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Agression, Avenue Diderot, Bagarre, Décès, Hôpital, Jeune

Commentaires

1. Le jeudi 22 février 2007 à 08:19, par milarepa

J'ai posté un message hier soir suite à l'intervention de Nana sur le sujet de la ZAC et je trouve ce matin cet article tiré du Parisien.

Tout d'abord, je veux dire toute ma tristesse face à la mort stupide d'un homme. Les 2 agresseurs sont inexcusables et mon propos ne veut en aucun cas les disculper mais je voudrais relever quelques points.
La désinformation et les rumeurs commencent très vite. Dès le premier message, l'information est manipulée. En disant celà, Nana, je ne mets pas en doute votre honneteté, mais je constate qu'il est très difficile de ne pas se laisser submerger par ses sentiments et de s'en tenir aux faits.
1): Il ne s'agit de meurtreS mais d'UN meurtre. Le pluriel est ici plein de sens. D'un fait divers unique et dramatique, on en fait presque une action concertée et visant un public précis.
2): Il est dit qu'un jeune saint-maurien est mort. Non, il habite Villiers. Présenter comme une agression extérieure vers un jeune saint-maurien est donc une manipulation de l'information.
3): Rien à la lecture de l'article permet de dire que les agresseurs sont étrangers à la commune. Le crime existe aussi à St-Maur et des enfants de très bonnes familles saint-mauriennes sont tout aussi capables d'actes délictueux. J'ajouterai que le fait qu'ils se soient rendus à la police montre une conscience, hélas trop tardive, de la gravité de leurs actes.

La question de la violence des jeunes est suffisamment grave pour ne pas interpréter des faits à la légère.

2. Le jeudi 22 février 2007 à 08:58, par jfvc

Celà signifie aussi que la violence est une réalité sociale qui se manifeste n'importe ou...chez nous comme ailleurs !
Et que le fait d'habiter St Maur ne met personne à l'abri de quoi que ce soit!
La violence est aveugle et répandue partout ....C'est la même violence qui a poussé au suicide des employés chez Renault(et ailleurs?);la même qui pousse 8000 jeunes chaque année au suicide;la même qui de par le monde,ici et maintenant tue des millions d'individus...et je ne puis m'y résigner!Mais quand cette violence frappe à ma porte,alors je suis en colère et je me dis ,faisons en sorte qu'elle disparaisse...et pour moi ,deux solutions sont faciles à mettre en oeuvre ici:l'aptitude au partage et le dialogue de chacun envers TOUS les autres,n'est-ce pas ?

3. Le jeudi 22 février 2007 à 09:17, par Helloween

je suis atterré...

4. Le jeudi 22 février 2007 à 16:37, par LUSITANIA

mes pensées sincères vont vers la famille de Stéphane. Le plus important dans cette inacceptable "histoire" c'est la violence qui a conduit au meurtre !! que se soit ici ou ailleurs IL FAUT FAIRE CESSER cette violence gratuite !! Qui de vous a perdu un enfant dans des circonstances semblables ? qui de vous peut dire que demain, un malheur comme celui là ne lui arrivera pas ?
Je refuse de croire que RIEN ne peut être fait contre ce genre d'invidu qui pense qu'une vie n'a aucune valeur !
Alors...demain, chacun de nous peut se faire poignarder... comme ça...sans raison ??!!!!!!!!

REAGISSEZ BORDEL !!!!!!!!!!!!!!

5. Le jeudi 22 février 2007 à 16:38, par chris

Toujours à créer des polémiques avec n'importe quel sujet. Un peu de respect pour la mémoire de ce jeune homme (qu'il soit de st maur ou d'ailleurs on s'en fiche). Qu'il repose en paix. Mes meilleures pensées à sa famille.

6. Le jeudi 22 février 2007 à 18:37, par milarepa

Loin de moi l’idée de polémiquer sur un deuil et mes premières pensées vont évidemment à la famille.

Mais c’est naturellement à chaque fois la source d’une réflexion sur la violence et sur la sanction. L’état d’esprit actuel est qu’on peut tout résoudre et dans tous les domaines. Ce n’est pas vrai. La violence fait intimement partie de l’homme et ce sont les sociétés et l’éducation qui depuis des millénaires domestiquent cette part de nous-même. Mais jamais nous n'arriverons au Zéro délit.
Alors, on demande plus de répression, certains vont jusqu’à souhaiter le rétablissement de la peine de mort, en croyant que la peur fera tout arrêter. Je suis convaincu que c’est un leurre.
Je ne suis pas pour une absence de sanction, bien au contraire, mais il ne doit y avoir que ça.
Le repli communautariste est le meilleur moyen d’attiser les oppositions et les violences et je trouve malsain d’utiliser un crime pour justifier toute une attitude.

