Le scandale du RER

Saint-Maur-des-Fossés, mardi 6 mars 2007 à 09:22 :: Transport :: #752 :: rss

rer

Depuis déjà plusieurs mois, les conditions de transport vers Paris, notamment le matin, sont déplorables. En plus de divers problèmes techniques, il nous faut supporter ralentissements inexpliqués (45minutes pour faire Le parc-Châtelet, au lieu de 22!), et surtout des conditions de voyage abominables: chauffage à fond alors que l'hiver est doux, entassés comme du bétail. Que font les maires pour exiger des trains à 2 étages ou le dédoublement de la ligne A du RER, totalement saturée? Je prends souvent la ligne C. S'il y a aussi des retards et autres avaries, au moins, les trains ont systématiquement 2 étages, certains sont climatisés, et on peut s'asseoir même dans Paris !

par leda

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Tags :

2 Etages, Châtelet, RER A, Scandale, Trains

Commentaires

1. Le mardi 6 mars 2007 à 09:49, par jfvc

le maire de St Maur a disparu depuis 3 mois...les habitants roulent en 4*4 ! Alors le RER...les seuls qui se manifestent à son sujet sont les riverains proches des voies qui se plaignent du bruit !...

2. Le mardi 6 mars 2007 à 10:56, par RAYMAN

je suis complètement d'accord cela devient de pire en pire pas une seule semaine sans problème
on est comme des bestiaux
et si les gens se plaignent du bruit pourquoi le maire ne fait pas un projet comme la mairie de vincennes qui couvre en partie
enfin il y a pleins de choses à faire mais à st maur on est trop isolé à regarder son nombril!!!!!!!
OUI OUI pour une ligne A avec des trains à étages

3. Le mardi 6 mars 2007 à 12:53, par Raoul

C'est vrai que ça fait un bout de temps qu'il y a des problèmes récurrents, les mêmes que pour ceux qui viennent de Marne-la-Vallée. La différence est qu'eux ont effectivement des trains à 2 niveaux. J'ai déja pris ce genre de train sur la ligne de Boissy ... mais durant les vacances ! Pour ce qui est de changer les trains, la mairie de St-Maur, en dehors du fait qu'ils s'en fichent ou non, n'a certainement qu'un pouvoir limité.
En tous cas, il y a parfois de quoi craquer ...

4. Le mardi 6 mars 2007 à 14:24, par LHR

Bonjour,

C'est vrai que ce RER A, malgré le fait que ce soit le RER le 'moins' en grève, est vraiment poussif ces derniers temps. Il est vraiment temps que la RATP se bouge le C.. sur ce dossier.
En effet, c'est toute la ligne Boissy-St-Germain qui est concernée, et non pas les 4 stations de Saint-Maur ; je ne vois pas ce que le maire de notre ville pourrait faire de plus que la RATP, car à ce moment là, que fait la mairie de Paris ? Elle, qui a surement plus de poids que toutes les autres communes de la ligne réunies...

En bref, tout ce que veulent les usagers, c'est :

1-que les double-étages se généralisent et ne soient pas réservés à la ligne qui va à Eurodisney pour ne pas choquer les touristes. (et non, je ne pense pas que les double-étages sont réservés à l'autre coté de la ligne pour embêter le maire de Saint-Maur )

2-qu'un trajet de 20mn ne dure pas 40mn tous les jours.

C'est tout ce dont les usagers ont besoin...

5. Le mardi 6 mars 2007 à 20:19, par un habitant

Reprenez l'historique du blog ; mai 2006 en page 2...
Les Milarépa et autres Raoul, étudiante, Damien, Urbs, fleur, Nico, et j'en passe et de meilleurs ...
ont fait l'apologie de la rénovation des vieux rer...
la clim ? un luxe...
encore des gens qui ne prennent pas quotidiennement le rer... comme des bestiaux...
Relisez-vous Milarépa.

6. Le mardi 6 mars 2007 à 21:14, par EFFEIL

Bonsoir

on ne peut qu'être d'accord avec tout ce qui est dit
cela fait plus de 10 que j'emprunte cette ligne, et si le coût du transport augmente tous les ans, les conditions du transport se dégradent deux fois plus vite
je pense que s'il existait une communauté d'agglomération comme celle du "grand Londres", les conditions de transports seraient appréciées de façon plus globales, ce qui éviterait à la RATP et à la région de financer de belles rames ....de tramway...pour s'intéresser à la ligne qui transporte plus d'un millions de passagers par jour..
mais chut...il est vrai qu'à St Maur nous n'avons pas d'homme politique avec de vrais ambitions.

7. Le mardi 6 mars 2007 à 23:27, par CANDIDAT EN 2008

les RER restaurés ne sont qu'un revamping inconfortable
les double étage font un sifflement nettement plus derangeant pour les riverains
les retards sont souvent imputables à des freins de secours tirés "pour jouer"
et c'est vrai que des bestiaux sont mieux lotis
mais je peux vous assurer pour avoir écrit sur ce sujet que tout le monde s'en moque, que la mairie n'a aucun pouvoir
par contre le PDG s'appelle Mongin et il est quai de la rapée, soyons nombreux à écrire..

8. Le mercredi 7 mars 2007 à 08:24, par jfvc

une fois de plus,nous voyons dans ces commentaires un réel manque de solidarité entre St Mauriens ! Entre ceux qui,obligés par leur travail ou activité,prennent quotidiennement le RER et les autres qui soit se déplacent autrement, soit regardent de leur fenêtre...
Quoi qu'il en soit , force est de constater une réelle et rapide dégradation des transports parisiens,le RER étant de beaucoup ,le plus critiqué par les usagers(retards réguliers,inconfort,insécurité,etc...) et certaines lignes sont plus favorisées que d'autres;mais la notre,RER A,se dégrade...
Alors on se demande que font nos élus,régulièrement autour d'une table,avec la RATP,dans le cadre des négociations régulières ,réunissant syndicat de transport parisien,élus locaux,parfois état et pouvoir public???...
Certains élus ,d'autres communes(plus à l'écoute des habitants?),se manifestent après de la RATP,et parfois obtiennent quelques améliorations mais il faut le faire et c'est aussi la mission des élus!
Il est vrai,que lors des réunions des comité de quartiers en mairie, le problème n'est jamais évoqué,sans doute vu la moyenne d'âge des présents,que ceux-ci sont peu concernés?...
Ne serait-il pas souhaitable de mettre en place en mairie une commission d'usagers du RER(et au delà de tous les transports dans la ville?)?Quel est le maire adjoint en charge de ces problèmes?
On ne peut,pour l'avenir de nos enfants et de tous se déplaçant par les transports collectifs(ce qui va se généraliser...),ignorer les actuelles dérives...Qu'en pensez-vous et me suivez-vous sur mes suggestions?....Si un ou plusieurs élus locaux,nous lisent,je leurs conseille vivement de prendre une initiative dans ce sens...elle ne peut être que bienvenue !

9. Le mercredi 7 mars 2007 à 09:40, par milarepa

Contrairement à ce que certains prétendent, je prends le RER très régulièrement et à diverses heures, y compris les heures de pointe.
Je n'ai jamais fait l'apologie du RER A. J'ai dit que la rénovation des rames étaient effectivement un bonne chose si elle permettait de prolonger la vie des rames en service dans un confort meilleur des usagers. Mais la rénovation des rames ne résout en aucun cas la question de fond :

1) L'usage des transports en commun a considérablement augmenté ces dernièrs années sans que le réseau ait lui-même évolué. Le tronçon parisien commun constitue un goulot d'étranglement incontournable et la moindre défaillance a une répercution sur l'ensemble.
Lorsqu'il y a une vingtaine d'années, la RATP a avancé le projet EOLE de liaison Saint-Maur-Gare de l'ESt pour désengorger le RER, qui s'y est opposé à l'époque? Cherchez bien et vous trouverez la réponse. Les problèmes d'infrastructure se traitent dans la prévision, pas dans l'urgence.

2) Notre organisation du travail fait qu'il y a une pointe de transport critique sur une durée de 1 h 30 à 2 h maximale par jour. C'est navrant mais c'est comme ça. Doit-on tout dimensionner à la taille excusive de cette crête ?

