marne-la-Vallée est la 2ème cause la plus importante de saturation du RER A. Et ça s'aggrave de jour en jour et la ville s'étend toujours plus loin sur cette même ligne (cf. le développement récent de Bussy-St-Georges).
Je dis 2ème cause de saturation parce que la première a été décidée au plus haut niveau de l'Etat avec la concentration des bureaux à la Défense (on se demande toujours pourquoi d'ailleurs) et le gouvernement persiste à concentrer les emplois à cet endroit.

33. Le vendredi 26 octobre 2007 à 19:52, par NaNa

En clair, le réseau de transports collectif étant saturé et surfréquenté, selon pavillonivore, il faut développer le réseau de pistes cyclables... et relocaliser son employeur en bas de chez soi...

34. Le vendredi 26 octobre 2007 à 20:52, par vermeer

Euh, Nana? Vous prenez le RER? Le vélo? Vous passez en tous cas beaucoup de temps sur le blog (rien qu'aujourd'hui et sur ce seul post 4fois: 11h54, 16h03, 19h23, 19h52). Z'êtes payée par les Villages dans la ville pour entretenir le débat?
Apparemment certains ici ont lu -ou au moins parcouru- le SDRIF (led, milarpa,apanivore). Et s'interessent au fond du sujet, pas à Huchon.

Je suis d'accord avec le post 32, c'est bien le fait de construire des villes de plus en plus éloignées de Paris qui sont la cause de la saturation de l'autoroute A4 et des lignes de RER . Car pour aller bosser en transport il faut passer par Paris, car devinez quoi: des petits malins croient bon par exemple de s'opposer au TVM dans leur ville....

Repenser les bassins d'emploi, repenser les quartiers urbains, repenser les déplacements c'est ce que j'ai vu dans le SDRIF. Et j'y ai trouvé des idées intéressantes. Certes d'autres moins (le doublement de l'A4/A86 par exemple). Et pourquoi donc n'y aurait-il pas un véritable projet de ville pour Saint-Maur plutôt que des Zacs posées ici et là selon la volonté, tantôt du maire, tantôt du Préfet, et aussi pendant que nous y sommes un plan de déplacements urbains?

Et si on pensait l'aménagement de la zac de la varenne à la lumière du SDRIF et des conclusions sarkoziennes du Grenelle de l'environnement (éco-quartier, zone d'activités, commerces, logements et espaces vert à proximité)?

Ça changerait des incantation de Thonus, Beaumont, Plagnol et ...NaNa.

35. Le vendredi 26 octobre 2007 à 22:20, par NaNa

Selon vermeer, qui minute mes interventions sur le blog.....===============================================
"Vous passez en tous cas beaucoup de temps sur le blog (rien qu'aujourd'hui et sur ce seul post 4fois: 11h54, 16h03, 19h23, 19h52). Z'êtes payée par les Villages dans la ville pour entretenir le débat?" écrit-il
===============================================
Je serais donc payée ? pour entretenir des villages dans la ville ?
C'est une accusation grave. Allons Vermeer, c'est diffamatoire !
Voyez-vous, mon cher, je ne suis pas payée pour intervenir sur ce blog. J'éructe devant la connerie ! et la votre ce soir, en l'occurence.

Mais il s'avère que je suis une très mauvaise coucheuse.., comme on dit.
Donc, Vermeer, j'attend vos excuses sur ce blog, ce soir.
A défaut, c'est de la diffamation et là...ce ne sera plus la NaNa sympa mais la NaNa procédurière hors blog !!!!

36. Le samedi 27 octobre 2007 à 09:53, par chris

Pourquoi vouloir développer les logements en banlieu alors qu'à Paris il y a des milliers de m² de bureaux libres, pourquoi ne pas détruire tous les immeubles haussmanien de 4 ou 5 étages et les remplacer par des 10 - 15 étages. La densification autour des gares RER de st maur est une horreur. Regardez place de la louvière mais qu'elle HORREUR. Imaginez les zones indiquées par le SDRIF avec des R+7 partout.