Pour appuyer mes dires, une petite recherche (Sources : INSEE et « Les crimes aux Etats-Unis « d’A Bauer PUF 2003) :

Les Etats-Unis ont une population à peu près égale à 5 fois la France.
Or, ils comptent environ 16000 crimes par an pour environ 1000 en France soit 16 fois plus.
Ils estiment à 10 millions par an les atteintes à la propriété pour 400000 en France soit un nombre 25 fois supérieur. Et pourtant ils disposent de la peine de mort, de l’enfermement à vie, d’une police très efficace et présente... Ce qui montre bien que la solution n’est pas uniquement répressive.

7. Le jeudi 22 février 2007 à 18:54, par NaNa

Vous ne comprenez que ce que vous voulez comprendre alors je prolonge ;

Quand il y a un crime, un viol.... il y a une victime et un criminel. Nous sommes tous d'accord pour nous attrister sur le sort de ce jeune homme ou de cette gamine de 10 ans meurtrie à vie et avoir des pensées pour leurs familles.

Mais, il faut dépasser l'émotion immédiate et penser également aux criminels et auteurs de ces actes.
Il faut faire en sorte qu'ils ne puissent recommencer, quitte à tripler le nombre de nos prisons car les peines de sûreté doivent être réellement dissuasives. Une perpétuité avec 15 ans de sûreté pour un crime commis à 20 ans... et le meurtrier de celui que vous pleurez sera sorti de prison à 35..

Pour le reste de vos remarques, l'amalgame, le rejet, le repli sur soi... je ne vous les conteste pas, vous comme moi sommes libres de nos idées... mais je ne fais que constater.
Pouvez-vous me donner, tiens, simplement, le prénom du meurtrier et son lieu de résidence ???

8. Le jeudi 22 février 2007 à 19:07, par July

A la mémoire de Stéphane que l'on oubliera jamais, tout villiers sur marne est en deuil

tu nous manqueras

9. Le jeudi 22 février 2007 à 19:13, par NaNa

Milarepa, je suis d'accord avec vous, il y aura toujours des délits.
Plus ou moins.
Imaginez les USA sans arsenal repressif. Rappelez-vous la mise à sac de L.A par des hordes il y a quelque années... et imaginez encore pire !
C'est votre vision pour la France ? Dépassez vos belles idées et redescendez sur terre car à défaut de répression les émeutes des banlieues de l'an dernier ne seraient rien à côté des prochaines.

10. Le jeudi 22 février 2007 à 19:19, par milarepa

Tout d'abord, je n'ai aucune idée ni du prénom ni de l'adresse et pour moi ça n'a aucune importance. C'est un homme qui a commis un crime et il doit être sanctionné, il n'y a aucun doute là-dessus. Mais le simple fait de d'associer son nom et son adresse à son crime fait porter la responsabilité par des personnes qui n'y sont pour rien et que vous mettez au pilori avec lui.
En quoi le fait de s'appeler Erwann ou Ahmed ou Marcel ou Samuel change le crime ? Est-il moins odieux si l'auteur habite St-Mandé plutôt que Créteil ?
C'est cette approche que je refuse.

Concernant les peines, la loi prévoit des durées de peine et des durées de sureté. C'est certain qu'un jeune de 20 ans sortira à 35 ans. Et alors ? A-t-il purgé sa peine à l'égard de la société ou doit-il finir sa vie en prison? Certes, il est encore "dans la force de l'age" mais doit-il être plus sévèrement puni que le même crime commis par un homme de 40 ans qui lui sortira à 55 ans...
Dans ce cas, si je suis votre raisonnement il ne doit exister qu'une seule peine, l'enfermement à perpétuité sans espoir de sortie car en fait vous posez la question du droit à sortir de prison. Les USA ont ça et les crimes n'y sont pas moins nombreux.

La question est sérieuse et je suis prêt à en débattre sereinement plus longuement si vous le souhaitez.

11. Le jeudi 22 février 2007 à 19:53, par NaNa

Effectivement, la peine de sûreté doit être, à mons sens, modulée... mais de façon à être dissuasive et ne laisser aucun espoir de retour dans la société "dans la force de l'âge".
Je ne m'attendris pas, effectivement, sur le sort de ces criminels à partir du moment où les risques encourus sont connus et appliqués. Réellement appliqués.