3) La RATP est une entreprise et en tant que telle, je me refuse à croire qu'elle réagisse en termes "ségrégatifs" en disant, " c'est bien assez bon pour la ligne vers Boissy!" comme on peut quelquefois le lire.

4) On ne peut pas à la fois refuser de diversifier les modes de transport et se plaindre de la saturation des moyens existants. Certes, le Maire d'une commune a peu de poids dans ces décisions mais je ne pense pas que le refus du TVM facilite les négociations concernant le RER. Apparemment, Orbival semble avoir l'agrément contrairement à Eole mais il va falloir attendre longtemps alors qu'Eole était réalisable à très court terme... C'est ainsi !

5) Sans renouveller toutes les rames, ne serait-il pas possible que LES Maires des communes de la branche, unanimement et collectivement, demandent la circulation aux heures de pointe d'une rame sur 2 à 2 étages pour désengorger l'affluence en sachant que ça ne résoudra en rien ni les retards ni les attentes.

10. Le mercredi 7 mars 2007 à 10:32, par leda

les retards et les attentes, c'est triste, mais on s'y fait. Il suffit de partir de chez soi un peu plus tôt. En revanche, nombreux sont les usagers qui ne supportent plus d'être entassés, et ce dès Joinville le Pont dans le meilleur des cas. Et encore, c'est l'hiver. Je n'ose imaginer la situation pendant l'été. D'ici là, j'aurai certainement migré vers le rerC, mais je compatis pour les autres!

11. Le mercredi 7 mars 2007 à 13:11, par Raoul

"Un habitant", à la rigueur je me fiche des RER qui circulent du moment que les horaires soient à peu près respectés. C'est la priorité.
Ensuite, je pense effectivement que des trains à 2 niveaux permettent d'y être moins entassés et c'est un point important. Pour la clim, je m'en fiche car c'est un luxe sous nos latitudes et il y a déja assez de problèmes d'écologie.
Que les trains soient neufs ou rénovés, peu m'importe si les temps de trajet ne sont pas doublés.
Autre chose pour vous Monsieur Un Habitant si bien informé : je prends le RER quotidiennement et ce n'est pas parce que c'est également votre cas que tout le monde doit être de votre avis

12. Le mercredi 7 mars 2007 à 14:02, par LHR

Mr Raoul,

votre argument sur la climatisation (un luxe selon vous) est légèrement biaisé.
En effet, même avec la climatisation, les nouvelles rames sont beaucoup plus efficaces et donc bcp moins polluantes que les anciennes, sans clim'
Pour être concret, ce que vous dites, c'est qu'une super5 sans clim' pollue (consomme) moins qu'une Scenic avec clim'. Or c'est complètement faux, c'est le contraire.
Donc la climatisation, c'est très important pour les usagers qui utilisent en moyenne 1h30 ce RER A tous les jours.
Vous devez le savoir, 1h sans la climatisation l'été, c'est l'enfer, même si on est pas entassés.

Mais vous avez malgré tout raison sur le principal :

Si les temps de trajet sont respectés, on veut bien se passer de la climatisation, car c'est bien là le plus important !

13. Le mercredi 7 mars 2007 à 14:42, par vermeer

Effectivement, Milarepa a raison, le prolongement d'Eole jusqu'à la gare RER de Champigny a été refusée par l'équipe Beaumont. Désormais, nous devons nous contenter d'un tronçon du RER A surchargé et dont les conditions d'exploitation ne vont aller qu'en empirant.

Aujourd'hui, l'équipe municipale s'enthousiasme pour Orbival. L'engagement de la ville dans Orbival n'a hélas d'autre motivation que celle de mieux faire passer son opposition au TVM qui pourrait être en service depuis déja bien longtemps et éviterait à certains d'emprunter le RER pour aller dans le nord du département.
Rappelons quand même que ce projet n'est pas au départ un projet de la RATP. C'est une demande initiale du conseil général que le premier tronçon d'un métro périphérique régional (Orbital selon les uns, Metrophérique selon les autres) soit réalisé dans notre département et tout ceci dns l'optique de la révision du SDRIF. Pour le moment, on a droit a un joli trait rouge sur la carte du Val-de-Marne, mais aucune étude sérieuse n'a démarrée, aucune emprise foncière n'est réservée. Ce projet ne verra le jour au mieux que dans 15 ans, les plus optimistes déclarant possible l'ouverture en 2015.

D'ici là l'équipe municipale aura changée, et nous pauvres voyageurs seront encore dans les vieux MS61 de la ligne A.

14. Le mercredi 7 mars 2007 à 15:32, par jaqueline

Le Maire?
Avec sa 407 pour faire La Varenne / la mairie il s'en contre balance du RER...
Déja pour les vélos il n'y à rien alors pour les banlieusards...
Pour les RER 2 étages, il sont eclusivement pour Torcy car le terminus de Boissy n'est pas équipé pour les recevoirs...si si c'est vrai!!!

15. Le mercredi 7 mars 2007 à 15:36, par LHR

Comment expliquer quel es doubles étages soient disponibles l'été sur notre tronçon alors ???

16. Le mercredi 7 mars 2007 à 16:41, par milarepa

Une suggestion au Webmaster: Vous avez été capable d'organiser une intervention du Député Fagniez sur le blog. Ne pouvez-vous obtenir une réponse des responsables de la RATP concernant la faisabilité de la mise en service de wagons à 2 étages ? Je suis persuadé qu'ils ne refuseraient pas un média d'information tel qu'un blog. Vous pouvez très certainement transférer la teneur de nos messages et obtenir le point de vue des décideurs (ou simplement leur suggérer de consulter votre blog et de leur donner un droit de réponse).

17. Le mercredi 7 mars 2007 à 22:30, par CANDIDAT EN 2008

jfvc
je suis désolé mais vous commettez une erreur. Ces points sont évoqués dans certaines réunions de certains comités de quartier, au demeurant, les réunions reprennent les questions de ceux qui y viennent, donc si vous venez, adhérez et posez des questions , M mongin est d'ailleurs destinataire d'une lettre d'un comité de quartier actuellement
Jaqueline,
il y a eu des 2 étages sur la ligne Boissy, j'étais dedans et suis encore conscient de ce que je dis

et plus généralement, pour ma part, je refuse le lien avec la ligne Eole et dans le respect des riverains et parceque nous ne souhaitons pas avoir la même ambiance au pied du rer de Saint Maur Champigny (et non champigny st maur comme indiqué) que celle que je trouve au pied des boullereaux .

18. Le jeudi 8 mars 2007 à 00:44, par 2 étages

j'ai eu un RER à 2 étages une fois sur notre tronçon : c'était un samedi en début d'après midi, il y a environ 2 mois.
donc çà arrive qu'il y en est et pas seulement en été ! (même si on est pas bien sur d'avoir vécu un hiver !)

mais avec les RER à 2 étages, la montée et la descente du RER sont moins fluides, ce n'est donc pas top pour la cadence des RER

c'est peut-être mieux de mettre des portes automatiques sur les quais des stations de Paris pour que les RER rentrent et sortent "à fond" de la gare et ainsi pouvoir augmenter la périodicité et le nombre de rames

19. Le jeudi 8 mars 2007 à 09:13, par vermeer

Notre candidat en 2008 ne voulait pas et ne veux toujours pas d'Eole. Pour lui, le RER n'a de sens que s'il est réservé aux saint-mauriens.... On pourrait peut-être aussi lui suggérer pour son programme électoral de demander à rétablir les premières classes et en faire des wagons uniquement pour les habitants de notre ville?
Désolé, cher candidat, mais ce n'est pas avec un programme comme celui-ci que vous serez élu. Enfin si, peut-être dans votre quartier ou dans votre rue,mais d'autres candidat(e)s pour 2008 ont une vision et des projets plus solidaires pour notre ville

Les transports en commun, RER de surcroît n'ont de sens que s'ils sont interconnectés. Ils n'ont de sens également que s'il ne passent pas tous par le centre de Paris, d'où la justification de projets tels qu'Orbival et de réalisations telles que le TVM ou le tramway des maréchaux. Un des problèmes principaux de la ligne A et qu'elle a été conçue selon une approche datant des années 60 où tous les déplacements devaient transiter par le centre de Paris. A peine le tronçon central Nation-Auber mis en service, celui-ci était déjà saturé. Et dès les années 1970 la RATP réalisant son erreur cherchait comment améliorer le trafic. Après avoir évacué l'idée de doubler la ligne dans Paris en raison d'un coût exorbitant, la régie s'est tournée vers un système d'aide à la conduite automatisé afin d'augmenter la cadence des trains. Mais cette cadence n'a pu être étendue à l'infini. Comme dans le même temps l'Etat, qui avait alors la responsabilité des transports en Ile-de-France, choisissait les infratructures routières au détriment des transports en commun, pas un sous n'était mis dans le renouvellement du matériel. D'où la situation que nous connaissons aujourd'hui et pour laquelle je le reconnais le maire ne peut pas grand chose. Sauf peut-être à accompagner les revendication de ses administrés et les porter auprès de la RATP et du STIF. Quoique si cela a le même succès que pour l'aéroport de Vatry, il vaut peut-être mieux se passer du soutien de Thonus et que les saint-mauriens créent eux-mêmes une association...

