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Inondation, La Pie, Marne, Risque

Commentaires

1. Le jeudi 15 mars 2007 à 11:21, par Corinne

J'habite depuis presque 25 ans à St Maur, et aucun quartier n'a été inondé à ma connaissance depuis. Il doit sûrement y avoir un service à la Marie qui recense la date et niveau des dernières crues. Je pense qu'avec les barrages qui ont été crées sur la Marne, le risque doit maintenant être proche de 0, mais je me trompe peut être. Quand j'ai acheté ma maison, les documents que j'ai reçus mentionnaient un site archéologique, je devais donc remettre aux autorités tout ce que je trouvais en creusant le jardin. J'ai jamais rien trouvé (à part des cailloux) !!!!

2. Le jeudi 15 mars 2007 à 11:25, par Antoine

En effet, depuis 1910 il n'y a rien eut je crois !

3. Le jeudi 15 mars 2007 à 11:54, par Mouais..!

Pas d'inquiétude à voir Paul ! En éffet, la carte de la zone innondable est basée sur la crue de 1910, époque ou les aménagements en amont de Paris étaient très différent d'aujourd'hui.

4. Le jeudi 15 mars 2007 à 13:21, par Raoul

ça ne fait que 8 ans que je suis à St-Maur mais je n'ai jamais rien vu d'inondé, même sur les quais. Après, ce sera différent si survient la fameuse crue centennale ...

5. Le jeudi 15 mars 2007 à 16:01, par ToToO

la derniere innondation de cette partie de la ville date d'il y a plus de 30 ans. actuellement c'est plutot tranquil

6. Le jeudi 15 mars 2007 à 16:41, par Candidat en 2008

ce qui arrivait il y a encore quelques années, genre une dizaine et je pense par exemple à la rue pelletan vers le bas, pres des bords de marne, c'est que quand la marne etait haute, ou lors de violents orages il y avait de l'eau qui remontait par les egouts dans les caves et c'etait loin d'être joyeux
mais en tant qu'inondation pure, pas à ma connaissance
en plus dites vous que lorsque vous êtes place de la pie, vous en avez noyés d'autres avant....
désolé de vous enlever cet argument de negociation de prix

7. Le jeudi 15 mars 2007 à 20:54, par Thierry

Effectivement, une très grande zone sur Saint-Maur est recensée en zone inondable. Mais très concrètement c'est le résultat du poids de l'histoire. Cela était vrai voilà maintenant des décennies, avant la création des nombreux barrages qui gèrent les flux et limitent les risques. D'innondation, je n'ai connu que mon récent problème de plomberie.

8. Le jeudi 15 mars 2007 à 21:21, par Retraitée

La dernière grande crue qui a un peu inondé les bords de Marne date de début 1955, il y a donc plus de 50 ans ! Il n'y avait pas encore les barrages sur la Marne.

Mais le principe de précaution a poussé les autorités à décréter de nouvelles zones inondables afin que nul, dans le cas de catastrophes, ne puisse les accuser d'imprévisions !

Soyez heureux à La Pie : le pire n'est pas certain.

9. Le jeudi 15 mars 2007 à 21:55, par vermeer

Loin de moi l'idée de faire du catastrophisme, mais en ce domaine l'angélisme n'est pas de mise non plus. Juste un petit rappel d'un paragraphe du PPRI de 2000 (je n'ai pas connaissance de celui de en cours de révision) :

"Les barrages-réservoirs du bassin de la Seine (Aube, Seine, Marne et Pannecières-Chaumard) assurent deux fonctions :
*soutien d'étiage (70 m3/s à Paris), notamment pour l'alimentation en eau potable,
*écrêtement des crues.

Pour les crues petites ou moyennes, les barrages diminuent la fréquence des crues et réduisent les temps de submersion. Ils ne sont pas aussi efficaces pour des crues tardives (avril-mai) du fait du remplissage des réservoirs (la crue de 1658 est survenu en mars) ou pour des crues exceptionnelles. La capacité totale des barrages est de 820 millions de m3 alors que la crue de 1910 est évaluée à 3 à 4 milliards de mètres cube à Paris. En outre, les barrages n'ont une influence que sur 17% du bassin versant.

