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Condorcet, D'Arsonval, Lycée, Marcelin-Berthelot

Commentaires

1. Le samedi 24 mars 2007 à 17:23, par DARWIN

Cela s'appelle simplement la sélection naturelle...
C'est une loi universelle. C'est comme ça.

Maintenant, quels sont les réels problèmes d'insécurité rencontrés à Condorcet ?
J'aimerais bien le savoir, précisemment, car ma fille y est élève et vous soulevez un problème inquiétant. Des faits précis, merci.

2. Le samedi 24 mars 2007 à 18:23, par neoSM

Cela s'appelle plus la "reproduction sociale" que la "sélection naturelle", me semble-t-il !
Curieux aussi d'en savoir plus sur ces "problèmes d'insécurité" à Condorcet, qui m'avait l'air plutôt tranquille ? (par ailleurs, il existe encore un autre lycée à Saint-Maur : François Mansart)

3. Le samedi 24 mars 2007 à 19:24, par Jean

Sauf que c'est absolument n'importe quoi. N'importe quoi.
Berthelot et d'Arsonval acceptent *tout le monde*, et depuis bien longtemps. La sélection à l'entrée et au cours de la scolarité n'est qu'un mythe, une légende urbaine, lancée - il est vrai - par ces établissements quand ils pouvaient choisir leurs étudiants... mais ce qui leur est désormais rigoureusement impossible. La réorientation aveugle pour se débarrasser des plus faibles est elle aussi un pur fantasme, une complète invention, même si j'ai du mal à comprendre ce qui vous l'a mise dans la tête. Seuls les forts survivront. Allons. Soyons sérieux. Parons ici ce coup d'épée dans l'eau.

4. Le samedi 24 mars 2007 à 20:16, par Kaer

Etant ancien Lycéen de Condorcet, les propos cités sur la selection des éléves à l'entrée des lycée d'Arsonval et encore plus Berthelot étaient à mon époque très vrai (année 1995 - 2000).Je continue à croire que cela n'a pas changé.
La réorientation de certains éléves vers des voies qui ne leurs étaient pas destinés etait encore aussi vrai. Je ne pense pas que cela ai changé non plus.
Quand "à la séléction naturelle", cela serait plutôt la selection des "futurs bon petits concitoyens" prêt à suivre comme des moutons, formatés à l'excès. "Qui est le plus apte à suivre aveuglement sans poser de quesions ?"
Je n'ai pas constaté de violences ni d'agressions anormales dans le Lycée Condorcet quand j'y étais, cela à peut être changé mais cela m'étonne, ils sont plutôt à l'écoute et font attention à ce genre de choses. Plus de précisions seraient bienvenues.

5. Le samedi 24 mars 2007 à 20:31, par Jean

Kaer > si c'est toujours le cas, alors ils sélectionnent les plus mauvais... parce que le niveau est en ce moment très loin d'être brillant, d'après ce qu'on m'en a dit ; et tous les élèves qui veulent aller à Berthelot y vont.

6. Le dimanche 25 mars 2007 à 13:56, par Anne

Pour votre info, l'an dernier aucun élève hors secteur (mis à part 2 ou 3 exceptions pour raisons de choix de langues ou d'options) n'ont été admis à Berthelot et à D'Arsonval. La sectorisation a repris ses droits sur Saint-Maur, du moins pour le moment. Inutile de vous dire que tous les parents n'ont pas été ravis d'une telle décision. Et à mon avis les chefs de certains établissements non plus.

7. Le dimanche 25 mars 2007 à 17:12, par NaNa

@ Oldman
Quels sont précisemment les "problèmes de violences sans solutions" que vous mentionnez dans votre article ?
Une vue de l'esprit ou un vol de Malabar ?
Précisez SVP, les parents sont inquiêts.

8. Le dimanche 25 mars 2007 à 22:37, par pleaseholdontheline

je voudrais inscrire ma fille de 3ans et demi en cours de danse sur st maur (ou j'habite)
quelle ecole me conseillez vous ?