20. Le jeudi 8 mars 2007 à 13:12, par Raoul

LHR, vous avez sans doute raison en disant que les nouveaux avec clim sans moins polluant que les anciens sans. En fait, j'ai pris un raccourci pour dire qu'il y a plus important.
J'utilise moi-même le RER chaque jour (1h00 minimum) et c'est plus agréable avec une clim mais c'est supportable (sauf en cas d'incident).
Par contre, mettre la clim signifierait ne plus pouvoir ouvrir les fenêtres. J'ai l'exemple des bus climatisés et malgré cela, les gens ouvrent les fenêtres, donc aucun intérêt à avoir la clim dans ce cas !

21. Le jeudi 8 mars 2007 à 13:36, par un habitant

En juillet, aout, je vais travailler en voiture.

Il y a la clim, la radio, je peux ouvrir les vitres..., et

je n'ai pas de problèmes de rail cassé, de voyageur malade, de frein de secours, d'arbre tombé sur la voie, de problème de signalisation, de problèmes de caténaires ou de fermeture des portes, de rixes entre voyageurs, de régulation... et j'en passe.

Ma voiture est au diesel.
Je suis seul à bord.

et cela ne me pose pas de problème car les transports collectifs sont en dessous de tout et notamment la RATP et le STIF qui ont sacrifié les investissements au profit d'un tram dont l'utilité reste à prouver relativement à un PC en site propre...

22. Le jeudi 8 mars 2007 à 17:45, par jfvc

J'étais hier soir à l'AG du comité d'adamville en présence de tous les élus locaux...concernant le RER,H.Plagnol s'est émus du problème mais JBTonus n'a pas sourcillé(çà ne le concerne pas) ! Dont acte...
Moi aussi je prend souvent ma voiture , mais à chaque fois que celà est possible ,je privilégie les transports en commun...de plus ,la circulation dans Paris est un vrai calvaire...mais tout de même, pour tous ceusses qui sont obligés de prendre le RER(lycéens,étudiants,employés,etc...),n'acceptons pas dans l'indifférence que cette ligne A devienne aussi catastrophique que la C,n'est-ce pas?

23. Le jeudi 8 mars 2007 à 19:05, par leda

j'emprunte souvent la ligne c, et elle n'a absolument rien de catastrophique. Il suffit pour s'en convaincre de se rendre sur le site marredurer.com et de consulter les statistiques d'incidents par ligne. La ligne connaissant le + grand nombre d'incidents est sans doute la ligne D, mais pour les pires conditions de transport, c'est la ligne A qui détient la palme!
La ligne C est plutôt pontuelle, les trains ont 2 étages, ne sont pas tous ombibus comme sur la A, et la SNCF a entrepris une rénovation des rames qui rend le voyage vraiment agréable... Sièges en velours, lumière tamisée, on se croirait sur les grandes lignes!

24. Le jeudi 8 mars 2007 à 19:09, par un habitant

les sièges velours, on peut les incliner ?
Non ?
alors je préfère mon auto en été.

25. Le jeudi 8 mars 2007 à 19:55, par leda

dans l'absolu, je préfère aussi mon auto en été, mais quand on connaît le prix du stationnement à paris, quel employé payé au smic ou un peu + peut vraiment se le payer?

26. Le jeudi 8 mars 2007 à 20:20, par led

@un habitant: fait gaffe qu'un voleur ne préfère pas non plus ton auto... t'auras plus qu'à prendre le rer

27. Le jeudi 8 mars 2007 à 23:41, par CANDIDAT EN 2008

vermeer
m Delanoé (un ami à vous ? ) a bien été élu, lui, sur le seul programme qui consistait à ne s'occuper que des parisiens avec son ami Baupin, ses voies de bus, l'impossibilité de circuler et l'interdiction progressive des banlieusards dans la commune

alors vous voyez qu'on peut être élu en défendant avant tout sa commune,

et encore une fois, pourquoi une jambe en bonne état devrait accepter la gangrène de l'autre jambe ?
je ne souhaite pâs finir cul de jatte

28. Le jeudi 8 mars 2007 à 23:42, par CANDIDAT EN 2008

lire bon etat et non bonne état évidemment

29. Le vendredi 9 mars 2007 à 10:19, par vermeer

Cher candidat en 2008, je n'ai pas l'honneur de compter M. Delanoé parmi mes amis désolé. Ceci étant cela ne me dérangerait pas le moins du monde, j'en ai bien dans les proches du maire que je critique tant...

Mais en suivant votre raisonnement jusqu'à l'absurde, si le maire de Paris appliquait la politique saint-maurienne, il interdirait l'arrivée des RER de banlieusards dans Paris, aurait refusé que le 111 aille jusqu'à Bercy-terroirs car cela aller géner les riverains de ce quartier, aurait exigé qu'Eole s'arrête au boulevard périphérique... Le défense de sa commune passe aussi par la prise en compte de l'intérêt général, ce qui ne veut pas dire évidemment se soumettre à n'importe quoi. Car a trop défendre , tel le coq dressé sur ses ergots, et tout refuser, nous avons eu droit il y a 10 ans à l'aménagement du TVM et de la RN186 le plus moche de la région, nous avons perdu la fac de droit, celle de science éco, le lycée international. Nous aurons quoi qu'il en soit des logements sociaux (tant mieux!) et peut-être même le prolongement du TVM...

30. Le vendredi 9 mars 2007 à 10:37, par LHR

Cher Vermeer,

Si on demandait au maire de Paris de faire passer des RER 2 étages dans des couloirs de métro, il ne serait pas forcemment d'accord non plus. Et pourtant, c'est bien ce qu'on demande aux Saint-mauriens... Faire passer un Bus de 20m de long et articulé dans une rue qui est à peine plus large...

L'intérêt général ne se fait pas au détriment des riverains, n'en déplaise à certains... Surtout qu'il existe des tracés alternatifs connus de tous et désirés par d'autres communes (Saint-Maurice, pour ne pas la nommer).

Bonne journée à tous

31. Le vendredi 9 mars 2007 à 12:21, par vermeer

LHR: Ici, on parlait du RER. Mais pour information concernant le TVM, la phase de concertation organisée par le STIF s'est achevée à Créteil en février. La solution retenue est non pas un bus articulé de 20m pour Est-TVM. Ce n'est pas un prolongement pur et simple de la ligne existante mais un chevauchement de 2 lignes un peu à l'image de PC1 PC2 et PC3 sur les bd des maréchaux avant le tram. Le TVM double actuel ne change pas (sauf qu'il partira de la Croix de Berny) et s'arretera toujours à St-Maur Créteil. L'autre portion ira de Créteil, place de l 'Abbaye jusqu'à Noisy-le-Grand en passant par St-Maur où il remplacera le 317 qui sera supprimé. Donc pas la peine de s'escrimer sur le tracé alternatif, plus personne n'en parle à part Beaumont mais il se garde bien d'évoquer la réalité du TVM dans sa dernière lettre du maire où il continue à faire croire qu'il a gagné avec Orbival qui remplace le TVM (on aura les deux, qui n'ont pas la même fonction et ne desserviront pas les mêmes villes à part la nôtre). Les maires de Créteil (qui obtient sans frais une desserte supplémentaire de certains quartiers de sa ville), de Joinville (qui voit le spectre du TVM s'eloigner avenue gallieni) , St-Maurice (qui finalement n'en a rien a faire d'une ligne supplémentaire), de Champigny (qui verra ses administrés rejoindre facilement la fac de Créteil et la préfecture) sont tous très contents.
J'attends de voir comment JLB et Thonus vont aller expliquer ce nouveau succès... Peut-etre comme celui du fameux poumon vert de La Varenne. Le seul espoir qui leur reste c'est que la mise en oeuvre du projet attende sagement l'après municipales de 2008 et que leur successeur récupère la patate chaude.