Les murettes sont sous la responsabilité du Département.

Une partie importante du linéaire de la Marne et de la Seine est protégée par des murettes situées à la cote de la crue de 1924. Le sud du département n'est pas complètement protégé. Les murettes ont un rôle fondamental vis-à-vis des crues intermédiaires. Pour une crue de type 1910, les eaux franchissent les murettes et l'on peut craindre des ruptures de digues entraînant des montées des eaux rapides en contrebas."

Donc, le pire n'est pas certain, mais il n'est pas improbable non plus. Un certain nombre de conditions ont bien changées depuis 1910, mais pas en mieux, en particulier au niveau de l'urbanisation et de l'imperméabilisation des sols.

Et la situation géographique de la boucle de St-Maur nous expose particulièrement. Autant le savoir, après on vit avec.

10. Le jeudi 15 mars 2007 à 23:05, par Belesta

Vous oubliez la crue centenale de 1910 qui devrait donc revenir vers 2010. D'ailleurs il y a eu un très bon docu-fiction à ce sujet sur canal plus il y a quelques mois. je suis pour ma part convaincu que l'eau peut monter au dela des berges actuelles et donc se répendre jusqu'à la place de la pie toute proche.

11. Le vendredi 16 mars 2007 à 09:07, par pleaseholdontheline

pour une fois la pie sera mieux que la varenne, en effet la varenne sera inondée avant et en plus le quai churchill !!

12. Le vendredi 16 mars 2007 à 13:32, par Raoul

J'ai vu le docu-fiction de Canal (Paris 2011) qui était vraiment très bien fait et intéressant.
Bien évidemment ils ne parlent pas de St-Maur mais en cas de grosse crue, la priorité sera donnée à Paris plutôt qu'aux autres communes

13. Le vendredi 16 mars 2007 à 18:12, par géo

Effectivement Monsieur vermeer a raison. les travaux réalisés sur la Marne ( et sur la Seine si l'on considère Paris) n'auraient eu, à l'époque, qu'un effet de quelques centimètres sur l'aléa inondation que la région a connu en 2010 s'ils avaient été réalisés à ce moment là.
Par ailleurs le terme de crue "centenale" créé la confusion. On peut trés bien avoir deux crues centenales qui se succèdent a 3 ou 4 ans d'intervalles et ensuite attendre plusieurs siècles avant d'en retrouver une. Il s'agit d'un classement statistique qui doit s'avérer vrai sur quelques millènaires... ;o)
Il est évidendent que dans un an, 5 ans, 50 ans, 100 an .; 500 ans nous aurons une autre crue centenale.
Dans ce cas, les zones innodables de St-Maur seront inexorablement inondées comme les communes riveraines.. Il ne faut avoir aucun doute là dessus! mais encore une fois cel apeut se passer dans plusieurs siecles, et l'on peut améliorer les barrières physiques anti crues ( berges protégée, pas d'aménagement des sous sols.. maisons avec un étage obligatoire..etc )

14. Le vendredi 16 mars 2007 à 18:44, par Pit bull

Acheter une barque ou un zodiac, vous serez tranquille...

15. Le vendredi 16 mars 2007 à 22:39, par NaNa

Le 11, le 14... interêssants...

16. Le vendredi 16 mars 2007 à 23:29, par pleaseholdontheline

le 15 admirablement utile

17. Le samedi 17 mars 2007 à 20:32, par Marye

Bonjour,
Arrivée à St Maur en 1964, j'ai habité le quartier de la Pie (bords de Marne) jusqu'en 1998 et je n'ai jamais connu d'inondation...
Evidemment, il y a le risque de crue centenale. Mais rien ne prouve qu'elle se produira un jour.

