Le dernier centre de Sécu va-t-il fermer ?

Saint-Maur-des-Fossés, jeudi 13 septembre 2007 à 20:13 :: Vie Locale :: #855 :: rss

carte vitale

Après la fermeture du centre de sécurité sociale avenue Foch, celui de l'avenue Ledru Rolin serait en train de vivre ces derniers instants...

En effet, un plan de restructuration baptisé Convergences, prévoit, en 2009, le regroupement des activités de traitement des feuilles de maladies en trois pôles, à Fontenay, Ivry et Boissy. Ces regroupements ont pour but de réduire les coûts de fonctionnement et de baisser le trou de la sécu ?

Oui, sauf que le déficit du régime général de la Sécurité sociale pour l'année 2006 s'élevait à 8,7 milliards d'euros, dont 5,9 milliards pour la seule branche maladie -la plus déficitaire- selon le 11e rapport annuel de la Cour des comptes rendu public mercredi. Le déficit cumulé de la "Sécu" pourrait dépasser les 40 milliards d'euros à fin 2009.

La vente de cet immobillier à Saint-Maur et ailleurs ne sera donc qu'une goute d'eau dans la marre.

par Daniel G.

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Tags :

Boissy, Centre, Déficit, Fontenay, Ivry, Santé, Sécu, Sécurité Sociale

Commentaires

1. Le jeudi 13 septembre 2007 à 22:32, par moihat

Ce sujet sur les centres de sécu, ne serait ce pas du "copier coller" ?

2. Le jeudi 13 septembre 2007 à 23:02, par Daniel G.

Bonjour moihat apparament nous avions tous les 2 écrit un article sur ce sujet comme j'ai pu le voir dans un autre commentaire. Tout d'abord je suis content de voir que nous sommes plusieurs à se préoccuper de ce sujet important.

J'ai tout simplement recoupé les infos de plusieurs sites. Il y a en effet beaucoup d'actualité sur la sécu ces temps-ci : news.google.fr/news?hl=fr... Je n'ai donc pas inventé ces chiffres.

Il est vrai que c'est regrettable de perdre un centre de sécu sur une ville aussi importante que Saint-Maur, mais comme tout devient de plus en plus informatisé, je ne sais pas si on peut aller dans le sens contraire !

3. Le jeudi 13 septembre 2007 à 23:11, par moihat

@2
Complétement d'accord avec vous DANIEL, en plus je viens de laisser un message à côté et plus il y aura de discussion sur ce sujet, plus on fera avancer les choses...
Le démocratie s'exprime, malgrés que certain(e)s veulent la bailloner içi, enfin bref (comme dirait Pépin), parlons de SAINT MAUR et relevons-y les anomalies.

4. Le jeudi 13 septembre 2007 à 23:18, par milarepa

moihat, vous n'avez pas le monopole des idées ni des sujets...
lisez mes deux derniers post sur les "municipales vertes" et vous comprendrez.... Comme je ne suis pas Daniel G, nous sommes au moins trois à nous préoccuper de ce sujet.

Concrètement, je trouve inquiétant cette politique de fermer de plus en plus de sites d'acceuil du public en vue d'économies budgétaires. Certains répondront que nous sommes passé à l'ère des communications virtuelles et qu'il n'est donc plus necessaire de maintenir ces lieux de contact. C'est aller un peu vite... De très nombreuses personnes, notamment les plus agées, aspirent encore à ces relations de personne à personne pour régler leurs problèmes.

Je ne comprends pas cette démarche générale visant à supprimer de plus en plus les emplois de contact clientèle pour les remplacer par des automates: caisses automatisées dans les supermarchés, stations -services, péages d'autoroutes, banques, bientôt postes et gares du RER vides de tout personnel, etc ... A très court terme, il y a effectivement économies de salaires mais qui sont presque compensées par les allocations chomage et autres aides necessaires pour que ces personnes puissent vivre. Simplement l'argent ne sort pas des mêmes poches... Mais c'est un très vaste débat

Plus localement, la Mairie lance chaque année des campagnes couteuses pour nous inciter à "commercer " à St-Maur mais elle semble laisser partir les administrations et sièges sociaux sans vraiment intervenir: Buitoni, faculté, EDF, Sécurité sociale ... et j'en oublie certainement. Je ne comprends pas !
Le rôle d'une Mairie n'est-il pas de tout faire pour - au moins - maintenir un service public facilement accessible aux habitants de la commune. Le silence est assourdissant sur cette fermeture.
Lorsqu'il s'agit de s'opposer à une nouveauté, là, il y a de la communication. Pourquoi ce silence pour la fermeture d'un lieu encore nécessaire pour une grande partie de la population ?

5. Le jeudi 13 septembre 2007 à 23:19, par Daniel G.

@ moihat : Ne faites pas attention aux autres, exprimez juste vos idées, et je crois qu'ici il y a même parfois trop de libertés.

Sinon pour revenir à la sécu, ne pensez-vous pas qu'à la limite il aurait mieux falu faire un seul endroit, ou regrouper ca aux préfecture et sous préfecture et puis mettre des points infos ou des bornes dans les mairies ? juste une idée...

6. Le jeudi 13 septembre 2007 à 23:22, par Daniel G.

Pourquoi ce silence pour la fermeture d'un lieu encore nécessaire pour une grande partie de la population ?

@ milarepa : peut être par ce qu'ils pouvaient rien faire, ou pas envie ?..tout simplement !

Concernant le départ de sièges sociaux c'est inquiétant pour les revenus de la ville, mais qui aimerai avoir son siège dans une ville ou il n'y a que des habitations ?

7. Le jeudi 13 septembre 2007 à 23:27, par moihat

Hé DANIEL, je ne suis pas inquièt, c'est une habitude içi de se faire rembarrer...

Pour le post @4 , certe je n'ait pas le monopole des sujets, mais, vous "petit moine", vous n'avez pas le monopole de la vérité.

Allez je ne vous en veux pas MILAREPA, à t'chao, bonsoir...