32. Le vendredi 9 mars 2007 à 15:15, par LHR

Ok, je me permet un hors sujet, le webmestre jugera opportun de le supprimer ou non.

Vermeer, 3 choses :

Le projet TVM se poursuit, et on aura donc droit à plusieurs bus différents à des endroits différents et qui obligeront les gens à changer de bus (à quel endroit, d'ailleurs). Quel beau projet, ce TVM...

"Les maires (...) de Joinville (qui voit le spectre du TVM s'éloigner avenue gallieni) (...) sont tous très contents."
On voit comme ce projet (ou plutôt ce spectre ) était désiré aussi par la ville de Joinville, car pensé par des gens qui ne respectent pas les riverains...

"Les maires de Champigny (qui verra ses administrés rejoindre facilement la fac de Créteil et la préfecture) sont tous très contents."
Rejoindre facilement (c'est à dire avec 2 bus ?) ces endroits se fait déjà (avec 2 bus) 208 + 117 : argument léger...

Mais bon...

33. Le vendredi 9 mars 2007 à 15:40, par Utilisateur TVM

mais non LHR :

""Les maires de Champigny (qui verra ses administrés rejoindre facilement la fac de Créteil et la préfecture) sont tous très contents."
Rejoindre facilement (c'est à dire avec 2 bus ?)"

Le Est-Tvm va aller à terme de Noisy le Grand au centre de Créteil (préfecture, Créteil Soleil...) en passant par St-Maur.
Sur le tronçon St-Maur Créteil - Metro Université à Créteil, les 2 bus : le Tvm actuel (bus double articulé) et le "Est-Tvm" (qui est un bus simple !!) rouleront ensemble, en s'arretant aux mêmes arrets (sauf celui de St-Maur Créteil où il y en aura deux). Donc si on vient de Champigny et on veut aller à la fac de Créteil, on ne change pas de bus ! et si on veut aller à Choisy ou à Thiais on peut changer de bus à tous ces arrets.

Les campinois qui vont à la fac de Créteil doivent se rendre tout d'abord à la gare de Champigny, qui est à St-Maur, donc certains doivent utiliser un bus, ensuite le RER A jusqu'à St-Maur Créteil puis le TVM, ce qui n'est pas très pratique ! et non 2 bus comme vous le dites LHR.

34. Le vendredi 9 mars 2007 à 15:41, par Rigoureux

Bonjour,
Pour rebondir sur le prolongement du TVM, là où je pense également que la mairie devrait s’abstenir : c'est de développer l'information du bus articulé qui en réalité n'est pas dans le projet proposé à la concertation.
Par contre ce qui est bien dans le projet, c'est qu’aux deux extrémités de la traversé dans Saint-maur le projet prévoit des sites propres (à Créteil dans l'existant et à Champigny avenue du Général de Gaulle). Ce qui a terme fait légitimement craindre une remise en cause du non aménagement dans la traversé de Saint-Maur.
C'est un peu comme une autoroute qui s'interrompt pendant un kilomètre pour utiliser une départementale puis reprendre l'autoroute. Combien de temps une telle situation peut-elle durer ?
Par ailleurs, même sans aménagements dans Saint-maur, le passage d'un bus toutes les 4 ou 6 minutes aux heures de pointe et fonctionnant de 5 heures du matin à minuit n'est pas sans poser de graves problèmes dans le circuit urbain qui est prévu pour Saint-Maur: rues étroites, 4 groupes scolaires (primaire et maternelle) à proximité immédiate,...
Le projet de prolongement aurait pour toutes ces raisons plus de cohérences en empruntant un tracé n'utilisant que des axes importants. A condition que la fracture monstrueuse du site propre actuel de Saint-Maur ne soit pas renouvelée ailleurs et que sont réaménagement face partie de tout nouveau projet.
Comment accepter d'aller plus loin dans une situation lorsque l'exemple que l'on a tous les jours sous les yeux est un non sens. A une époque où le développement durable fait partie des notions acceptées par le plus grand nombre, il est de première importance de penser, bien sure aux voyageurs, mais aussi aux lieux traversés et ainsi de savoir corriger les erreurs.
De son coté l’Orbival est sûrement une bonne idée, mais même avec beaucoup de volonté politique il faudra au minimum 15 ans pour qu’il soit réalité. Il faut donc savoir se préoccuper des événements plus proches et maintenir comme les habitants de Saint-Maur l’ont montré cet été une détermination à rejeter le projet de tracé (par ce qu’ils pensent honnêtement qu’il est mauvais) sans exclure le dialogue afin de trouver d’autres solutions.

35. Le vendredi 9 mars 2007 à 18:07, par vermeer

Je vois que d'autres que moi se chargent d'expliquer à LHR le pourquoi et le comment du TVM. Merci. Mais rigoureux, il faut l'être jusqu'au bout et ne pas asséner des contres vérités. Le fait qu'un bus passe à proximité des écoles n'est pas plus accidentogène, et même nettement moins, qu'un circulation automobile individuelle. A Paris, et certainement à Saint-Maur si on y regardait de plus près, toutes les statistiques démontrent que les piétons (dont hélas parfois des enfants) lorsqu'ils sont renversés le sont par des bagnoles et pas par des bus. Alors arrêtons de faire peur aux gens en leur disant que le gros autobus va écraser le cher bambin. Et franchement, je préfère que mes gamins aillent à Marinville même si le TVM passe près de l'école qu'à Michelet sur l'avenue du Bac...
Sur la fréquence et le bruit des bus avenue de la Libération ou avenue Godefroy de Cavaignac, il ne faut pas non plus faire croire que la nuisance sera insupportable. Les véhicules actuels sont de moins en moins bruyants, de moins en moins polluants et on peut espèrer que lorsque le RATP achètera ses TVM pour le nouveau tronçon (dans 6 ans) cela aura encore fait des progrès. Franchement, j'ai habité à l'angle de la rue Galliéni et de la rue Godefroy de Cavaignac et je n'ai jamais été traumatisé par le 317 (qui sera supprimé, je le rappelle). Dans Saint-Maur, le 111 a dans certains endroits un itinéraire tout aussi biscornu dans des rues pas plus larges.

Pour ce qui est du réaménagement de la RN186, le STIF a été tout à fait clair lors de la réunion à Créteil: à Saint-Maur, il n'y aura rien! Pas de nouveaux aménagements en site propre puisque le maire n'en veut pas, mais pas non plus de requalification de la partie existante (puisque le maire est borné aurait-on pu entendre...). Le bus empruntera la voirie nationale ou départementale existante, comme cas il n'y aura peut-être même pas d'enquêtepublique. Le maire est borné et tout le monde est berné! Voilà où mène le refus de la concertation.

Un point où "rigoureux" a peut-être raison, c'est sur une possibilité d'élargissement futur du pont du petit-parc et de l'avenue de la libération. C'est effectivement un risque, sauf à ce que le conseil général lève l'hypothèque qui y pèse en cédant ses terrains à la ville (qui pourrait y faire des logement sociaux?) et en retirant tout projet futur d'alignement.

Enfin sur l'argumentaire du développement durable, c'est justement en remplacant la voiture par le transport en commun quand c'est possible, et là justement c'est possible, qu'on y arrivera.

36. Le vendredi 9 mars 2007 à 19:06, par Rigoureux

Vermeer, merci de comparer ce qui est comparable.
Le problème du prolongement vers l'Est du TVM n'est absolument pas de rebaptiser le 317.
A aucun moment le TVM ne peut être assimiler à une ligne de Bus Normale. En effet, le prolongement du TVM dans le SDRIF (Schema Directeur d'Ile de France) que la région a voté en février dernier fait partie ni plus ni moins des projets liaisons rocades Tramways et Grand Tram (voir page 94 du projet de SDRIF). Le souhait est de boucler autour de Paris à Noisy le Grand et à Val de Fontenay.
Ceci n'entraine absolument pas la même analyse vis à vis des évolutions d'une telle infrastructure et des impacts sur les zones traversées.
Encore une fois, il ne s'agit pas de rejeter un projet en bloc mais de trouver une véritable solution viable dans le temps qui ne trompe personne.