18. Le dimanche 18 mars 2007 à 00:52, par Cheryl

J'ai travailler avec la production du film sur Canal. La risque est réel - et le fait est que plus le temps entre les crus s'allonge, plus le jour de l'innondation approche. Mais cela peut intervenir demain, ou dans 100 ans. Sachez tout simplement qu'il faut avoir un "plan B" pour vous et vos proches - un endoit ou vous pourrez vivre pendant peut-etre les mois.

Je suis egalement habitant de St. Maur. Mais à 50m plus haut dans le Vieux St. Maur. Exprés. Pardon les erreurs, je suis americaine. Contactez-moi si vous voulez plus d'informations - je suis un peu expert après le film...

19. Le dimanche 18 mars 2007 à 10:08, par CANDIDAT EN 2008

j'avais une amie qui prétendait que Nostradamus avait écrit que la guerre nucléaire épargnerait l'australie et voulait donc acheter quelques lopins de kangourous
et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu

désolé maisles américains et leurs scénarios catastrophe, on ne connait que trop, sans compter la facheuse tendance coté catastrophe à faire en vrai ce qu'ils ont révé la veille cf Irak

si on suit votre logique, comme vous êtes en hauteur dans le vieux st maur vous avez plus de prise au vent donc évitez le vélo et les arbres

ça m'énerve...ce catastrophisme pseudo scientifique, typiquement

et peut être que takashimaya va s'ecrouler sur la 5eme ce qui va faire une onde de chox sous marine qui va nous faire remonter les silures par les égouts

je suis en forme ce matin

20. Le dimanche 18 mars 2007 à 14:55, par géo

Il n'y a rien de catastrophiste à dire que des innondations auront lieu pour la Marne, la Seine, la Loire, le Rhône..
Il faut simplement savoir d'où on vient pour savoir où l'on va.
Je crois que les interventions précedentes montrent bien le caractère incertain en terme de date..; et tout autant le coté indubitable de cet aléa..
Une crue en Ile de france sera une crue lente, rien à voir avec les crues de type Cévenol qui ont lieu sur des terrains pentus
Donc la vulnérabilité des communes riveraines de la Marne en terme de risque de vie humaine est quasi nulle.
Pas de panique!
En revanche, la perspective d'avoir un metre d'eau dans son séjour est forcément désagréable! La vulnérabilité des biens situés en zone innondable est elle bien réelle..
même si, encore une fois, cela peut prendre des dizaines d'années avant de se produire.
Ce n'est ni Notradamus ni les amateurs de scénarios catastrophes, mais simplement la puissance publique.; voir:
www.prim.net/citoyen/defi... au niveau du Minitère et :
www.val-de-marne.pref.gou... au niveau de la préfecture du val de marne.; où vous pourrez télécharger la carte du PPRi ( Plan de prévention des risques d'innondation) de la commune de Saint Maur entre autres.
Tous cela est à considérer avec un peu de recul certes, mais sans parti pris!
Amicalement

21. Le dimanche 18 mars 2007 à 18:19, par mabosia

pas de catastrophisme! j'habite à 50 m de la place de la pie depuis 1983 et aucune crue à l'horizon, d'autant que les nappes phréatiques sont au plus bas d'après les médias!!!
crues, vents, orages, tempêts diverses...attentats...il faut vivre quand même...

22. Le dimanche 18 mars 2007 à 19:06, par vermeer

Celle et ceux que ca intéresse (ou que ca angoisse) peuvent mettre www.ile-de-france.ecologi... en page d'accueil. Il pourront suivre l'évolution des hauteurs des cours d'eau en quasi direct.

L'inondation majeure se produira, c'est sûr. Mais quand? Avant la fin du mandat de Beaumont? Pendant celui de candidat en 2108? Seules les statistiques pourraient le dire. Et encore.

23. Le lundi 19 mars 2007 à 19:20, par NaNa

Savez-vous où l'on vend des barques à St Maur ?
J'ai téléphoné à la quincaillerie Poisson.., ils n'en vendent pas... pourtant avec le nom...