37. Le samedi 27 octobre 2007 à 14:04, par milarepa

Vivement ce soir pour le duel.... Il n'y a rien de bien sur TF1 !

Allons Nana, un peu de second degré ne nuit pas à la santé !

Est-ce la perspective de voir perdre en 2008 l'équipe que vous soutenez qui vous rend si agressive? Vous sortez les griffes contre quiconque n'est pas de votre avis et après vous semblez surprise et choquée de recevoir des coups. Il n'y a rien d'étonnant à cela.

L'organisation de la cité mérite plus que des éructations.

38. Le samedi 27 octobre 2007 à 16:37, par NaNa

Tiens, comme avant chaque élection, les soldats vermeer et milarepa réapparaissent... c'est quand même étrange car ils disparaissent après chaque résultat d'élections.. tout déçus qu'ils sont...
Seraient-ils des pions avancés par les candidats socialo-communistes qui ciblent les jeunes électeurs de ST Maur ??? Sont-ils payés pour ce job ???? Ca...

Allez, milarepa.., prenez le pour vous, c'est du troisième degré...

39. Le samedi 27 octobre 2007 à 18:22, par milarepa

Je ne me sens pas obligé de réagir sur tous les sujets.

Et j'aime bien cette image d'horrible socialo-communiste, le couteau entre les dents, pret à bondir sur les frêles agnelets saintmauriens innocents dont vous êtes la gentille et douce bergère. C'est très bien! Bravo! Au moins la technique des images d'Epinal ne se perd pas!

Cependant, vous avez un peu forcé sur la couleur et elle dégouline. Le maquillage ne tiendra pas à la longue. Méfiez-vous!

Le méchant n'est pas forcement celui qu'on croit.

PS: Savez-vous ce que signifie la liberté de pensée et de parole? Pouvez-vous imaginer quelqu'un ayant une idée qui lui soit propre sans pour autant qu'il soit télécommandé par tel ou tel parti ? Il semble que ce ne soit pas le cas... Alors, pour qui roulez-vous ????

Bonsoir, je suis occupé ce soir.

40. Le samedi 27 octobre 2007 à 18:42, par NaNa

Arrêtez, Milarepa.., vous éructez !
et l'organisation de la res publica mérite mieux, mon lapin.
A propos, pour ma télécommande, j'ai des piles longue durée. Je ne change pas de marque ni de pseudo. Moi.

41. Le samedi 27 octobre 2007 à 18:58, par NaNa

Arrêtez, Milarepa.., vous éructez !
et l'organisation de la res publica mérite mieux.
A propos, pour ma télécommande, j'ai des piles longue durée. Je ne change et ne changerai pas de marque ni de pseudo. Moi.
Pour le reste, j'ai dû toucher juste...

42. Le dimanche 28 octobre 2007 à 08:48, par moihat

@39 elle roule pour le JBT, mais elle a fait les mêmes réflexions sur le site d'à coté saintmaur.blog.fr/ en y traitant les bloggeurs de socialo-communiste !

A la botte de JLB et maintenant de JBT et ça se revendique de l'UMP je crois ???!!!!

Sachant que le JLB a eu des allainces plus que douteuses avec un certain BG et que le JBT s'est essayé de flirter avec JMC, petit pion de FB, on se demande qu'elle veste elle porte !!!

C'est une aigrie de la vie, sautant sur toutes les occasions pour écrire et déblatérer sur le blog...

43. Le dimanche 28 octobre 2007 à 12:30, par vermeer

pauv' NaNa! Obnubilée par les élections qu'elle va perdre elle voit des ennemis "de classe" socialos-communistes partout. Menace de procès quiconque ne pense pas comme elle (tiens! tiens! comme le JLB de la mairie qui entretient force juristes au frais des contribuables). Son horloge biologique a du rester bloquée en 1981 quand certains, retranchés à la mairie, étaient persuadés de voir arriver les chars soviétiques place Charles de Gaulle. Mais les temps ont changés.