37. Le vendredi 9 mars 2007 à 21:11, par CANDIDAT EN 2008

ben dis donc, quand on a lu tout ca, on marche a pied le temps de digerer

enfin quoi qu'il en soit, passez 10 mns au pied du rer de La Varenne Champignol (anormalement appelé champigny) coté stationnement de bus
ça pue, ça fait du bruit, avec un amabilité moyenne globale autant des usagers que des transporteurs

ce n'est pas ce que j'appelle un avenir souhaitable

passez 10 mns au rer st maur créteil, ce beau tvm, que de monde qui passe repasse mais qui à mes yeux n'apporte rien à l'économie st maurienne

pour toutes ces raisons, je suis et serai tres vigilant sur tout ce qui s'appelle bus et rer sous toutes ses formes

sans compter que l'amenagement de la place de champignol coté bus va aussi être un moment croustillant....

ne nous laissons pas faire

38. Le vendredi 9 mars 2007 à 22:24, par jfvc

Si la politique de circulation automobile à St Maur,faite exclusiment pour ralentir la vitesse des automobiles en ville(c'est ce que répètent sans se lasser les élus!),elle devrait tenir compte de l'intérêt général de tous en favorisant la fluidité(site propre?ou autre solution?)des bus..çà serait gagnant-gagnant pour tous ,plutôt que ces combats égoistes d'arrière garde de toute façon voués à l'échec dans un proche avenir!Entre galérer dans ma voiture,même confortablement(mais chèrement=consommation+temps et nerfs+prix des parkings+++)et me faire transporter rapidement à moindre frais et sans fatigue de banlieue à banlieue,je n'hésite pas et opte pour la seconde solution !!! La raison ne me semble pas toujours la chose la mieux partagée...Ce combat d'arrière garde me rappelle celui de ceux qui refusaient l'électricité en 1900...Pour ceux là ,exite une solution:occuper les îles!et tout le monde sera heureux...

39. Le samedi 10 mars 2007 à 09:38, par LHR

Alors là je ne pouvais pas laisser passer

"Pour ceux là ,exite une solution:occuper les îles!et tout le monde sera heureux..."
creusons le canal du vieux-saint-maur !!!!!!

40. Le samedi 10 mars 2007 à 11:05, par NaNa

La solution de jfvc, transports collectifs en site propre me semble effectivement excellente.
Il n'y a qu'à dégager des emprises foncières sur les axes Bld de Champigny/Bonneuil - Avenue du Bac / Bld de Créteil / avenue Foch / bLd Rabelais.
10 mètres de chaque côté semblent suffisants...
de toutes façons, les riverains n'avaient qu'à pas habiter à cet endroit. En plus ils doivent être vieux, forcément séniles et voter pour JLB... non ?
lol

41. Le samedi 10 mars 2007 à 13:18, par CANDIDAT EN 2008

c'est marrant cette tendance à considérer que comme d'autres sont moins bien lotis, on doit pouvoir accepter d'être moins bien loti

je n'ai pas in vesti à st maur pour que mon bien vaille dans 10 ans un seul des 5 que j'aurais pu acheter à l'époque à villeneuve st george

ras le bol du nivellement par la degradation tirant vers le bas

42. Le samedi 10 mars 2007 à 15:08, par Tonamatos

Candidat : "passez 10 mns au rer st maur créteil, ce beau tvm, que de monde qui passe repasse mais qui à mes yeux n'apporte rien à l'économie st maurienne".

Il apporte seulement aux Saint-Mauriens un accès rapide et régulier, y compris de nuit désormais, vers une zone qui comporte environ 165 000 emplois, à savoir Orly-Rungis.

Evidemment, si comme la municipalité vous voulez nous faire croire que le faible taux de chômage de St Maur est du au dynamisme économique de la ville, ça ne doit pas trop vous parler. Moi ça me permets d'aller bosser et de diviser par à peu près 3 la pollution due à mes déplacements ... Et vous savez quoi ? L'argent que je gagne là bas, je le dépense à Saint-Maur.

Le prolongement du TVM permettrait aux Saint-Mauriens d'accéder de la même façon à d'autres bassins d'emploi. Merci pour eux.

43. Le samedi 10 mars 2007 à 18:06, par NaNa

et si on commençait par le début...

rebaptiser les noms de nos gares rer...
St Maur- Créteil ? pourquoi pas "St Maur le vieux" ?
Champigny.... ? pourquoi pas "St Maur Champignol"?
Le parc de St Maur...? pourquoi pas St Maur le parc"?
La Varenne Chennevières... ? pourquoi pas "St Maur la Varenne"?

Nous devons être la seule ville de France dont le nom semble devoir être honteusement caché...

Cela donnerait une plus-value certaine à l'immobilier St Maurien !
Une ville de 70 000 h et 4 stations de RER...

44. Le samedi 10 mars 2007 à 18:08, par jfvc

Merci Tonamatos de témoigner qu'il y en a qui bossent à St Maur et qui en retour par leurs dépenses permettent à St Maur de survivre....Rapide calcul: 78000 habitants dont environ 20000travaillent;5000 entreprises(moyenne 1,8 employés)...il faut bien que les 10000 autres aillent ailleurs pour travailler,non?imaginons 10000voitures individuelles transiter chaque matin et soir par les 3 uniques ponts importants et les 2 voies de liaison routière( vers Paris)....au moins 2 heures de bouchons assurés à chaque passage !mais Nana,candidat,et d'autres,diraient qu'en se levant à 4h du matin çà serait possible !!! (:-))))))))

45. Le samedi 10 mars 2007 à 18:19, par NaNa

J'ai du mal à comprendre cet entrechoc de verbiage, d'idées reçues, de chiffres erronés... Tonomatos, lui, on est d'accord ou pas mais on le comprend.., il est lisible.

46. Le samedi 10 mars 2007 à 18:43, par NaNa

l'idéal serait d'habiter à Paris, sur son lieu de travail, dans des grandes tours avec bureaux, ateliers, commerces, cinémas, crèches, supermarchés, centre de remise en forme, bureau de vote pour les élections tourelle, centre de sevrage de toutes addictions, hopital, poteau d'exécution sponsorisé par Noos Numéricable... bref, le "meilleur des mondes"...
Ainsi, le problème des ponts serait résolu...

Je rigole ?
Non, j'exagère, certes, mais c'est en projet.

47. Le samedi 10 mars 2007 à 18:53, par CANDIDAT EN 2008

Nana,
je crois savoir que le comite de quartier de champignol a ecrit à la RATP pour se plaindre du probleme du nom Champignol récemment d'ailleurs, ils en ont parlé à leur assemblée générale, ils ont demandé pourquoi le Rer de Nanterre Préfecture ne s'appelait pas Neuilly, commune à coté, pas mal !!
Jfvc
on peut penser ce que l'on veut bien sur mais je me permets d'apprecier que st maur ne soit pas un simple lieu demesurement traversé par des voitures et camions
de plus il y a 6000 entreprises
quant au RER, je ferai tout ce que je peux pour que ces stations ne deviennent pas une copie des boullereaux,

48. Le samedi 10 mars 2007 à 19:46, par milarepa

Ben voyons donc, allons-y, débaptisons... Le pont de Bonneuil devient le pont de Saint-Maur Riviéra, celui de Chennevières s'appelera le pont de Saint-Maur Beach, celui de Champigny le pont de Saint-Maur des neiges ( le Nord n'est pas très prisé .... ) Quant à celui de Créteil, ce sera désormais le pont de Saint-Maur océan .... Ca a de la gueule, vous ne trouvez pas ???

Après, il y aura toutes les rues et avenues évoquant les communes limitrophes. Terminé le boulevard de Créteil ou l'avenue de Bonneuil...
Et pendant qu'on y est, pourquoi pas supprimer tous les panneaux routiers indiquant la direction de ces communes honnies...

Il y aurait un avantage : les loubards venant de ces banlieues ne sauraient pas rentrer chez eux et on pourrait les attraper plus facilement...

J'arrete là l'ironie: nous ne sommes pas propriétaires du RER et il n'est pas exclusivement réservé aux saint-mauriens.