8. Le vendredi 14 septembre 2007 à 01:04, par L OFFUSQUE CANDIDAT EN 2008

ce moihat il a vraiment un probleme, parano et agressif
mais bon, passons, on s'y habitue,
pour en revenir au sujet on a un vrai probleme, c'est vrai que la mairie ne réagit pas mais a t elle un pouvoir ?
n'est ce pas plutot quelques technocrates de bureaux chargés de productivité tous domiciliés dans l'ouest de paris et qui pensent que l'Est est déja l'étranger ?
c'est quand même de plus en plus un probleme que ces decisions à l'emporte piece qui ne tiennent pas compte de contraintes locales
vive l'agrandissement de paris au dela du preipherique, vive le depart de huchon et surtout le réequilibrage à l'est

9. Le vendredi 14 septembre 2007 à 01:06, par L OFFUSQUE CANDIDAT EN 2008

bon donc on sait que le webmaster est un garçon qui s'appelle louis, qui a 33 ans et qui est né en gironde
on avance on avance

10. Le vendredi 14 septembre 2007 à 08:05, par jfvc

SS à 3 vitesses:
-pour les heureux bien portants;certes ,ils payent les cotisations mais ils vont bien...
-les malades motorisés;pour régler leurs dossiers,ils prendrons la voiture ....
-et puis les plus défavorisés,les malades isolés,vieux,pauvres....tant pis pour eux !
A terme(3 ou 5 ans?) c'est la SS qu'on veut faire disparaitre et la remplacer par des organismes privés! AXA met déjà un réseau en place,la Générale de Santé rachète les cliniques privées à tour de bras,des groupes financiers créent un lobbying pour acheter et monter des chaines d'officine de pharmacie....et ce dans le plus grand silence et l'indifférence totale de TOUS les élus ,au premier rang desquels nos parlementaires,hein Mr H.P.?.....quant à la Mairie,fidèle à elle même ,elle continue d'hiberner ! des élections ,avez-vous dit?j'ai entendu dire qu'à l'approche de cette échéance de mars 2008 ,certain chefs de service préparent les cartons(intox ou info?)...
RDV en mars "pour la grande explication"...puis dans 3 ans pour les valides ,afin de voir ce qu'est devenue la SS............

11. Le vendredi 14 septembre 2007 à 08:08, par jfvc

Demain on pourra dire"St Maur,la ville ou il fait bon vivre" et d'ajouter"réservée aux riches et bien-portants"....les autres iront voir ailleurs,n'est-ce pas?............................

12. Le vendredi 14 septembre 2007 à 10:00, par Corinne

Ca leur va bine à certains de dire que les autres sont agressifs (post 8) !!! comme on dit, on voit surtout la paille dans l'oeil du voisin...

13. Le vendredi 14 septembre 2007 à 21:47, par moihat

Merci CORINNE du soutien, mais comme tu le sais, les chien(ne)s de garde sont là quand on attaque la politique municipale... les N... L'O.... etc....
Enfin tu comprends pourquoi on se retrouve aussi sur le site voisin. Au moins ils n'y vont pas car il faut s'identifier par un mail valide obligatoire ou s'inscrire, et là ils peuvent être identifié facilement si ils insultes... donc on ne les voit pas.
Le sujet sur la sécu y est aussi.

14. Le samedi 15 septembre 2007 à 10:04, par ST MAUR.FR

Pas de sécu dans la quatrième plus grande ville du Val de Marne c'est nul.
Si à la Mairie nous avions des gens qui ont des cou... ils se seraient déjà bougés.
Un maire comme par exemple SANTINI va lui même chercher les entreprises, administrations, etc...
Si le ptit THONUS n'est pas fait pour ça alors qu'il s'économise !

15. Le samedi 15 septembre 2007 à 13:42, par NaNa

Certains d'entre-vous sont toujours aussi basiques... "c'est la faute à la mairie"... pour tout ce qui pose problème.

Le déficit de la sécu, ça vous cause ?
oui ? alors on fait quoi ?
on réorganise et on vend les bijoux de famille inutiles. Tout simplement.
C'est ce qui est en cours.

Et la mairie n'a rien à voir, et n'a aucun pouvoir contre ce genre de décision.

16. Le samedi 15 septembre 2007 à 13:57, par jfvc

ben voyons...Nana nous prend pour des C.NS ! A Créteil se pose le même problème...le député maire est intervenu avec tout le conseil municipal(opposition inclue),il en a informé la population et tous se sont opposés aux fermetures....Résultats=les centres SS de Créteil ne seront pas fermés !!!!
A St Maur ,les élus n'ont même pas daigné prévenir la population,pas plus qu'évoquer ce problème lors d'un prochain conseil municipal....Vivement qu'on se débarrasse de ces fainéants incapables...quelques soient les nouveaux élus,çà ne sera pas pire....donc on ne risque rien à en changer !
de St MAUR tout fout le camp:la FAC,les guichets EDF,la SS,les bureaux de Poste,les industriels,...et les impôts locaux augmentent de + 3% (je viens de les recevoir)....

17. Le samedi 15 septembre 2007 à 16:02, par NaNa

et la mairie de Champigny ?
et les autres villes du VDM ?? elles font quoi ?

Il s'agit d'une réorganisation départementale qui préfigure la fermeture, à terme, de tous les centres de sécurité sociale au niveau national, informatique et internet obligent.

En ce qui me concerne, je ne me suis jamais rendu dans un centre de SS... ah si, 1 fois pour faire la demande d'un formulaire E111.., alors leur fermeture ne me pose pas de problème si ça peut contribuer à sauver notre protection sociale.

18. Le samedi 15 septembre 2007 à 16:23, par jfvc

bel illustration d'egoïsme !!!
moi je me porte bien ,alors je me fout des 300 personnes qui chaque jour ouvrable vont qui régler un dossier,qui demander à voir un médecin-conseil,qui se faire rembourser une prestation onéreuse,etc....
quant aux autres villes voisines?une grande majorité se sont manifestées contre ce projet! garder un centre par ville aurait été un moindre mal !
Informatique et internet,dites-vous ? alors tant pis pour tous ces vieux de 65 et + qui n'ont ni ordinateur,ni voiture...Les fauchés,les vieux ,les malades n'ont qu'à aller vivre ailleurs,n'est-ce pas?
S'il n'en reste QU'UNE à St Maur....c'est NANA !
Au fait ,d'après vous,çà sert à quoi une équipe municipale ???????????????????????

19. Le samedi 15 septembre 2007 à 17:31, par chris

jfvc les fauchés ils ont la cmu et ils ne se déplacent pas à la sécu - les "vieux" de st maur (dont font partie mes parents) se servent du téléphone et mettent un timbre pour leurs correspondances avec la sécu. Vous connaissez 300 personnes "qui vont chaque jour ouvrable" à la sécu ? Merci de nous communiquer vos sources. Perso je reste à st maur avec........NaNa.