Ben, non! perdu! J'en suis pas. Je viens juste donner mon avis sur des sujets qui m'interessent. Et ici, sur ce fil, on parlait du Sdrif il me semble. Pas des lapins, des piles, des Huchon et des procès.

44. Le dimanche 28 octobre 2007 à 18:15, par THIERRY

@40/41
Si vous croyez que les autres éructent, prenez donc vous-même un bonbon à la menthe, car vu toute la haine intérieur que vous avez besoin de déverser au quotidien sur vos post infâmes, cette haine doit vous pourrir l’estomac et ça doit pas sentir bien bon vous embrasser sur la bouche.
Vous êtes vraiment un triste reflet de vos maîtres JLB&JBT, remplie de animosité et de stupidité.

45. Le dimanche 28 octobre 2007 à 19:38, par NaNa

Tiens, moihatTHIERRYetc est revenu... ça promet... quelle stupidité, quelle bassesse, quel manque d'arguments... le 44
relisez-vous. C'est nul. ah les gardiens de la paix... ce n'est plus ce que c'était.

46. Le dimanche 28 octobre 2007 à 21:15, par pleaseholdontheline

ils sont revenus ici en meme temps que leur blog et en meme temps que la sortie du blog hewlett packard
ça montre l'objectif...le temps de négocier les budgets ..mais ça suffira pas

47. Le lundi 29 octobre 2007 à 14:36, par ogeco - Webmaster

Cher WEB, pensez vous que les deux derniers messages parlent bien du SDRIF ?

Connaissent-ils le SDRIF ?

Pourquoi sont-ils hors sujet ?

48. Le lundi 29 octobre 2007 à 17:59, par sweety Hope

@NaNa, pourquoi à chaque fois qu'on vous parle d'une loi socilaiste ou communiste, d'un projet du conseil general communiste, d'un projet de la region socialiste...faut surtout pas l'appliquer parceque c'est des cons, parcequ'ils sont pas dans des hlm, parcequ'ils sont de gauches ....
les lois c'est pour tout le monde et le sdrif n'est pas un "coup" de huchon pour faire oublier ses déboires judiciaires mais une application de la loi. en ce moment toutes les regions soumettent leur equivalent du sdrif.

@Corinne et autre paniqués des hlm : y'a plus de tours d'habitation de 10-15 etages depuis 1973 sauf dérogation à la defense où il doit y avoir 9 etage je crois. et depuis 1973, toute zac comporte des habitations mixtes dont des hlm, et donc la zac de la louvières aussi. seriez vous capable de reconnaitre quel immeuble c'est ? les plus horribles de cette zac sont des "grands standings"

49. Le lundi 29 octobre 2007 à 19:20, par pleaseholdontheline

msieur, ila fait pipi
sdrif = Simple Decision Récurrente Inutile Franchouillarde

50. Le lundi 29 octobre 2007 à 19:33, par NaNa

C'est difficile de répondre en quelques mots... mais si l'on en est là aujourd'hui, si l'on impose des sdrif, des pig, des zac, des zup... la loi SRU Gayssot ... c'est notamment grâce à nos amis socialo et surtout communistes... la banlieue rouge, la ceinture rouge, la toute puissance des réunions de cellules, les magouilles et autres marchandages, la défense de son pré- carré électoral et syndicaliste, le "faire venir et entasser des classes populaires dans des hlm au "bon vote"... et aujourd'hui, sans reconnaitre son échec, en imposer les conséquences aux autres.

Je vais en terminer, je ne parlerai pas des millions de morts dûs au communisme dans le monde, mais j'aimerai simplement qu'un dirigeant communiste francais demande pardon.

Chirac l'a bien fait concernant l'holocauste.., oui, que madame Buffet reconnaisse les erreurs de son parti depuis sa création...
Je ne demande pas la même chose aux socialistes car, à par Huchon (le banquier du Crédit Agricole... rappelez-vous..) il n'y a plus personne de responsable.

Bonsoir.