9. Le lundi 26 mars 2007 à 11:00, par RAYMAN

Témoignage:
pour la petite histoire les jeunes sont "sectorisés" mais sont facilement évincer dès la fin de la seconde pour une """réorientation""" vers des lycées à champigny, créteil où ailleurs
c comme ça qu'il garde les meilleurs
en attendant mon fils a été envoyé au lycée langevin wallon à champigny il a eu son bac avec mention TB . Les enseignants sont super à l'écoute et l'enseignement de grande valeur
n'hésite surtout pas si comme moi si votre enfant n'arrive pas à s'intégrer dans les lycées "élitiste"
aujourd'hui il est ingénieur

10. Le lundi 26 mars 2007 à 11:53, par Jean

Anne, je crois qu'il y a 8 ou 9 secondes à Berthelot cette année. Et des salles préfabriquées ont été construites l'année dernière pour pallier au manque de place. Ils prennent tous les élèves de leur secteur (bons ou mauvais..), mais évidemment pas les autres, qui ont des lycées dans lesquels aller... simple question de logique de base, pourquoi les entasser dans un établissement déjà surchargé alors qu'il y en a d'autres plus près ? On peut pas faire rentrer tout le monde, enfin, c'est évident ! C'est du bon sens.

11. Le mardi 27 mars 2007 à 03:17, par neoSM

Et puis, attention, Marcellin Berthelot devient un repère de dangereux gauchiste : la rétention des notes des bacs blancs a été décidée ! (données aux élèves, pas à l'administration). Bravo aux collègues !
Sauf erreur, à Berthelot, la sélection se fait plutôt après la seconde, comme l'explique Rayman, le chef d'établissement étant maître du choix de la filière de première pour l'élève.

12. Le mardi 27 mars 2007 à 12:51, par Anne

Jean, je ne disais pas le contraire, je précisais juste que cette année la sectorisation ayant été respectée à la lettre, l'élistisme et la sélection à l'inscription dans ces lycées n'était pas ou plus de mise. Je n'émettais aucun jugement de valeur concernant cette mesure....

13. Le mardi 27 mars 2007 à 14:43, par Sixty

Oldman, renseignez-vous avant d'écrire un article,sinon, celà s'appelle de "la désinformation"....
Tous les parents d'élèves St Maurien savent que la sectorisation fonctionne.... Et que l'on est affecté dans le lycée de son quatier, sauf option particulière. Et en ce moment, le sujet de conversation préféré ce certains parents d'élèves de 3ème qui habite La Varenne est : "comment faire rentrer mon fils-ma fille à Berthelot en 2nde, alors que je dépends géographiquement d'un autre lycée ? (Que je ne nommerai pas......)

14. Le mardi 27 mars 2007 à 21:06, par Jean

Anne, au temps pour moi
neoSM, les premières S prennent tout le monde, toujours à ce qu'on m'en a dit. Après, peut-être que ça signifie que la sélection est effectuée avec certaines classes, au niveau plus faible que les autres... Je n'en sais rien ! Par contre, quel est l'intérêt de la "rétention des notes" dont tu parles ?
Sixty, j'ai une astuce paraît-il du tonnerre, choisir option Chinois ou Russe.

15. Le mercredi 28 mars 2007 à 00:30, par Anne

Jean...pour le russe ça ne marche plus parait-il car le russe est en seconde langue donc pratiquée depuis le collège... Il ne reste que le chinois ... Idem pour l'option théatre de d'Arsonval, ce n'est plus le sésame assuré.
Ceci dit, le chinois semble être une langue vouée à un bel avenir...

16. Le mercredi 28 mars 2007 à 09:30, par Sixty

Merci, Jean, pour l'astuce ! Pour nous, c'est fait. ça a marché.... Mais ce n'est absolument pas systématique.... Anne a raison. Je connais des élèves qui ont choisi cette option 3ème langue, et qui pourtant n'ont pas été pris à Berthelot, et se sont retrouvé dans leur lycée de quartier.... (C'était pourtant de "bons élèves"... Ce qui contre-dit l'article de Oldman !!!)

17. Le mercredi 28 mars 2007 à 15:26, par Jean

Anne, ah bon, le Russe est disponible en seconde langue ? Où ça ?

Sixty, oui il faut faire attention à bien choisir l'option qui n'est disponible nulle part ailleurs

18. Le mercredi 28 mars 2007 à 20:34, par DARWIN

Je vais schématiser quelques interventions lues supra ;

Il faut sauvegarder l'enseignement républicain, égalitaire...
et vous mettez vos enfants dans le privé...
Il faut privilégier la sectorisation, la carte scolaire.., et vous cherchez par tous moyens à la contourner...

Bref, comme la plupart du temps vos "belles et grandes idées" s'arrêtent là où commence votre intérêt personnel.