20. Le samedi 15 septembre 2007 à 17:48, par ST MAUR.FR

Ok pour faire des économies sur la sécu (je crois que nous sommes tous d'accord)
Mais franchement est ce normal que tous les services et entreprises s'en vont sans que personne à la Mairie ne bouge ?
Si c'est pour être payé à rien faire on peut garder les mêmes
Mais franchement moi je ne suis pas d'accord pour que les taxes professionnelles et les services s'en vont (ST MAUR 4EME VILLE DU VDM)

Si tu aime vraiment saint-maur NaNa alors bas toi pour ce qui fait que ST Maur est ST Maur pas pour ce qui fait que la ville se dégrade !

21. Le samedi 15 septembre 2007 à 17:55, par NaNa

et voila... ça recommence... dès que l'on donne un avis on se fait agresser...

Néanmoins, jfvc, je maintiens que conserver les centres de sécu en l'état n'est plus justifié économiquement et qu'il faille faire des économies.

Par ailleurs, il me semble surprenant que les "vieux de 65 ans et + qui n'ont ni ordinateur ni voiture" se déplacent quotidiennement à leur centre de SS. (en passant, les"vieux de 65" ans vont apprécier...)
En effet, n'est-ce pas, bien souvent, le Dr qui adresse la feuille de soins à la SS ? N'est-ce pas le pharmacien qui, bien souvent, adresse la demande de remboursement à la mutuelle ???

Et oui, le circuit de remboursement des frais médicaux a bien changé et il est nécessaire de s'adapter plutôt que de maintenir des structures issues des années 40/50 devenues inutiles.

Enfin, merci, jfvc, d'être moins insultant, à l'avenir, dès qu'un post vous insupporte.

22. Le samedi 15 septembre 2007 à 18:08, par NaNa

Il y a 2 station Esso.
La première est avenue Foch. Elle est, actuellement, en travaux.
La seconde est avenue du bac.
Le première va réouvrir fin d'année avec des automates.
La seconde va fermer définitivement dès la réouverture de la première...

Ce doit être encore la faute de la mairie qui ne sait, ni se battre contre le gouvernement, ni se battre contre les mutinationales du pétrole...

23. Le samedi 15 septembre 2007 à 18:26, par anti grande surface

Ben en tout cas ils font rien contre les départs/fermetures des entreprises....

24. Le samedi 15 septembre 2007 à 18:59, par trublion .

le centre ferme ....et ou est le probleme ???
il y a longtemps que tout se fait par courrier ou par telephone et surtout en direct chez le praticien.....alors il faut bien reduire ...c est normal.
il n est pas necessaire d avoir un centre a chaques coin de rue .....
et apres tout le monde se plaint de la pression fiscale trop forte ...
toujours en train de se plaindre ....ca fatigue ...

25. Le samedi 15 septembre 2007 à 19:25, par jfvc

on supprime la SS,puis les bureaux de poste,dans la foulée une école sur 2(trop de fonctionnaires),les cinés(il y a des DVD),les petits commerces(il y a les centres commerciaux),on ferme les services hospitaliers,ET et et et on garde les bistrots,les églises et les cimetières....çà devrait suffir...tout le reste peut se faire par internet! dans la foulée plus besoin de mairie,de blog,de Nana, d'humains(les ordi peuvent communiquer entre eux)......SOLEIL VERT REMAKE !

26. Le samedi 15 septembre 2007 à 19:36, par jfvc

Le premier président de la Cour des comptes, Philippe Séguin, a estimé, mercredi 12 septembre, à 3 milliards d'euros, la perte de recettes enregistrée en 2005 par la Sécurité sociale, liée à l'exonération de cotisations sociales des 8,5 milliards d'euros de stock-options cette année là.
Le rapport annuel de la Cour des comptes sur la Sécurité sociale, présenté mercredi, est consacré en partie aux mécanismes d'intéressement (stock-options, participation, indemnités de départ etc.). L'ensemble de ces dispositifs ont représenté une perte de recettes de 6 et 8,3 milliards d'euros, pour le régime général. Le déficit s'élevait en 2005 à 11,6 milliards d'euros. En effet, les mécanismes d'intéressement sont souvent exonérés de cotisations sociales et c'est cette exonération qui réduit l'assiette des prélèvements sociaux servant à financer le régime de la Sécu.

10 millions de plus-value pour les 50 premiers bénéficiaires

et çà n'interpelle personne,pas même Nana qui applaudit à la disparition des services de l'état !Mais à terme,si tous les services partent,il serait normal que nous n'ayons plus d'impôts à payer...logique,n'est-ce pas?

27. Le samedi 15 septembre 2007 à 20:03, par NaNa

Il est normal que la France se mette à l'heure de l'Europe, du Monde... car à défendre son petit centre de sécu, sa retraite à 50 ans pour les ratp et sncf, ses 10 % du tarif le moins cher pour les edf et autres gdf.....

et bien... on va se faire niquedouiller ! par le monde entier !!!!

Et je suis surprise d'apprendre que, selon jfvc, l'intéressement, la participation... augmentent le déficit de la sécu...

Merci à Trubion.

28. Le samedi 15 septembre 2007 à 22:46, par jfvc

je ne suis pas étonné que Nana craigne de se faire niquedouiller...après tout ,c'est surement ce qu'il peut lui arriver de mieux !

dessine moi un mouton....

29. Le samedi 15 septembre 2007 à 23:09, par milarepa

Je suis bien d'accord que la Mairie ne peut pas résoudre tous les problèmes. Cependant, le silence actuel est une incitation à encore plus de fermetures. Personnellement, je ne vais jamais au centre de SS, je n'en ai pas besoin étant pour le moment très faible consommateur de produits et services médicaux. Je suis aussi utilisateur d'internet pour de nombreuses démarches mais ce n'est pas encore le cas de nombreux saint-mauriens.
Mais pour autant doit-on acquiescer sans rien dire ni réagir?
N'allez-vous jamais à l'hôtel des impots? N'avez-vous jamais besoin des services de la poste? Avez-vous déjà observé le désarroi de certaines personnes devant les distributeurs de billets du RER ou de la SNCF ? Lorsque toutes les administrations se rendront compte qu'on peut tailler et rogner à Saint-Maur sans aucune réaction officielle, il sera bien temps de réagir.