51. Le lundi 29 octobre 2007 à 19:47, par milarepa

Il ne me semble pas qu'une reflexion sur l'aménagement à long terme d'une Région soit inutile et franchouillarde.
Etes-vous seulement allé sur le site du SDRIF voir de quoi il en retourne exactement? C'est un très riche travail de prospective qui essaie de prendre les problèmes dans leur globalité et dans leurs interactions. On ne peut pas envisager chacun indépendamment des autres, logements, transports, éducation, santé, économie...

Mais ici, à Saint-Maur, on a l'habitude de regarder le bout de ses chaussures et après d'être surpris de se cogner dans un poteau.

Listons très vite les réalisations récentes: A l'actif, la blibliothèque, les parkings communaux, c'est indéniable...
Mais sur les autres sujets... Le transport intra-communal et les liaisons inter-communales, l'emplacement du commissariat de police, la maintenance des logements sociaux et leur développement, le traitement des déchets, l'urbanisation intensive du quartier de la Louvière avant même que le SDRIF ne l'évoque, le départ régulier de l'activité économique ... J'oublie certainement d'autres points.

J'aimerai que la prochaine équipe municipale, quelle qu'elle soit, fasse ce même travail de prospective et le livre à notre connaissance AVANT les élections.

52. Le lundi 29 octobre 2007 à 20:32, par moihat

A qui peut profiter le SDRIF, à certains qui sont bien placés dans les affaires immobilières et qui disent qu'ils ne veulent pas de béton à Saint Maur, alors qu'ils font tout le contraire, regardez autour de vous, au Pont de Créteil, au RER le Parc, etc...
Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.
Décrier le SDRIF, mais vouloir en profiter dans l'ombre... le masque tombe !
Vivement HP

53. Le lundi 29 octobre 2007 à 21:50, par milarepa

Nana, calmez-vous! Votre haine viscérale des communistes vous aveugle sur la réalité des choses.
Paris est la capitale. Nous avons depuis toujours un système centralisé qui attire vers Paris toute l'activité décisionnaire et une part importante de l'activité économique.
Ce ne sont pas les communistes qui ont créé les banlieues, c'est parce que ces banlieues étaient essentiellement habitées par des couches populaires et à faibles revenus qu'elles sont devenues communistes.
Ce ne sont pas les communistes qui ont fait venir des ouvriers mais les dirigeants d'entreprises. Et une fois qu'ils sont là, il faut bien les loger, pas dans Paris, pas dans les banlieues "nobles" alors dans les communes populaires qui le sont devenues de plus en plus par la force des choses.
Je travaillais à Vitry lorsque le Maire a voulu fermer un foyer Sonacotra. Ce fut le tollé et il fut accusé par la droite de fermer la porte, lui, communiste, aux ouvriers.
On enferme les communes "rouges" dans leur rôle et après on leur reproche. Ce n'est pas très sérieux.

Alors, oui, une approche comme le SDRIF qui ne se place pas dans une vision politiquement partisane mais qui réfléchit sur des notions "d'axes de populations", incluant tous types de communes ( nous appartenons au même axe que Champigny, Créteil, Bonneuil ou
Ormesson ), posant les questions sous le regard de l'utilisation et du développement, me parait une excellente chose.

Et, je l'ai déjà dit, je ne suis pas communiste.

54. Le mardi 30 octobre 2007 à 00:20, par jfvc

Les HP,JBT et autre JLB ont montré leurs limites(principe de Peter oblige ! )...comment faire confiance demain à ceux qui depuis 30 ans vivent dans une bulle et au lendemain du"Grenelle de l'Environnement" continuent sans broncher de ramasser les ordures ménagères dans des sacs poubelles en bord de trottoir,refusent d'aménager les transports collectifs(RER déplorable,TVM???...tout voiture...),ont une politique du logement moyenageuse absurde,nous montrent une image de la démocratie communale caricaturale(il suffit d'assister une fois à un conseil municipal pour en être convaincu),et surtout une gestion déplorable(la dette,le transfert d'emprunt de l'OPHLM de St Maur vers le buget communal lors du dernier conseil municipal...,le manque de ressources fiscales,etc...)?????....Bref,pour une fois qu'on demande leur avis aux citoyens...DONNONS LE ,sans filtrage d'intermédiaires interressés(par forcément par l'intérêt général !)...
Et quelques soient les candidats aux prochaines municipales ,outre les programmes et projets ,le citoyen que je suis demande d'ores et déjà que chacun des candidats,s'engage s'il est élu à faire une expertise d'un état des lieux,de la rendre publique par une large publicité avant d'entamer son mandat! Ah mais...IL EST URGENT POUR TOUS D'AVOIR DES ELUS RESPONSABLES !