49. Le samedi 10 mars 2007 à 20:32, par jfvc

St Maur dans 10ans selon NaNa:
-plus de RER,plus de TVM !
-50000 habitants dont 15 mineurs et 4 familles avec enfants
-7500 entreprisesPMI-PME
-les rues sont réservées aux fauteils roulants electriques
-A La Varenne,premier centre mondial Thalasso-culturel 4iémé age.
-3500 cygnes couvent sur la Marne
-150 maisons de retraites ont vu le jour en bord de marne
-40 Golfs existent sur la ZAC
-Julien LePeers enregistre toutes ses émissions à la mairie
-Festival annuel de course en 4*4 sur les iles
-la VGA n'a plus que sa section"bilboquet"
-la devise est"on est bien ici,eh tintin?"
......et je me réveille en sursaut pour voir passer un vol de canards sauvages devant ma fenetre...

50. Le samedi 10 mars 2007 à 21:10, par NaNa

St Maur dans 10 ans selon JFVC
-85000 habitants dont 10000 mineurs
-Theatre,conservatoire,piscines,stades,bibliothèques....sont gratuits pour tous
-Trans ports en commun gratuits de 5 à 9h et de 16 à 21h
-RER et TVM sont souterrains
-1000 logements sociaux par unités de 25 et dont 15% pour les enfants St Mauriens
-10 crêches de quartiers(300 places) ont vu le jour
-le site internet de la mairie est interactif:forum,blog des élus,PV conseils municipaux...
...je me réveille en sursaut...bruit du RER qui passe !

51. Le samedi 10 mars 2007 à 21:16, par lerouge

Moi quand je serais élu, je ferai envoyer Nana et l'ex Candidat en 2008 au goulag chez les rouges à Champigny pour pensée anti-sociale déviante.

ET na!

52. Le dimanche 11 mars 2007 à 10:05, par NaNa

je n'ai pas écrit le billet 50...

53. Le dimanche 11 mars 2007 à 10:17, par Pit bull

Les RER permettent aux saint Mauriens d'aller travailler vu que le marché de l'emploi est en déclain depuis des années sur St Maur et que la circulation pour sortir/rentrer sur la commune sont catastrophique!
Les ponts de bonneuil et de Créteil demandent 30 mns pour les traverser...donc les entreprises vu les conditions de circulation sont partie et partent ailleurs...

Pas de TVM, de route à double voir pour accéder à St Maur etc etc ce sont pleins de "petits riens" qui font que les entreprise s'en vont et les St Mauriens doivent prendre leur voiture pour aller sur leur lieu de travail...
Depuis des années St Maur se renferme sur elle même, critique tout et tout le temps sous prétexte du cadre de vie...
Quand il n'y aura que des retraités dans cette ville il faudra créer des couloirs non pas à vélo/bus mais pour les ambulances et fauteuils roulants...

54. Le dimanche 11 mars 2007 à 14:09, par jfvc

et en plus NaNa a honte de ses écrits ???çà alors c'est fort !avec de telle groupie Thonus n'a pas de bile à se faire......(:-))))))

55. Le dimanche 11 mars 2007 à 17:16, par NaNa

C'est toi qui te fait passer pour moi ?
En tout cas c'est petit et lamentable...

56. Le dimanche 11 mars 2007 à 19:32, par jfvc

moi?tu es incopiable et je suis à l'opposé de toi,alors???mais tes outrances ont du inspirer un petit rigolo...à moins que tu en sois l'auteur,qui sait ?mais revenons au sujet des échanges le RER !c'est vrai qu'il est incomfortable,irrégulier,sale,non sécurisé,triste...un service public chargé des transports collectifs digne de ce nom defrait offrir une prestation plus sérieuse !

57. Le dimanche 11 mars 2007 à 21:12, par stephane

A propos des problèmes de + en + fréquents sur le RER A, je vous invite à faire comme moi : à chaque incident, vous laissez un message au service client (via le contact sur le site ratp.fr). Je pense que l'effet de masse finira par se voir dans les statistiques et si chacun fait de même (en pratique on ne peut pas faire grand chose de plus), alors il y aura peut-être une prise de conscience par la RATP.

J'en ai profité pour poser la question des trains à 2 étages : il m'a été répondu que c'était une question de priorité. Autrement dit, il n'y en a pas assez pour tout le monde : ceux qui sont les plus nombreux (l'autre branche) sont servis en premier. En été, le service est allégé, il reste donc des trains en plus qu'on affecte à Boissy!

J'ai constaté que les problèmes se sont multipliés depuis fin 2006, et j'ai développé la théorie suivante : A l'approche des élections les syndicats (de gauche) n'ont pas souhaité lancer de grève pour provoquer le pouvoir politique en place (car finalement les usagers sont aussi des électeurs et les grèves de transports sont très impopulaires). En revanche ils ont adopté une nouvelle stratégie qui consiste à respecter scrupuleusement le règlement : Dès qu'il y a le moindre soucis, on applique strictement la consigne de sécurité ce qui a souvent pour conséquence de ralentir le trafic jusqu'au blocage en heure de pointe. Ainsi les chauffeurs sont payés, sans se mettre à dos les usagers, et ces derniers deviennent mécontents (et donc on peut espérer qu'en faisant l'amalgame ils votent pour le changement!).

Pour information, le passage entre Les Halles et Auber est le plus fréquenté d'Europe, c'est dire à quel point cela peut boucher en heure de point avec des impacts sur l'ensemble du réseau...

58. Le dimanche 11 mars 2007 à 22:11, par NaNa

A la place de jfvc... j'aurais honte !

Ce donneur de leçons, "piqué" par le webmaster pour usurpation de pseudo continue.... à en donner !
Tu as été trahi par ton adresse IP, quant à moi, j'assume mes idées sans me faire passer pour un autre !
cf l'article sur le vote, billet 14 je présume...

59. Le dimanche 11 mars 2007 à 23:07, par jfvc

Redevenons sérieux...et mes excuses pour ce stratagème au Webmaster;le 49 et le 50 sont bien de JFVC...c'était uniquement pour illustrer l'absurde d'un propos en le caricaturant !vais-je être fusillé dans l'instant ou on attend un peu?
Mais n'est-ce pas un peu ce que font couramment certains élus(voire d'administratifs?) ,se drapant dans leur mandat et leur délégation du peuple pour ne servir que quelques uns oubiant l'intérêt général?Car le bon fonctionnement ,dans des conditions optimum,du RER,ne relève-t-il pas de l'intérêt général?JE POSE LA QUESTION !

60. Le lundi 12 mars 2007 à 09:07, par vermeer

@NaNa et @webmaster: A propos du traçage des adresses Ip: sauf a ce que NaNa et le (la?) maitre du blog ne fassent qu'un, un minimum de déontologie,et de respect de la loi, voudrait que ces adresses ne soient pas communiquées à des tiers...

Idem, pour les détournements de pseudonymes, les débats y gagneraient en clarté.

Concernant le RER, il faut savoir que dans le cadre du contrat de plan Etat-région qui vient d'être négocié, l'Etat a décidé de ne mettre aucun crédit sur l'amélioration de la ligne A et la rénovation de rames. Zéro, nada... Bien que la RATP et la région le souhaitaient.
Une nouvelle fois, transfert de compétences (puisque c'est désormais la région qui préside le STIF), mais aucun transfert de crédits. Par contre pas de problème pour transférer les charges. Donc sauf à accepter de voir nos impôts régionaux augmenter, peu de chance de voir de nouveaux trains à Saint-Maur. Mais là s'ouvre un nouveau débat, car les équipements publics sont financés par l'impôt, et j'ai bien peur que dans cette ambiance libérale affichée par certains sur le blog, on réclame plus de RER mais moins d'impôts.

61. Le lundi 12 mars 2007 à 16:25, par Raoul

Je vais suivre l'idée de Stephane d'abreuver la RATP de mails : je doute de l'impact mais ça ne mange pas de pain
Concernant le TVM, son passage dans les rues est-il la seule raison au blocage ? Sauf erreur de ma part, le TVM devrait poursuivre vers Les Boullereaux (Champigny) et Noisy-Le-Grand. Peut-être que la municipalité ne souhaite pas faciliter l'accès à St-Maur ...