19. Le mercredi 28 mars 2007 à 21:44, par Jean

Ah non DARWIN, je suis contre ces pratiques... mais c'est un secret de polichinelle et ceux qui veulent mettre leurs enfants à Berthelot (mais pourquoi ? le niveau n'y a jamais été si bas...) les y mettent. Je suis également pour la sectorisation

20. Le jeudi 29 mars 2007 à 01:49, par Anne

Jean, je n'en sais rien, tout ce que je sais c'est que seul le chinois est en débutant en 3ème langue à Berthelot, en tout cas c'est ce qui est indiqué sur leur site. Cela signifie donc que le russe ne peut-être qu'en deuxième langue... alors soit c'est pour des élèves déjà bilingues, soit pour des élèves ayant déjà fait du russe depuis la 4ème.

21. Le jeudi 29 mars 2007 à 10:11, par Sixty

Anne, le Russe et le Chinois sont en option 3ème langue à Berthelot, en débutant.
Jean, pourquoi dire que le niveau n'a jamais été aussi bas dans ce lycée ???? A cause de la sectorisation, peut être ? Je ne suis pas certaine que le niveau ait vraiment baissé !

22. Le jeudi 29 mars 2007 à 13:27, par Jean

Peut-être à cause la sectorisation, peut-être à cause d'une baisse de niveau, je n'ai pas d'explication ! Faudrait demander à un prof ou à un élève

23. Le lundi 2 avril 2007 à 10:54, par Sophie

Quels problèmes de violence à Condorcet ? mon fils ne m'a jamais rien rapporté.
D'autre part, les élèves ont tellement la pression à Berthelot (ils se font traiter de nuls à longueur de journée, même s'ils ont des notes correctes) que je prefère svoir mes enfants bien dans leurs baskets dans un lycée peut être moins "côté".

24. Le lundi 2 avril 2007 à 19:15, par DARWIN

J'ai déjà posé cette question le 24 mars. Pas de réponse. Réjouissons-nous du fait que les "problèmes de violence sans solutions" semblent être issues de l'imagination de oldman...

25. Le mercredi 4 avril 2007 à 14:20, par N@n0µ

Je crois que beaucoup de choses sur cet article sortent de l'imagination de son auteur...

J'ai eu mon bac (cru 2006-2007) au lycée d'Arsonval, ici décrié comme lycée élitiste. Mais ça me fait bien rire. J'ai eu tout au long de mon année de terminale des notes médiocre, eh bien devinez quoi, j'ai eu exactement les meme au bac. Ce ne sont pas un lycée élitiste mais un lycée qui juge les éléves à leur vraies valeurs!!
J'y ai redoublé ma seconde à d'Arsonval, la proviseur a voulu me réorienter vers STL biologie, eh bien devinez encore... dans le supérieur (je suis en L1 bio) les filles qui étaient en STL bio, elles sont plus callées que moi... donc les voies de réorientation qui ménent à rien, ça me fait encore plus rire.

Durant mes 4 années de scolarité à d'Arsonval, j'ai entendu dire que quelqu'un s'était fait mettre dehors UNE seule fois. Mais il fumait de la drogue dans la cours, avait fait l'objet de trois conseils de discipline... donc je pense que même dans d'autres lycées il se serait fait jeter!! Voilà mon point de vue qui ne vaut peut être rien... mais en tout cas cet article aurait mieux fait de rester au chaud dans les pensées de oldman.

26. Le mercredi 4 avril 2007 à 14:25, par N@n0µ

hihi me suis trompée, mon bac c'est cru 2005-2006, sinon ça voudrait dire que je ne l'ai pas encore... dsl ^^

27. Le jeudi 5 avril 2007 à 22:21, par soso

oh ! la la tout ceci ne veut rien dire Berthelot , Darsonval ,Condorcet
j'ai 2 filles une etait à Berthelot et la deuxiéme a Condorcet et j'ai pu comparer c'est le même programme !! et je dirai même qu'a Berthelot c'est vraiment l'usine contrairement a Condorcet ou les professeurs prennent plus le temps avec leurs eleves de plus ma fille avait le choix d'y aller à Berthelot il y avait sa soeur et avec une option sous le conseil du principal elle a refusé ! a une année de différence elles ont eu toutes les deux leurs B avec MB alors vous voyez cela ne veut rien dire tout ça c'est du blabla bla un bon éleve restera un bon éléve dans n'importe quel lycée

28. Le vendredi 6 avril 2007 à 17:01, par jfvc

ben voyons ! alors faudra m'expliquer pourquoi un peu partout des parents trichent avec la carte scolaire(parents-enseignants en tête)????