Je ne suis pas passéiste, c'est vrai que les services de guichet risquent d'être condamnés à moyen terme. Mais il ne semble pas necessaire de pousser à la roue dans ce sens. Attention à ne pas déhumaniser nos villes. On ne peut pas à la fois proner le commerce de proximité, gage de sécurité et de convivialité, et applaudir à la fermeture des guichets.
Oui, la Mairie a un rôle à jouer pour essayer de trouver une solution pour maintenir ce contact humain.

30. Le samedi 15 septembre 2007 à 23:11, par milarepa

Je suis bien d'accord que la Mairie ne peut pas résoudre tous les problèmes. Cependant, le silence actuel est une incitation à encore plus de fermetures. Personnellement, je ne vais jamais au centre de SS, je n'en ai pas besoin étant pour le moment très faible consommateur de produits et services médicaux. Je suis aussi utilisateur d'internet pour de nombreuses démarches mais ce n'est pas encore le cas de nombreux saint-mauriens.
Mais pour autant doit-on acquiescer sans rien dire ni réagir?
N'allez-vous jamais à l'hôtel des impots? N'avez-vous jamais besoin des services de la poste? Avez-vous déjà observé le désarroi de certaines personnes devant les distributeurs de billets du RER ou de la SNCF ? Lorsque toutes les administrations se rendront compte qu'on peut tailler et rogner à Saint-Maur sans aucune réaction officielle, il sera bien temps de réagir.

Je ne suis pas passéiste, c'est vrai que les services de guichet risquent d'être condamnés à moyen terme. Mais il ne semble pas necessaire de pousser à la roue dans ce sens. Attention à ne pas déhumaniser nos villes. On ne peut pas à la fois proner le commerce de proximité, gage de sécurité et de convivialité, et applaudir à la fermeture des guichets.
Oui, la Mairie a un rôle à jouer pour essayer de trouver une solution pour maintenir ce contact humain.

31. Le dimanche 16 septembre 2007 à 09:52, par ST MAUR.FR

Incroyable ce que certains sont passif...
Personnellement je ne vais jamais à la sécurité sociale, sauf qu'il faut un peu pensser aux autres.
La Mairie qui est censsé preserver l'emploi, les services publiques, l'activité et l'animation d'une ville qui n'est pas capable d'aller au charbon...
Il y a déjà eu une sécu, une fac, edf gdf... C'est quoi le prochain ? SEPTODONT (leader mondial dans sont activité) ?
Vive les cités dortoir en faite la courneuve-st maur même combat (dans les deux cas c'est des villes sans activités...)
Moi j'aime ST MAUR alors je refuse d'être passif, je refuse que tout se dégrade !

32. Le dimanche 16 septembre 2007 à 11:29, par trublion

ca me fait un peu rire vos commentaires ; milarepa nous parle de contact humain .....

moi j en ai de temps en temps des contacts humain humains : a la poste je me fait envoyer les recommandés a la figure par des des employés mal embouchés ...
et me fait traiter comme du bétail a faire la queue pendant une heure ....
c est marrant parce que quand le recois des DHL ou autre prestataires les paquets sont livrés a la maison avec le sourire .....

33. Le dimanche 16 septembre 2007 à 11:41, par NaNa

Combien de cartes de voeux avez-vous prévu d'envoyer à vos amis et votre famille pour 2008 ?

34. Le dimanche 16 septembre 2007 à 17:47, par jfvc

j'ai croisé Thonus,Plagnol,Vincens,Leroy...ce jour à la journée des associations aux terrasses!Chacun d'entre eux partage mon analyse et promet d'agir ! Promesses électorales? WAIT AND SEE....

35. Le dimanche 16 septembre 2007 à 18:04, par milarepa

a trublion,

croyez-vous vraiment que lorsque DHL aura le monopole, il vous servira toujours avec le sourire et chez vous ? Combien coute l'envoi d'un colis par DHL? Certainement plus cher que la Poste.

Alors oui, je rale moi aussi lorsque je fais la queue à la Poste mais ce n'est pas pour cela que je vais demander la fermeture du service. Recemment, un des guichetiers me disait qu'un projet d'automates était en cours pour la Poste. Génial, on ne fera plus la queue.... MAIS...

Je me répète, combien de chomeurs fabriquons-nous par l'automatisation de tous ses services? Ce sont souvent des emplois peu qualifiés qui auront beaucoup de difficulté à retrouver un poste. Devons-nous les condamner au RMI à vie? Combien coute à la société ces soutiens indispensables mais non productifs?

36. Le dimanche 16 septembre 2007 à 18:27, par NaNa

Combien de cartes de voeux, milarepa ?
Il y a 20 ou 30 ans, les français s'adressaient des cartes de voeux..,
aujourd'hui ce sont des sms... c'est comme ça, que l'on soit d'accord ou pas. Cela s'appelle l'évolution.
C'est la même chose pour les centres de sécu, bureaux de poste, centres des impôts... Nous n'en sommes plus à l'époque paperasses, tampon, cachet, signature du chef !
et redirigeons l'économie réalisée vers la création des emplois de demain ; l'éducation, l'aide à la personne...

37. Le dimanche 16 septembre 2007 à 19:42, par jfvc

certes internet et les Emails sont pratiques ,peu chers et rapides ! mais rien ne remplace une lettre manuscrite,illustrée d'un dessin,distribuée à une grand-mère au fin fond de la campagne (là ou téléphones portables et autres ADSL ne passent pas...plus de 10 % du territoire) remis en main propre par un facteur souriant et consciencieux....pendant que d'autres dans des villes gigantesques feront la queue devant des guichets electroniques impersonnels ou seront éxigés cartes,codes,reconnaissance biométrique et rejettés purement sans autre commentaire si la machine s'est trompée d'un chiffre !...
Dessine moi un mouton STP !

38. Le dimanche 16 septembre 2007 à 20:07, par L OFFUSQUE CANDIDAT EN 2008

d'un autre coté il est bien connu que si les centres sont là ou on en a le plus besoin, ils doivent alors se concentrer sur creteil et champigny bien sur de façon inversement proporitonnelle aux montants de cotisations mais proportionnelles au montant d'abus

ça aussi faut bien le dire

pour le coup, je trouvescandaleurx que le maire et le depute ne reagissent pas d'une façon ou d'une autre
qu'ils prennent position !!!

mais de l'autre coté ça n'a pas plus pris position , bonnet blanc blanc bonnet

39. Le dimanche 16 septembre 2007 à 23:05, par milarepa

Il me semble que 11 000 emplois doivent être "supprimés" dans l'Education Nationale... pour les remplacer par des guichetiers de la Sécu en manque d'emploi ??