62. Le lundi 12 mars 2007 à 17:35, par muette

A veemeer

Ou peut-on consulter le dernier jet du contrat de plan Etat-région qui vient d'être négocié ?

Si l'Etat a décidé de ne mettre aucun crédit sur l'amélioration de la ligne A et la rénovation de rames, et que ce soit le STIF qui gère en direct ce problème, cela peut-il avoir une incidence sur la construction hypothétique de protections contre le bruit le long des lignes RER et SNCF (en fait RFF) traversant Saint-Maur?

63. Le lundi 12 mars 2007 à 17:54, par vermeer

@muette:
entre autre information résumée sur le site du stif (www.stif.info/developpeme... sinon auprès de vos conseillers régionaux.Quant aux protections phoniques, saint-maur n'est mentionné nul part.

64. Le lundi 12 mars 2007 à 20:04, par Belesta

Moi j'en ai eu raz le cul du RER qui pue et je roule en scooter maintenant qu'il pleuve ou qu'il fasse soleil. Je mets 30 mn pour aller de la place d'adamville à la porte de Champerret donc c'est cool. Le 2 roues c'est la solution !

65. Le mardi 13 mars 2007 à 10:18, par muette

A vermeer.

Merci pour l'info.

J'ai déjà pu me pencher sur le sujet du RER et FRET ferroviaire sur le sujet édité le 20 décembre 2006 intitulé "Le bruit du RER" et qui est depuis hier fermé de tous commentaires!!!

Mon attention se porte essentiellement sur le bruit engendré par le trafic fret ferroviaire et l'évolution de ce trafic sur les dix prochaines années sur la ligne RFF/SNCF traversant Saint-Maur.

Je vous engage à le consulter car le débit du trafic RER, FRET, TGV, TER et maintenant européens sont intimement liés.

J'aimerais avoir votre opinion sur la probabilité réelle d'une entente entre la région Ile de France, RFF, la RATP et la ville de Saint-Maur pour établir un budget travaux de protections phoniques le long de la voie RFF sur Saint-Maur.

66. Le mardi 13 mars 2007 à 22:15, par CANDIDAT EN 2008

@ Muette,
il est temps je pense de demander à la mairie de se prononcer réellement sur ce sujet en effet
d'apres mes informations, pour la partie sncf il pourrait y avoir des sous mais pas pour la partie ratp,
ce qui fait que par exemple sur la varenne , il y auarait un cote anti bruit qui du coup renverrait le son de l'autre cote et ne ferait que transferer les nuisances car la ratp ne suivrait pas
complique ce truc
il est evident que le trafic va augmenter et que rien n'est prévu
remarquez, à force nous n'aurons pas besoin de logement social si on continue à ne rien faire pour toutes ces nuisances, nos logements le deviendront automatiquement

la mairie dit qu'elle agit, mais nous n'avons rien vu , que des paroles

67. Le mercredi 14 mars 2007 à 05:58, par jfvc

la technique municipale actuelle est simple;recevoir les doléances des habitants,les enregistrer,présenter les actions passées en insistant sur la vie agréable à St Maur de leur seul fait ces 30 dernières années(exemple :40 nouvelles places de crèche pour 800 naissances cette année:que fait-on des 760 autres?....),et puis attendre...que le demandeur se lasse ?et puis faire beaucoup de propagande,quelques réunions informelles(en insistant sur la responsabiité du conseil général et des administrations sur ce qui ne va pas...),refuser l'intérêt général en donnant suite à quelques intérêts particuliers...drôle de gestion démocratique !les anciens ,habitués,attendent...les nouveaux s'étonnent et si par malheur ils manifestent leur désaccord...ils sont priés d'aller voir ailleurs !!!en ce qui concerne le RER ,la question fut encore posée hier soir en réunion de mairie(réunion du quartier d'Adamville):il fut poliment répondu que celà ne concernait pas les élus!RDV dans un an..nous nous en souviendrons au moment du bilan !

68. Le mercredi 14 mars 2007 à 08:00, par jfvc

sur les transport à St Maur,JB Thonus dixit hier soir:" laisser les choses en l'état,ne rien faire pour favoriser la circulation des vélos,encore moins pour les automobiles,quand aux transports en commun résister aux projets qui troublent notre tranquilité..."En bref,ne circulez plus,ya rien à voir...On nomme celà l'immobilisme:tous ceussent qui se lèvent tôt le matin...apprécieront !Comme dirait JL Beaumont(voir carte de voeux 2007) les cygnes sont heureux chez nous!Serions- nous condamnés à devenir tous des cygnes?

69. Le mercredi 14 mars 2007 à 09:51, par Candidat en 2008

@jfvc
même si le rapport 40/800 est large
je ne suis pas d'accord avec le calcul creche/naissances
il faut tenir compte sur votre calcul du fait que se liberent aussi les places des enfants qui n'y vont plus et que cetains choisissent d'autres modes de garde
et là, la mairie d'ailleurs,finance une partie des couts,
autant je peux être d'accord avec vous sur le fait qu'il est temps de demander des réponses précises autant je pense qu'il faut tout dire sur un sujet et pas simplement faire de l'opposition systématique
sans compter que j'aimerais bien connaitre la vision de Plagnol sur ce sujet, lui qui ne dit rien, peut être qu'il ne connait pas le dossier ??
surement, il nele connait pas celui la non plus

et la pub socialiste que j'ai eu sur mon marche semaine derniere, me parait tellement éloignée des réalités et tellement purement politicienne que la aussi, je n'adhère pas

70. Le mercredi 14 mars 2007 à 10:02, par jfvc

certes mais ne pourrait-on pas initier des mini- crêches auto-gérées par les parents dans des locaux mis à disposition par la mairie comme celà se fait à Vincennes(et bien d'autres villes)?plutot que de laisser les jeunes-parents courrir à la chasse à la nourrice ?
Il serait peut être temps ,afin d'évaluer les besoins ,de publier la démographie de notre ville(par tranche d'âge)en regard des équipements collectifs et de faire un point,non?....

71. Le mercredi 14 mars 2007 à 12:15, par NaNa

Encore hors sujet jfvc...
le sujet c'est le RER, pas les mini-crèches auto-gérées (avec un accent grave sur le e....)

72. Le mercredi 14 mars 2007 à 14:21, par jfvc

maintenant pour répondre à candidat 2008(69) il faut la permission de NaNa ?....au lieu de corriger les fautes(souvent dues aux réponses vite écrites),elle ferait mieux de se regarder devant un miroir la NaNa....

73. Le mercredi 14 mars 2007 à 14:44, par NaNa

Mon miroir me l'a confirmé, je suis la plus belle... oh miroir, je te remercie...
Un jour, peut-être, je t'inviterai au Robert.
Tu sais, je suis la meilleure car je suis la NaNa de la Martinique...

et pour le RER ? tu as des soluces ?
bloquer les voies ?
ce pourrait être une solution parce que les mails et autres courriers...

74. Le mercredi 14 mars 2007 à 17:33, par Candidat en 2008

@ NaNa ne baissons pas les bras, et si, écrivons, sinon c'est comme cela que les choses se font sans nous, vous comme nous d'ailleurs
s'il y a des sessions et options de formation de lobbying à Science Po ce n'est pas par hasard, ça marche... à tous niveaux

et si je peux me permettre, NaNa et JFVC arretez tous les deux votre combat, parecque vous ne choisissez pas les bonnes cibles car vous êtes dans le même bateau au dela de vos différences de visions
vous evoquez des points interessants, armez vous pour affronter les bonnes cibles et pas entre vous,
au fait, je ne suis pas centriste, ça m'énerve trop

75. Le mercredi 14 mars 2007 à 18:21, par Webmaster

Merci d'arrêter vos multiples combats JFVC & NANA, d'autre part et pour tout les participants merci de respecter le sujet lancé.

76. Le mercredi 14 mars 2007 à 19:46, par NaNa

Déjà que certains messages s'en vont "ailleurs".., je constate que la censure s'installe...
J'avais une autre idée de la "démocratie internet" .

77. Le mercredi 14 mars 2007 à 22:30, par Webmaster

Merci de bien vouloir juste respecter les règles du blog, c'est pas parce que l'on est sur internet que l'on peut faire tout ce qu'on veut !

78. Le jeudi 15 mars 2007 à 13:42, par muette

A vermeer.