29. Le samedi 7 avril 2007 à 08:56, par milarepa

Pour jfvc,
il ne faut pas négliger la mémoire ni l'imaginaire collectif. Il y a 50 ans voire plus, Berthelot était LE lycée dans lequel il fallait absolument poursuivre ses études pas simplement pour réussir mais pour être reconnu socialement.
Cette situation perdure alors qu'il n'y a plus aucune raison.
Vous avez raison, pour certaines communes la question de la carte scolaire est justifiée mais surtout par rapport aux élèves accueillis et non pas par rapport aux enseignants.
Mais franchement, sur Saint-Maur, la question est ridicule car la qualité de l'enseignement est absolument identique sur les 4 lycées. Ce qui change, c'est l'ambiance générale et l'accompagnement individuel des élèves qui peut être plus important dans de petites structures comme Mansart ou Condorcet.

30. Le samedi 7 avril 2007 à 16:59, par DARWIN

Qu'est-ce qu'un chasseur de têtes ou un DRH regarde aujourd'hui ?
Les chaussures, les ongles, l'attitude, la vivacité, l'esprit d'ouverture... puis l'expérience et les diplômes de l'enseignement sup.
Qu'un bac soit obtenu à Berthelot, Condorcet, d'Arsonval ou Mansart... ils s'en fichent.

31. Le samedi 7 avril 2007 à 18:13, par Anne

Darwin, les chasseurs de tête sans aucun doute, les grandes écoles beaucoup moins malheureusement...

32. Le dimanche 15 avril 2007 à 22:43, par titi

Bonsoir,
je viens de tous vous lire attentivement et je m'aperçois que le débat fait rage...Même chez les politiques d'ailleurs...Enfin ne nous égarons pas?...
Nous habitons au Plant à Champigny sur Marne et je m'inquiète pour l'avenir de mes enfants qui ne sont qu'en primaire aujourd'hui...Pour l'instant l'idée que j'ai, c'est qu'il faut que j'essaie de scolariser mes enfants dans des établissements qui affichent de bons résultats aux examens...Je pense que les fréquentations des élèves sont trés importantes et influence grandement leur réussite...C'est pourquoi je cherche à savoir comment dans quelques années, je pourrais faire rentrer mes enfants au lycée MARCELIN BERTHELO? peut-être même que je devrais déjà pensez à une scolarisation dans un bon collège pour assurer l'accés à BERTHELOT?..
Qu'en pensez-vous? Merci pour vos conseils...

Slts Titi.

33. Le dimanche 15 avril 2007 à 22:45, par titi

Bonsoir,
je viens de tous vous lire attentivement et je m'aperçois que le débat fait rage...Même chez les politiques d'ailleurs...Enfin ne nous égarons pas?...
Nous habitons au Plant à Champigny sur Marne et je m'inquiète pour l'avenir de mes enfants qui ne sont qu'en primaire aujourd'hui...Pour l'instant l'idée que j'ai, c'est qu'il faut que j'essaie de scolariser mes enfants dans des établissements qui affichent de bons résultats aux examens...Je pense que les fréquentations des élèves sont trés importantes et influence grandement leur réussite...C'est pourquoi je cherche à savoir comment dans quelques années, je pourrais faire rentrer mes enfants au lycée MARCELIN BERTHELO? peut-être même que je devrais déjà pensez à une scolarisation dans un bon collège pour assurer l'accés à BERTHELOT?..
Qu'en pensez-vous? Merci pour vos conseils...

Slts Titi.

34. Le samedi 28 avril 2007 à 17:25, par rominé

il y a une carte scolaire.
il y a des lycées à Champigny.
A défaut, contacter marie george buffet si mécontentement.

35. Le dimanche 20 mai 2007 à 22:33, par litchi

Entre Darsonval et Berthelot il est clair qu'il n'y a pas beaucoup de différence niveau résultats.
Je crois même que pour la session 2005/2006 il y a eu (à peu de choses près) plus de réussite à Darsonval (pour une fois :P). Donc ça se joue à peu. Après pour ce qui est de condorcet, certes c'est aussi un bon lycée mais il ne l'est pas autant que les deux cités précédemment.
Après d'autres critères autre que la réussite en chiffre, sont à prendre en compte. Par exemple le sérieux du lycée : pendant les periodes de manifs Condorcet suit pratiquement toujours les mouvements. Darsonval un peu moins et Berthelot ... hum pas du tout. Défendre un point de vue ok, mais avoir un lycée ouver (et non barricadé) c'est tout de même un point important surtout quand cela se produit deux mois avant le bac.

 

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