40. Le lundi 17 septembre 2007 à 15:40, par trublion

tres mignon le paragraphe sur la telltre dans les campagnes et le facteur consciencieux......mais bon ...le monde change ...
avant c etait les pigeons voyageurs ....aujourd hui email et sms...
je me souviens d un voisine qui avait la carte "paris santé" et qui allait voir 5 medicins differents ....parce que c etait "gratuit"
"ce qui est gratuit n a pas de valeur " ..;;terrible constat.

41. Le lundi 17 septembre 2007 à 18:12, par moihat

Comme d'ab', le site fait "allégence" à la mairie de Saint Maur, alors certains commentaires sont censurés... Ah, les veilleur(se)s sont toujours là eux... A quoi bon laisser des messages !!!

42. Le lundi 17 septembre 2007 à 18:51, par Webmaster

Pour votre information, rien est censuré moihat

43. Le lundi 17 septembre 2007 à 19:34, par NaNa

Rien que sur ce sujet (fermeture de centres de sécu), moihat s'est fendu de 5 commentaires.

Dont aucun n'est en rapport avec le sujet !

Quelle délire parano...

44. Le lundi 17 septembre 2007 à 21:53, par L OFFUSQUE CANDIDAT EN 2008

ne ferait on pas un peu d'amalgame ?
je pense que le métier de postier guichet est parfois dur car ils se font insulter par des gens qui systematiquement n'ont pas leur carte d'identité et veulent quand meme toucher le cheque ou qui se font passer pour le frere la soeur (vive la reconnaissance biometrique)

je vais regretter ma factrice adorée qui s'arrete en fin d'année et qui aide les petits vieux à maintenir un tissu social

je ne regretterai pas ceux qui dans les centres de tri font greve des qu'ils se cassent un ongle

il est scandaleurx de voir les horaires de certains bureaux de poste qui ferment avant d'ouvrir

et pour la sécu, c'est pareil

apres forcement le service en patit et donc on va assisiter à l'émergence de nouveaux métiers

aujourd'hui une idée pour gagner des sous, monter une société de services à la personne (bisous à nana ) qui effectue les démarches à la place des gens

pour autant je suis d'accord avec milarepa, si la société ne trouve pas un job^à ces emplois de fonctionnaires peu qualifiés et sans grande ambition, alors ils grossissent le rang des exclus et coutent plus cher encore

après, je prefere un fonctionnaire qui au moins est souriant lorsqu'il l'est à un assisté social

45. Le mardi 18 septembre 2007 à 07:18, par THIERRY de saintmaur.blog.fr

@44 quand on voit le discours, les fonctionnaires appréçieront ! Sans services publics vous auriez bien du mal à vivre, vos paroles sont tristes !

@43 Malheureusement MOIHAT a raison, il n'est pas parano, il rejoint la longue liste d'ogeco, daniel, moihat, corinne, fred, moi etc etc des gens qui en ont marre de vos remarques désobligeantes, qui "elles" ne sont jamais censurés !!! Bizarre non ?!

Oui j'estime aussi qu'il y a de la censure, que le Websmaster @42, dise qu'il n'a jamais supprimé de post ???

46. Le mardi 18 septembre 2007 à 09:29, par Webmaster

J'ai biensûr déjà supprimé des posts mon cher Thierry... mais ceux contenant des insultes; et oui, il faut bien faire la police de temps en temps.

47. Le mercredi 19 septembre 2007 à 15:40, par Pedro

Pour en revenir à la sécu, c'est dommage !!!!

Cela va nous obliger à prendre la voiture ou le bus pour y aller...... on va devoir prendre des congés

48. Le mercredi 19 septembre 2007 à 17:11, par IPFIX

Après la fermeture de la quasi-totalité des cliniques (il ne reste plus que Métivet), la fermeture de la gendarmerie (qui accueille aujourd'hui les Roms dont plus personne ne parle), le départ des facultés de droit et d'économie à Créteil, le départ des entreprises, la fermeture du centre EDF-GDF, voilà maintenant la fermeture du deuxième centre de sécu.

J'étais au Conseil municipal il y a qques mois lorsque l'élu communiste et les oppositions de droite ont interpellé le maire sur ce dernier point. Le Maire semblait découvrir le sujet et a refusé de répondre sur les actions à engager, expliquant aux uns et aux autres qu'ils étaient nuls.

D'habitude j'évite de polémiquer, mais là on est bien obligé de constater que la Mairie ne fait rien. Seul le maire a un vrai pouvoir d'intervention. Saint-Maur est l'une des plus grosses villes du 94 et on se fait dépouiller comme des apprentis, face à des maires voisins qui eux prennent l'initiative. On paie très cher notre isolement.

49. Le mercredi 19 septembre 2007 à 20:26, par trublion

les entreprises s en vont ? ou est le probleme ?
st maur etant une ville "residentielle" ca ne me gene pas outre mesure ....du moment que les commerces restent (ce qui est le cas ...et en grande quantité et variété)
de toutes facon la majorité des st maurien travaillent ailleurs...
et comme ca le quartier de la pie deviendra aussi plus residentiel (j ai remarqué quelques locaux qui pourraient faire de beaux lofts ...la bas ).
quand au centre de secu ..je me repete : je ne vois pas ou est le probleme puisque quel on peut tout faire sans se deplacer jusque la ( et c est tant mieux ...)

50. Le mercredi 19 septembre 2007 à 21:51, par ST MAUR.FR

Il semble que nous ne vivons pas tous dans la même ville...
Les commerces ferment à la même vitesse que les entreprises (ou même plus vite)
Les services ont déjà tous disparu...
Bientôt à Saint-Maur on pourra tourner des westerns dans les rues...

51. Le mercredi 19 septembre 2007 à 22:48, par jfvc

quand il ne restera que bistrots,églises et cimetières comme seuls lieux de rencontre...et que nos impôts,fautes d'autres ressources fiscales autres que le foncier et les habitants,auront triplés.....il sera temps de se poser les vraies questions !.....