Permettez-moi d'insister. Pouvez-vous répondre au post n°65.
Merci beaucoup.

79. Le vendredi 16 mars 2007 à 22:13, par NaNa

Vous êtes beaux.
Vous êtes gentils.
Je respecte les règles du blog.

80. Le samedi 17 mars 2007 à 10:13, par jacqueline la verte

Pour en revenir au sujet de la ligne A du RER il est évident que cela devient exaspérant pour les usagers...non, pour les clients!
Ou en est le projet de la Mairie de faire un A86 en métro souterrain...pour éviter le TVM?
Si c'est Mr Thonus qui s'en occupe comme le tri des poubelles, on, est tranquille...

81. Le dimanche 18 mars 2007 à 08:30, par papa Thonus

mLe RER fait déferler sur saint Maur l'immigration de joinville, de Créteil, de Champigny, d'Ormesson, de Chenevières, De Sucy, de Boissy etc etc
Il faut que cela cesse!

82. Le lundi 19 mars 2007 à 23:46, par CANDIDAT EN 2008

n'exagerons pas ....papa thonus, achetez 300 hectares en patagonie (si vous savez ou c'est)
et n'oublions pas, on est toujours dans votre logique l'immigré de quelqu'un
n'allez pas faire vos courses dans paris ou creteil soleil ou ikea ou.. car vous ne seriez pas chez vous dans votre logique
vos propos sont abscons , ab n'etant pas privatif

mais au fait vous vouliez dire emigration de joinville,... et non immigration ,
c'est un peu le probleme des gens qui sortent des lieux communs, il n'y pas que les lieux qui sont communs,
voila, ça, c'est fait, bonne nuit

83. Le mardi 20 mars 2007 à 18:51, par muette

@ Vermeer.
Soyez sympa. répondez . Vous etes tres certainement un élu, vos informations sont precieuses.
Vous connaissez visiblement bien le sujet.
Moi, je ne peux apporter que des analyses d'informations à partir de documents déjà publiés. Je joue le jeu en ce sens et je ne fais pas de démagogie.
Pour moi le blog sert à cela. Le reste n'est que reglement de compte et papotage.

84. Le jeudi 22 mars 2007 à 20:48, par une étudiante

élève en prépa j'ai le "plaisir" de prendre le rer A tous les jours et au bout de 2 ans j'en ai plus qu'assez des retards systématiques, des trajets à rallonge parce qu'il y a un engorgement à vincennes, surtout dans des rames blindés. à quand une solution pour les transports en commun, si la ligne est engorgée, pourquoi pas généraliser les doubles étages, quitte à réduire légérement le nombre de rames en circulation, au moins on serait enfermé moins longtemps!

85. Le jeudi 22 mars 2007 à 22:37, par CANDIDAT EN 2008

c'est encore et toujours la pagaille....

86. Le lundi 26 mars 2007 à 10:22, par Pit bull

Encore ce lundi parait'il...

87. Le mardi 27 mars 2007 à 19:21, par Un habitant

Lundi, mardi, mercredi...
La pluie, le vent qui fait chuter les arbres sur les voies, les catainers qui tombent, les portes qui ne ferment pas, les soit-disants malaises voyageurs, le signaux d'alarmes, les soit-disantes rixes entre voyageurs, les accidents graves de voyageurs, le gel, la chaleur... et j'en oublie...
Ils ont "rénové" des MS61 trentenaires, résultats ; les sièges ont retréci, on ne respire plus... bref, la galère !!!
Et on veut encourager les transports collectifs. Ils rêvent .

88. Le mardi 3 avril 2007 à 10:58, par Sant'Angelo

Le problème survenu sur le RER A est probablement dû à un défaut de gestion de la signalisation au niveau de Vincennes dans le sens banlieue -Paris. Faire passer des trains venant alternativement de Noisy-le-grand ou de Boissy-St-Léger nécessite un programme informatique qui tourne sous un "operating system" (OS) qui vieillit et qu'il faut changer. Probablement la RATP est passée sous Windws XP pro et il a fallu réécrire des lignes de code...Evidemment ils auraient pu embaucher massivement des jeunes informaticiens pour résoudre plus rapidement ce problème somme toute banal.

89. Le mardi 3 avril 2007 à 11:22, par Sant'Angelo

Je n'ai toujours pas compris ce qu' apportera de plus le prolongement du TVM car il va doubler la ligne 317 toujours vide! De plus la sectorisation des étudiants sur la fac la plus proche étant remise en cause par la plupart des candidats à l'élection présidentielle, où est la nécessité impérieuse de cette rocade? Mais les élus aiment bien attacher leur nom à une loi, une trouée, un monument... il l faut de la visibilité à leurs actions. Pourquoi? un EGO SURDIMENSIONNE? Bon alors remettons les choses au point. Sciences PO et l'ENA sont des petites écoles où comme l'a dit fort justement Michel Rocard ce n'est pas là que l'on apprend l'économie, il faut y entrer avec une solide formation car on n'y apprend que des techniques bureaucratiques...Ce n'est pas parcequ'un concours d'entrée offre peu de reçus que l'enseignement qu'on dispense dans cette Ecole est de haut niveau! Antoine Pinay était professeur d'Economie à L'ENA, un bon professeur, eh bien il n'avait pas son Baccalauréat!!...Regardons bien en face la qualité de nos administrations, leur modernité, la qualité de ces hommes politiques Enarques qui nous abreuvent d'un discours soporifique tous les jours sur les ondes. Qu'en pensez vous? et de leur rocade pour le TVM qu'en pensez vous?

90. Le mardi 3 avril 2007 à 11:42, par Sant'Angelo

Il semble qu'effectivement deux hommes ne puissent jamais s'asseoir confortablement côte à côte dans un RER ou un métro. Leurs épaules se touchent, il manque au moins vingt centimètres en largeur, et il faut donc qu'impérativement celui côté couloir s'asseye sur une fesse. Messieurs et Mesdames les concepteurs de la RATP, prenez une formation en anatomie....

91. Le mercredi 4 avril 2007 à 17:54, par Sant'Angelo

Un problème important est l'affluence aux heures de pointe qui obstrue les quais des RER et métros et empêche les gens de sortir. Les gens dans les wagons n'ont que 40 secondes pour sortir (temps entre deux rames à ces heures), ils ne peuvent pas s'extraire dans ce temps si court des wagons mal conçus dont le design intérieur date des années 1920 (avec des couloirs où les personnes fragiles se réfugient pour ne pas être compressées et espérer une place assise). Donc en 40 secondes les gens ne sont pas sortis que l'avertisseur indiquant la fermeture des portes se fait entendre...d'où des gens sur le quai qui angoissés montent avant la descente complète. Il s'ensuit la sempiternelle bousculade et les invectives....La régulation du traffic par informatique ne résoudra pas ce problème, pas plus que les trains à deux niveaux avec des ouvertures de portes à peine plus larges. Une solution consiste à faire tois quais à chaque gare au lieu de deux. Pendant que les gens descendent quai central d'un côté du wagon, les autres montent en même temps par les quais latéraux par les portes de l'autre côté du wagon. Ce système est réalisé en Allemagne, à Munich depuis toujours!. Si de plus la RATP modernise l'intérieur des wagons en évitant les couloirs où les gens ne peuvent s'extraire qu'au compte goutte... Si de plus la RATP gèrait ses rames façon SNCF en sautant des gares...Par exemple sur le RER B à Chatelet-les Halles tous les matins une foule compacte prend d'assaut les rames pour descendre à Luxembourg, si bien que les pauvres personnes qui vont à Orsay ne peuvent pas monter dans leur train qui passe tous les quarts d'heure seulement! Si ces trains qui vont en bout de ligne ne s'arrêtaient pas à Luxembourg alors on gérerais intelligemment le traffic! Est-ce trop que d'exiger l'embauche de jeunes intelligents et bien formés pour rompre avec ce "ron-ron" obsolète!

92. Le mercredi 11 avril 2007 à 10:22, par Sant'Angelo

Il semble y avoir une corrélation entre les vacances scolaires et la fréquentation du blog...Cela me rappelle une remarque du génie littéraire antisémite Céline qui remarquait fort justement que la foule affairée et pressée qui encombre toutes les rues de Paris disparaissait à la première goutte de pluie. Des gens pas si occupés somme toute....

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