12. Le vendredi 23 février 2007 à 13:24, par Sixty

Tout d'abord, une pensée émue pour ce jeune homme et sa famille. Nous sommes de tout coeur avec vous . Mais assez de la langue de bois. oui, l'insécurité augmente à st Maur, ces derniers mois (années). Oui, il y a des agressions fréquentes. Je parle du quartier de La varenne, celui que je connais le mieux. Les victimes sont nos enfants : est-il normal qu'ils vivent dans l'angoisse ? De quel droit ne peuvent-ils plus sortir tranquilles en pleine journée ? Oui, les agresseurs viennent de "l'extérieur", n'en déplaise à certains. J'interviens sur ce blog pour la première fois, mais je suis une maman inquiète pour ses enfants (et je ne suis pas la seule)

13. Le vendredi 23 février 2007 à 15:37, par valerie

Des membres du comité de quartier de champignol ont rencontré des gens de la police qui leur ont dit qu'il y avait eu une augmentation de 20% des délits sur Saint Maur !!!!

14. Le vendredi 23 février 2007 à 16:33, par l'AS

La hausse de la délinquance à ST Maur est un fait (interroger n'importe quel policier le comfirme)
En même temps quand un maire refuse l'ouverture d'une antenne de Police à ST MAUR/CRETEIL car ce n'est pas lui qui l'a proposé en premier... On comprend qu'un changement de municipalité est une urgence

PS : Une pensée pour cette famille meurtri à jamais pour un fils, un frère, un ami qui est mort de la bêtise de certains.

15. Le samedi 24 février 2007 à 12:36, par Guybrush

J'espère que le jugement sera suivi ici-même et que les noms des agresseurs seront publiés.

16. Le samedi 24 février 2007 à 13:42, par Association Citoyenne de Solidarité et de Lutte contre les Agressions ACSLA

Peut-être serait-ce utile d'organiser une marche silencieuse ou autre (mais je pense que la marche silencieuse serait le mieux compte tenu de l'événement), afin non seulement de montrer que la famille est soutenue par la population mais aussi de manifester qu'un pas supplémentaire est vraiment franchi dans la violence. Il y a quelques anées j'avais vu un documentaire sur les gangs de filles aux Etats-Unis, où elles disaient tuer pour un regard jugé déplacé.

17. Le samedi 24 février 2007 à 20:42, par didier

c'est quand même des pourritures ceux qui ont des coutaux sur eux et qui plantent pour un rien une clope et un regard mais bon, saint -maur ne sera pas à l'abri de ce phénomène venu de l'extérieur c'est évident ,c'est une tendance française si j'ose dire alors allez y continuer à voter pour les mêmes...

18. Le samedi 24 février 2007 à 21:53, par Didier

Il y a plusieurs semaines que je n'interviens plus sur ce forum.
Néanmoins, je le lis.
je n'ai pas écris le message précédent n° 27, par ailleurs incompréhensible.
Bonsoir

19. Le lundi 26 février 2007 à 13:30, par Sam

A la mémoire de Stephane ...
Nous sommes de tout coeur avec la famille
Cet acte est inqualifiable, révoltant et honteux ...
Que les coupables soient punis comme il se doit

20. Le mardi 27 février 2007 à 06:36, par jerome

c est moche de raconter ce qui s est passe alors que l on y etait pas?

21. Le mardi 27 février 2007 à 19:34, par zaza

tu crois cas st maur il se passe rien vous vous tromper tous une habitante de champigny

22. Le mardi 27 février 2007 à 20:49, par villierain

une pensée a la famille de la victime ,habitant villiers et ayant de la famille sur st maur cela aurait pu m'arriver,comme a n'importe qui...
ca me fous en boule putain ouvrer les yeux,bordel on a beau dire mais quand on sera le nom de l'agresseur il n'y aura pas d'etonnement c tjrs les memes qui se croient chez eux!!! qu'on lui fasses ressentir le mal que la mere est en train de vivre a l'heure ou j'ecris c mots et la je pourrais dire k'il a ete puni mais je c malheureusement que cela n'est et n'arrivera jamais. encore une fois une fois toute mes pensées pour cette famille dechirée par un enfoiré qui c cru "intouchable et soit disant respecter"

23. Le mercredi 28 février 2007 à 10:23, par Dua

Que les ordures qui ont fait ça périssent à petit feux et que leurs vie sur terre, puisqu'il n'y a plus la peine de mort, soit un enfer !!!

Qu'ils souffrent comme ils ont fait souffrir, et que justice soit faite, la vraie justice et pas celle laxiste ou l'on va trouver toutes les excuses
du monde avec des avocats véreux ...