55. Le mardi 30 octobre 2007 à 01:11, par Pascal

@54, comme vous le savez sans doute, le problème pour faire cet état des lieux indispensable c'est que personne n'arrive à obtenir les chiffres rééls. Il y a 30 ans de rétention d'informations, cela fait de sacrés oedèmes!

56. Le mardi 30 octobre 2007 à 06:59, par moihat

La différence est que HP n'a jamais eu de pouvoir municipal dans ces trentes dernières années !
Participez aux ateliers qu'il propose, allez sur son site "ensemblepoursaintmaur", on y parle bien sur du SDRIF, du tri sélectif etc etc
Bien sur, je pense que si HP est élu, il y aura un audit général rendu public, et les projets seront issus des Saint Mauriens.

57. Le mardi 30 octobre 2007 à 09:14, par jfvc

HP est de tous les conseils municipaux comme conseiller municipal d'opposition et que je sache ses votes ,interventions et parfois silences ne font pas de lui un irresponsable???....
La réalité des chiffres est facile à obtenir:il y a une comptabilité et des documents comptables(obligatoires de par la loi)et les PV des conseils municipaux...il suffit de les examiner(audit) et de les publier !

58. Le mardi 30 octobre 2007 à 19:26, par moihat

Publions publions justement, et faites aussi un audit de la CRC sur les comptes... on verra ce qui donne raison ou tort à HP !

59. Le mardi 30 octobre 2007 à 22:30, par pleaseholdontheline

moihat soutient harry potter on avait compris et on s'en tape , a rien proposé le gars , juste de la critique
obscurantisme

60. Le mercredi 31 octobre 2007 à 08:13, par milarepa

Je reste sans voix devant la pertinence et la clairvoyance des interventions de "please..." . Ses propres propositions sont à prendre en considération avec sérieux, loin de tout obscurantisme... Bonne journée !

61. Le mercredi 31 octobre 2007 à 17:47, par ogeco

je vous rejoins MILAREPA...
En effet il ne fait pas bon exprimer ses opinions içi, il ne faut pas être pro HP, sinon c'est l'abattoir ??????

62. Le mercredi 31 octobre 2007 à 21:37, par milarepa

Je revendique le droit de m'exprimer et de critiquer l'équipe en place sans pour autant me faire immédiatement enroler dans un clan ou dans un autre. Ce qui m'interesse, c'est la vie de notre ville.

J'attends de chaque candidat des propositions de progrès et d'avenir et pas simplement des arguments d'immobilisme ou de dénigrement de l'équipe concurrente.
J'attends d'eux un engagement précis sur des points importants: logements, transports, déchets, vie associative, impots locaux, train de vie de la Mairie, position de St-Maur au regard des autres communautés, communes, CG, Région...

Après seulement, je ferai mon choix.

63. Le vendredi 2 novembre 2007 à 14:58, par Hello Win

@61 Il ne faut pas être pro équipe municipal non plus, sinon je pense que c'est pire que l'abattoir !!! Egorgement direct !!! car suspicion d'être payé. Car ceux qui sont contre ont, eux, l'intelligence, et savent mieux que mieux, même peut être mieux que JLB ou JBT pourtant tellement secret selon Pascal !!!
Depuis combien de temps vivez vous à st maur?!!! j'y suis né et j'ai vu l'amélioration de la Ville, mr Gilbert Noël avait bien travaillé mais quand mr Beaumont a été élu il a su bien reprendre le flambeau et a amelioré la vie a saint maur, sa propoposition de villages dans la ville existe... Alors arrêter de critiquer l'équipe municipale.
Pour la ZAC de la louvière, le protagoniste du projet c'est tout de même Mr vincens ne l'oublions pas quand même, ah qu'ils étaient beaux les plans !!!... Rendons à César ce qu'il lui appartient !!! peut être aussi beaux que ceux projetes par le SDRIF !!!
Alors regardons les choses et demandons nous qui travaille pour conserver une ville agréable à vivre sauf peut être pour "apanivore"!!!