24. Le lundi 19 mars 2007 à 19:51, par CANDIDAT EN 2008

Nana,
il faut toujours acheter en avril chez Poisson, jamais en mars
car poisson d'avril
vous pouvez aussi acheter des rames et les offrir car ici certains rament
et en plus je ne suis meme pas hors sujet car en rapport avec les inondations
bon, j'arrete d'inonder le blog

25. Le jeudi 22 mars 2007 à 00:35, par Nabucco

Le sous sol de St Maur est poreux, en particulier celui de la Varenne près de la Marne - où jusqu'à l'époque de Napoléon III il y avait un marécage. Si les eaux restent hautes pendant plusieurs semaines, les inondations auront lieu par les caves, les nappes phréatiques et même les égouts dont les dispositifs anti-reflux ne sont pas forcément fiables. Les banques dont les salles de coffre sont en zone inondable vous font signer des formulaires qui dégageront leur responsabilité si ce sinistre devait arriver.

26. Le jeudi 22 mars 2007 à 11:56, par lauwx

A mon avis les risques d'inondations sont minimes.
Mes parents habitent non loin de la place de la pie, depuis bien plus de 35ans peut etre
et ils n'ont jamais eu de probleme . Et comme l'as dis quelqu'un avant moi, (le commentaire numero3) je crois que cela fais depuis 1910 qu'il n'y as pas eu de problemes
soit rassuré :D Saint maur est une ville tranquille et les risques d'inondations sont tres rares . Au pire tu peux te renseigner a la mairie je pense . Voila bon courage

27. Le lundi 30 avril 2007 à 11:04, par Sant'Angelo

Il faut ajouter aux crues de 1910 et 1924 celle de 1955 où l'eau a inondé les îles, toutes les berges et les rues avoisinantes sur près de 50 mètres voire plus dans certains coins de la Pie et des Murîers.
En cas de crues, les réservoirs en amont feraient baisser l'eau de 30 cm environ c'est à dire de presque rien. Nous sommes donc bien situés en zone statistiquement inondable. Mais des gens vivent très bien sur les pentes du Vésuve, certes moins tranquillement sur les pentes de l'Etna et tout à fait bien en Auvergne. Mais statistiquement on va y avoir droit, plus le temps passe et plus la probabilité d'avoir une crue augmente, c'est la fameuse hypothèse ergodique...

28. Le mardi 8 mai 2007 à 15:22, par Sant'Angelo

Pour se prémunir contre les inondations, les anciens Saint-Mauriens habitant près des bords de Marne ne construisaient pas de vrais sous-sol. Ils avaient une cave pratiquement en rez de jardin à peine enfoncée de quelques dizaines de centimètres (deux à trois marches ) et donc leur premier niveau habitable se trouvait en hauteur à environ 1m 50 voire 2m du sol. Le garage n'était pas sous la maison, mais à côté dans une petite cabane. La "cave " était en terre battue pour bien évacuer l'humidité et les joints de cave étaient faits à la chaux. De plus les trottoirs n'étaient pas goudronnés et les caniveaux étaient faits de pierre de grès non jointives. Ainsi l'eau de pluie s'enfonçait partout vers la nappe phréatique: jardins, trottoirs, caniveaux... Evidemment pour des raisons obscures les caniveaux sont maintenant en béton sans joints, les trottoirs sont goudronnés et les caves sont creusées sous la maison souvent à un niveau très voisin (50 cm), voire inférieur au niveau de la Marne. Les joints de cave sont en ciment et le sol est en béton. Les sous-sol sont aménagés en douce pour agrandir l'espace habitable et donc les murs sont tapissés et des salles de bains et toilettes sont construites dans les sous-sol. Alors par simple capillarité l'eau remonte partout et envahit les caves au moindre orage puisque les égouts sont pleins (la moindre goutte de pluie est collectée). Je pose donc plusieurs questions: Comment peut-on délivrer un permis de construirse avec un sous-sol pratiquement au niveau de la Marne? Pourquoi goudronner entièrement les trottoirs, pourquoi avoir retiré les pavés de grès non-jointifs?
Alors en attendant Saint-Mauriens ,à vos pompes à eau et vive les assurances...

 

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