52. Le jeudi 20 septembre 2007 à 10:44, par trublion

vous me faites rire ...etes vous allés au centre de la varenne ou place de la mairie ou avenue du bac ou place d adamville ?
ou voyez vous des commerces fermés ?
vous n empecherez pas st maur de devenir une ville 100% residentielle car il n est pas rentable pour les entreprises de s y etablir (immo trop cher)
par contre les gens ayant les moyens cherchent de plus en plus a s y etablir pour faire grandir leurs enfants....
l immo explose ..les prix grimpent
et comme ces gens on assez de moyens il vont faire leurs courses ....lol
dans les commerces ,alentours ..
les femmes vont chez le coiffeurs (avenue du bac ....en grand nombre)
et les messieurs achetent des voitures (peugeot , citroen,toyota,audi,porsche,skoda (?);renault ,honda,suzuki...et je doit en oublier...jamais vu autant de concession dans une ville)et tout les attak , franprix etc ..plus les superbes marchés et les tres nombreuses boulangeries et autre boucherie ...
donc voila : vous etes toujours en train de pleurnicher....
remarquez c est typiquement francais cette ralerie permanente...

53. Le jeudi 20 septembre 2007 à 15:53, par NaNa

Et même qu'à défaut de centre de sécu, nous avons encore des boucheries traditionnelles, des charcuteries, des fromagers, des triperies...

Ce n'est pas parce que l'Etat réorganise et rationnalise le fonctionnement de notre système de santé que c'est forcément et obligatoirement de la faute de la municipalité en place.

Allez faire un tour du côté de Champigny (qui perd également ses centres de sécu)... et essayez de trouver des bonnes tripes ou même de la cervelle...

54. Le jeudi 20 septembre 2007 à 16:23, par Corinne

C'est vrai qu'avec la généralisation des remboursements via la carte vitale, il y a beaucoup moins de feuilles de soins à traiter manuellement. Et vu également le déficit de la sécu, il est normal que l 'on cherche à faire des économies. La solution serait peut-être de laisser une ou plusieurs personnes dans des locaux plus petits, qui pourraient venir en aide aux personnes n'ayant pas accès aux infos par internet et qui servirait de "boîte à lettres" pour les courriers. Pourquoi pas dans un bureau de la Mairie, d'ailleurs, "loué" à titre gracieux par la CPAM ? cela permettrait de garder le contact avec cet organisme.
Et tout à fait d'accord avec Nana, quand l'état prend des décisions de ce type, la mairie ne peut pas faire grand chose. Comme pour la poste, vous avez remarqué qu'il y a de moins de moins de guichets ? Dans Paris, il m'est arrivé de faire 25 minutes de queue pour des opérations de courrier. Commentaire du guichetier : cela va être de pire en pire, le nombre de guichets va encore diminuer à l'avenir. Là non plus, la mairie ne peut pas faire grand chose...

55. Le jeudi 20 septembre 2007 à 17:34, par NaNa

Effectivement, je suis d'accord (pour une fois) avec Corinne.
S'il s'avère que les centres de SS sont aujourd'hui devenus superflus.., aussi pourquoi ne pas mettre (ou remettre) en place des structures légères d'accompagnement ?

Dans les années 70/80, celà existait déjà. Les "agents d'accueil" de la sécurité sociale avaient ce rôle, que ce soit en fourgonnettes itinérantes, en hopital... Ces agents d'accueil faisaient le relais entre la population qui ne pouvait se déplacer et le centre de SS.

Et puis, à l'attention de nos mécontents habituels..,
ils font comment en province ?

56. Le jeudi 20 septembre 2007 à 18:52, par milarepa

Il me semble que la Mairie sait bien trouver les arguments pour s'opposer à des propositions de l'Etat:

Il me semble que la loi SRU a été votée et cela n'empèche pas la Mairie de s'y opposer.
Il me semble que des projets de réorganisation des transports urbains ont été décidés et cela n'empèche pas la Mairie de s'y opposer.
Il me semble que la Région avait décidé d'une reconstruction à 2x2 voies du Pont de Bonneuil et cela n'a pas empéché la Mairie de s'y opposer.

Mais là, maintenant, la Mairie serait totalement impuissante et incompétente pour maintenir un service? Curieux comme argumentation...

Par ailleurs, la suggestion de Corinne d'un bureau de SS en Mairie pourrait effectivement être un moindre mal mais cela ne résoud pas le problème de fond.
Une commune de 78 000 habitants n'a pas, comme le défend Trublion, vocation à devenir 100% résidentielle. Elle doit s'efforcer de maintenir TOUS les secteurs d'activités dans des proportions équilibrées.
Attention à ne pas nous priver de revenus substantiels venant des entreprises et sièges sociaux. Rien n'a été prévu dans ce sens dans la planification de la ville depuis des années.
Comme le dit Trublion, de très nombreuses entreprises ont quitté la ville et les terrains consacrés au résidentiel. Certes, il reste de nombreux petits commerces de proximité - avec des zones de désert - mais cela ne constitue pas un tissu économique équilibré.

Enfin, Nana, est-ce vraiment sérieux votre argument du "comment ils font en province" ? Je vous répondrai par la maxime pleine d'humour de Pierre Dac - je ne suis pas sur de l'auteur - " Pour résoudre les problèmes des villes, il suffit de les construire à la campagne ".

57. Le jeudi 20 septembre 2007 à 19:29, par trublion

milarepa a ecrit :
Il me semble que la loi SRU a été votée et cela n'empèche pas la Mairie de s'y opposer.
Il me semble que des projets de réorganisation des transports urbains ont été décidés et cela n'empèche pas la Mairie de s'y opposer.
Il me semble que la Région avait décidé d'une reconstruction à 2x2 voies du Pont de Bonneuil et cela n'a pas empéché la Mairie de s'y opposer.

et j ajouterai : j espere que la mairie pourra encore resister longtemps......(et surtout a cette loi imbecile!)
pour l instant au gouvernement le vent souffle dans le bon sens (vente du parc social....et aide a l'accession ..)

58. Le jeudi 20 septembre 2007 à 19:45, par NaNa

Les "vérités" de Milarépa...
vous savez, nous l'aimons bien notre détenteur de la Vérité, notre moine... il nous fait rire..
Notre moine (détenteur de la sagesse)....selon lui...
il propose quoi ? à part Wikipédia ?
il critique... encore et encore avec ses certitudes...
Mais pour lui répondre :
1. Le pont de Bonneuil : bien heureusement qu'il n'est pas en 2x2 voies... une autoroute bld de Champigny ???? Merci la mairie.
2. La loi SRU ? Une loi communiste ??? Merci la mairie.
3. les transports ? le TVM ? merci la mairie...