64. Le samedi 3 novembre 2007 à 19:30, par NaNa

En règle générale, les St Mauriens aiment vivre à St Maur et ne souhaitent pas en partir,
en règle générale beaucoup de franciliens souhaiteraient devenir St Mauriens..
Posez-vous simplement la question (même Momo du 115).., pourquoi ?
Grâce à qui ? C'est bien simple, à Monsieur Beaumont qui a fait de St Maur une belle ville.
Vous vous plaignez sans cesse, vous vous querellez, vous insultez ici ou ailleurs (n'est-ce pas léon le nettoyeur connard). C'est lamentable.
Voyez-vous, je pensais voter Plagnol au nom d'un certain "renouveau" et bien à vous lire et notamment l'autre Momo du 115 qui l'idôlatre et bien ... ce ne sera pas certainement pas Plagnol.

Qu'a t'il fait des tous ses mandats pour St Maur ?
Rien.

65. Le dimanche 4 novembre 2007 à 13:16, par Philippe

Pourquoi DENSIFIER alors que les transportes (RER, BUS, voitures) sont déjà SATURES ?

J'aime St maur tel qu'elle est. Le seul point que je conteste dans l'organisation de la ville c'est de savoir pourquoi il n'y a pas eu une politique de faire venir des entreprises, par exemple sur l'ancien site des facultés, ce qui
1) ré-équilibrerait les bureaux est/ouest
2) limiterait les transports
3) amènerait de la taxe pro
4) rendrait les habitant de st maur moins stressés d'aller bosser

De manière générale il faut un plan de ré équilibrage est-ouest des bureaux. C'est débile que des millions de francilliens habitants le 77 et le 94 aillent dans le 78 et le 92 pour bosser !

66. Le dimanche 4 novembre 2007 à 17:49, par Hello Win

Je suis assez d'accord sur la constation des vas et viens entre des communes de l'ouest vers l'est et vis et versa mais la c'est le fait d'une politique régionale qui n'a pas eu de préoccupations visionnaires.
Cela dure depuis des années et rien n'a été fait pour changer les choses.

67. Le dimanche 4 novembre 2007 à 18:41, par Hello Win

excusez les fautes d'orthographe sur le post précédent

68. Le mardi 6 novembre 2007 à 15:15, par trublion

sans oublier la mosquée de creteil dont le chantier est deja bien avancé ....
je sais ca n a rien a voir avec le sujet ......m ais j avais envi d ajouter une connerie en plus a ce post .....

69. Le mercredi 7 novembre 2007 à 21:00, par Pach

De Gaulle il a colonbèy,
Pompidou il a bobourg
Giscard il a son fils au cleubmed
Mitterand il a le louvre
Chirac il a sa famme
et Sarkozy ?

et bien on devrais rèserver le terain de la fac pour faire un musèhomme de ses intèrventions et des ses souvenirs.
ya qua proposèer ça ! ce serait mieu que le pig du prèf !!!
une place rouge ! un mosolèe ! une place tien ammen avec l'èffigie du grand petit homme ! 6 hectares dèdiès a sa gloire !!!

bisounours a touti

70. Le mercredi 14 novembre 2007 à 21:28, par juste

avant de densifier la population on s'occupe des moyens de locomotion, on anticipe.
le RER A c'est: des gares complètement fermées pendant les grêves, des retards, un délaissement de la branche st maur au profit......d'eurodisney. tout est toujours question d'argent, enfin quand on voit les prix au m2 à st maur que se passe t'il vraiment pour désservir correctement cette ville??

 

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