Bonsoir Milarepa. Quant à Pierre Dac, je réïtère car... je me demande réellement comment ils font ... en province...

59. Le jeudi 20 septembre 2007 à 21:50, par jfvc

en province y a des patelins(+30000hab.)ou il faut faire 30 kms pour faire les courses et trouver de l'essence,50 kms pour un médecin,80kms pour un dentiste ou un hopital....c'est ce qu'on appelle"la désertification des campagnes" et c'est la raison des grosses villes qui enflent !
N'empêche qu'un rééquilibrage du tissus social urbain passe par une permanence des services de l'état,des commerces et des bureaux,des industries(petites et non polluantes),des équipements publics...et actuellement nous nous déséquilibrons dans le sens d'une ville de résidences pour gens aisés ! Bravo....par quelles ressources financières autres que celles qui consitent à taxer les habitants....car il faut rembourser les emprunts(ils sont lourds),payer les équipements et les personnels municipaux....et préparer l'avenir !
En figeant la ville,comment y parvenez-vous???....

60. Le jeudi 20 septembre 2007 à 21:54, par jfvc

je force le trait...patelins de 3500 hab....

61. Le jeudi 20 septembre 2007 à 22:46, par milarepa

3 réponses à Nana et Trublion

1) Je citais les 3 exemples pour montrer que lorsque la Mairie VEUT, elle PEUT...
2) Demander que l'équipe municipale jour pleinement son rôle, c'est une proposition d'action, pas une critique.
3) Coté certitudes, il ne me semble pas que Nana mette quelquefois en doutes ses convictions. Dire que tout va très bien et que rien ne doit évoluer, ce n'est pas affirmer des certitudes?

Enfin, il faudrait peut-être un peu plus argumenter que de ressasser des jeux de mots stériles sur le pseudo... J'aimerai connaitre la position de Nana sur le fond de la question. Quel est pour elle le rôle d'une mairie dans le développement économique de sa commune?

62. Le jeudi 20 septembre 2007 à 23:17, par ST MAUR.FR

Vu les arguments de NaNa je crois qu'elle est aussi dépassé que la municipamité en place...

Dans la liste des commerces à Saint Maur on a oublier de citer les banques, les agences immobilieres, les banques, les agences immobilieres, les banques...

Question dynamisme il y a mieux ! quelqu'un a déjà visité un vrai centre ville ? ex : Vincennes ou Saint-Maur il y a quelques années...

63. Le vendredi 21 septembre 2007 à 09:38, par Corinne

C'est vrai qu'avenue du Bac et dans les environs à la Varenne, on risque pas de manquer de banques et d'agences immobilières. Les coiffeurs sont aussi très présents, sans oublier les marchands de fringues (qui vendent tous à peu près la même chose d'ailleurs). En revanche, côté poissonnerie, c'est un peu le désert...

64. Le vendredi 21 septembre 2007 à 09:59, par trublion

encore en train de pleurnicher...les specialistes du 'c était mieux avant !'
"
je repond quand meme a la question posée par milarepa a nana ....."Quel est pour elle le rôle d'une mairie dans le développement économique de sa commune?"

moi je dit AUCUN !!! ......en tout cas a st maur pour moi la question est sans objet.
St Maur nous offre : -des commerces ; de tres bonnes ecoles, des tas d activitées sportives et educatives

le reste est sans importance ......et de toutes facon les entreprises ne viendront pas (plus)
les quais de la pie deviendront residentiels et on y fera de jolie promenades avec (ou sans) nos enfants....
pour les etudes superieures ce sera paris ou dautres grande villes .....

voici tout ce que j attend de st maur et les raisons qui m ont poussé a y habiter...et nous sommes tres (de plus en plus ?) nombreux dans ce cas ....

65. Le vendredi 21 septembre 2007 à 14:15, par milarepa

D'accord, Trublion.

Voilà une réponse qui a le mérite d'être claire, même si je ne partage évidemment pas cette opinion.

Nous avons deux conceptions fondamentalement différentes de l'organisation sociale.
D'un côté, une ségrégation totale des populations et des activités, chacun chez soi, communications par internet, achats par VPC, voyages virtuels grace au home-vidéo... Plus de bureaux, plus d'administrations, plus de déplacements, plus de contact physique avec l'autre... Vous me direz, il y a un aspect positif, c'est la non-propagation des virus...

De l'autre une conception homogène où chacun trouve sa place et où il peut sans trop de difficulté vivre, travailler et se détendre sans être obligé de traverser tout Paris.

Sans doute êtes-vous retraité car je ne peux pas penser qu'un actif puisse défendre cette position. En disant cela, ne m'accusez pas de faire du ségrétionnisme anti-vieux car mes remarques à propos du centre de SS concernent précisement ce public et visent à protéger leur mode de vie.

66. Le vendredi 21 septembre 2007 à 18:41, par NaNa

Milarepa.., il ne faut pas mélanger ce que peut et doit être le rôle d'une municipalité dans le développement d'une commune (faciliter, entre autres, l'implantation d'entreprises et de commerces par divers encouragements qualitatifs et financiers...) et ce qui est en dehors de son ressort.., comme maintenir un centre de SS alors que la disparition de celui-ci est programmée au niveau national.
C'est comme en tout, Milarepa. Rien n'est tout blanc ou tout noir. Il faut composer et faire ce dont on a la capacité sans s'engager dans un combat perdu d'avance car sans aucun recours.

67. Le vendredi 21 septembre 2007 à 19:19, par jfvc

ok NaNa...qu'est-ce que la municipalité a favorisé comme implantations?quels encouragements?...

68. Le vendredi 21 septembre 2007 à 22:16, par trublion

a milarepa : je ne suis pas retraité ...et meme a 25 ans de la retraite ...lol
mais de toutes facon chacun campera sur ses positions .....
ma vision le la societe est plus liberale que la votre .....je ne concois les aides que pour les gens en etat de precarité réelle .
dailleurs ma profession l'est aussi : liberale.
vous je vois bien salarié (je n ai rien contre ...lol)
et bientot en greve .....

69. Le samedi 22 septembre 2007 à 08:21, par L OFFUSQUE CANDIDAT EN 2008

le role d'une mairie est aussi de veiller au développement du tissu économique. c'est d'ailleurs une forte partie de ses revenus, regardez chessy avec son mickey....
ce qui n'est pas concevable c'est que par l'attitude d'une mairie il y ait moins d'aides sur une commune que sur n'importe quelle autre autour
allez ailleurs me direz vous ? c'est ce que les gens font en mettant les sieges sociaux hors de st maur et ne payant pas de taxes
a cause d'une attitude bloquée du maire, le departement et la région distribuent allégrement des subventions qui sont quand meme financees par nos impots mais nous nous n'avons pas le retour

a cause d'hommes plus que de structures, ça m'énerve encore plus
l'économie d'une commune doit être gérée par des contemporains et non par des personnes qui pensent comme dans les années 50, surtout en economie ou en relations sociales

les temps ont changé, il suffit de regarder le site de st maur internet, il n'a rien de commercant....voir rien tout court
en parallèle et comme quoi tout arrive, je suis completement d'accord avec Corinne sur le post 54

au vu du nombre d'employés en mairie, et autour, pourquoi ne pas transformer partiellement les locaux immenses d'avenue de neptune par exemple (et d'autres locaux de ce type, un par quartier) en lieu d'aide aux démarches administratives et diverses avec des acces internet

je vous avoue que fidèle soutien de la mairie, je trouve qu'elle est de plus en plus décalée, je souhaite à titre personnel que jbt commence à annoncer sa rupture avec son mentor (genre nicolas avec jacquot) sinon il n'arrivera pas à incarner une contemporanéité

tout est progressivement organisé autour du rythme de vie des retraités, les horaires des réunions mairies, les inaugurations, les boudoirs, le mousseux, nous sommes en train de transformer st maur en maison de repos et de retraite géante

rien ou presque de contemporain, d'avant gardiste sauf de rares actions sur l'art réservées à quelques initiés associatifs
et ça on peut dire ce qu'on veut, c'est une chance d'habiter st maur a 40 ans mais ce serait bien qu'il y ait des actions en rapport aussi avec demain et pas qu'avec hier

et c'est un tout, un cercle vicieux, on perd la secu, on perd une fac, bientot la chambre des metiers ? etc etc et un jour on ne construit que des maisons de retraite

certains devraient jouer à sim city pour mieux comprendre comment se développe un lieu de vie

ne pas croire qu'un quartier ne vit qu'au rythme des horaires d'ouverture de son tabac ou de la pharmacie et du nombre de voitures en double file devant...

70. Le samedi 22 septembre 2007 à 18:06, par ST MAUR.FR

Chacun sa vision des choses mais que c'est triste de voir des gens satisfaits de l'imobilisme c'est là tout le mal de notre pays...

71. Le dimanche 23 septembre 2007 à 19:12, par trubliion

et voila ..encore des pleurnicheries !!!
et la mairie , et l ' etat ....et on veut encore des aides .....des subventions ....etc etc ....
et apres ont rale sur sa feuille d impot ....
en france on pense que l etat se doit d etre PAPA et MAMAN reunis ....
je connait plein de quadra recemment arrivé (comme moi ) a st maur ....et qui trouvent cette ville formidable ......et qui n on pas du tout cette vision ...

72. Le dimanche 23 septembre 2007 à 19:32, par L OFFUSQUE CANDIDAT EN 2008

trublion, tu es profession libérale, quelle que soit cette profession, que pensestu des lobbying faits par tes instances représentatives car il y en a forcement, pour que justement les lois tirent la couverture à toi, pour que les décrets aillent plus vite, pour que le pouvoir te soit préservé ?

as tu crée des emplois ? j'entends, des emplois, pas des apprentis ou des stagiaires ?

si tel est le cas, tres bien, et si tu n'as pas profite d'aide et que tout roule pour toi tres bien

mais si tu critiques et les commercants et les salaries tout confondu, c'est bien, ma religion est faite, je ne verse pas d'honoraire dans un tel cas, je change de crémerie car c'est ça l'avantage face ç une profession libérale, on peut en changer en dehors de charges octroyées moyennageuses en cours d'extinction, comme le centre de sécu

73. Le dimanche 23 septembre 2007 à 20:28, par trublion

pfffff...pour créer des emplois on commence par baisser les charges sociale ......et pour ce faire on reduit le cout de fonctionnement de l' etat (Papa -maman ..vous vous souvenez ?)
je n invente rien ....pas mal de monde a cette idée la ...(tiens monsieur trichet a 19h30 sur ITV..par exemple ...et aussi bien d autre a commencer par notre president ...)

et aussi on reserve l'argent pour aider les gens qui ont de VRAIS problemes ......

74. Le dimanche 23 septembre 2007 à 21:44, par trublion reviendra plus tard....

je relis ce fil et je m enerve devant tant de mauvaise foi !!!!!
loffusque nous parle de maison de retraite et de st maur comme d une ville de vieux !!!! c est N IMPORTE QUOI !!!
les ecoles de sT MAUR sont pleines.....les activitées pour les enfants (sport , etc ) font le plein ....
je quitte ce blog des lamentations ....et des jeremiades permanentes....
et puis monsieur loffusque , les vieux il faut s en occuper aussi.... ...non ?
plutot que de rever a un st maur "pole economique" qui n'existera jamais et dont finalement personne ne veut .....car historiquement st maur n a jamais ete autre chose qu une ville residentielle .....
et puis qui veut des locaux dactivitées a coté de son joli pavillon ....mdrrrr
Demandez donc aux habitants de la pie qui sont juste a cotés des imprimeries et autre petites usinettes s ils sont contents de leur voisinage....

75. Le dimanche 23 septembre 2007 à 23:06, par pleaseholdontheline

le coup de creer des emplois a travers une baisse des charges sociales est effectivement tres medef et monsieur trichet qui baisserait ses interets ça ne créerait pas par hasard une croissance , des richesses et donc des emplois ?

76. Le lundi 24 septembre 2007 à 08:59, par trublion (je sais j ai dit que je partais....mais cest plus fort que moi ..lol)

oui ...c est vrai aussi ...dailleurs cest ce que propose aussi Nicolas...

77. Le lundi 24 septembre 2007 à 09:35, par Webmaster

Merci de vos commentaires à tous, plus ou moins sur la SECU !

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