Je connaissais uniquement sa mère, j'ai mal, tres mal ...

Les crimes gratuits de cette espèce n'ont pas d'excuse, ils ont retiré la vie, eux, de quel droit doivent ils continuer à vivre ?

24. Le mercredi 28 février 2007 à 12:45, par Portugaise94

l'insupportable est le quotidien de toute la famille de Stéphane et amis; c'est un deuil à perpétuité !! LES coupables sont solidairement responsable ! je persiste et signe pour que la mémoire de jeune homme soit respectée, PLUS PARTICULIEREMENT par l'ensemble du système judiciaire !!! Je doute, comme tous !! ces individus ont stoppé la vie de Stéphane, la leur va être mise en parenthèse pour quelques mois?quelques années? et alors ? EUX...ils respirent toujours, continuent de ressentir...!!

Je ne peux pas pardonner les actes de ces individus, c'est hors de question, maintenant ou plus tard!
Perdre un enfant c'est déjà une grande souffrance, le perdre dans de telles circonstances est une épreuve terrible et mes pensées vont vers les parents, qui sont "condamnés" à vivre un enfer à cause de ces animaux !!

25. Le mercredi 28 février 2007 à 14:22, par célia

je suis tout a fait d'accord ils faut que ces ordures payent pour ce qu'ils ont fait à stéphane étant moi meme mére je sais ce que les parents subissent et ils faut que la loi change pour ces gents la une grande pensée pour la famille et que justice soit faite et vivement le retour de la peine de mort!!!!!!

26. Le mercredi 28 février 2007 à 17:15, par chris

aux campinois : cela fait dix ans que je travaille à champigny, j'ai été agressé sept fois, on a fracturé ma voiture trois fois alors qu'en trente huit ans de vie à st maur rien (si un tag sur ma boite aux lettres). Alors gardés vos réflexions pour votre commune qui a grand besoin d'un peu plus de sécurité.

27. Le mercredi 28 février 2007 à 19:21, par milarepa

La haine et la vengeance ne peuvent amener que d'autres violences, hélas.
Il a fallu plus de 2000 ans pour que la loi du talion disparaisse de notre mode de pensée et c'était, ne l'oublions pas, une décision de justice.

Je ne suis pas réveur mais je souhaite que la justice soit rendue et non pas le lynchage d'une communauté.

28. Le jeudi 1 mars 2007 à 13:38, par portugaise94

je suis également attérée !! qui incite qui ?? personnellement, je salue ceux qui sont restés fidèles à eux mêmes et ce, malgré la souffrance, une dignité que je souligne. Ce n'est en aucun cas une incitation à quoique se soit, mais une réflexion sur notre vie à tous. Oui, effectivement, il y a des constats qui font réflechir... Ceci dit, en tant qu'adulte responsable, j'essaye de vivre en société avec le respect d'autrui, ce n'est pas le cas de tout le monde malheureusement ! Ma révolte est liée à tous ces actes de violences gratuites qui nous plongent dans l'abîme un peu plus chaque jour ! j'en ai mare d'avoir peur pour mes enfants qui sortent pour se divertir entre amis et angoisse à l'idée de ne pas les revoir ! j'angoisse de croiser un de ces meurtriers soit disant irresponsables, sans distintion d'origine !!!! C'est incroyable de penser que nous élevons nos enfants dans le respect des autres, et qu'à l'inverse, d'autres n'ont aucune éducation de base !! oui, vraiment, il est là le dérapage et ce n'est pas une question de racisme, mais une logique sociale ! pardonnez moi si je DERANGE quelqu'un, quand j'ai mal pour toutes ces familles qui perdent un enfant , comme cela a été le cas pour celle de Stéphane ! il aurait pu être d'une autre communauté ...la sauvagerie a été démontré un vendredi soir, c'est impardonnable pour moi ! à ceux qui se sentent offenser parce qu'ils pensent que leur vie est supérieure à celle des autres, je vous prie de m'excuser, dans ma vision, je ne me promène pas avec un couteau..ou autre pour sauver ma vie quand un "pauvre irresponsable " (qui sera considéré en "pauvre victime de la société") a décidé de m'ôter la mienne !!!!!!!!

avez-vous vécu une agression similaire ? pouvez-vous dire en toute franchise que votre attitude serait neutre ? Pouvez-vous, 2 minutes, vous mettre en situation et dire que vos pensées ne déraperaient pas vers l'intolérance ? j'en doute...

Parce que Stéphane est une victime parmis tant d'autre pour vous, n'oublions pas que sa famille, ses amis, toutes les personnes qui sont concernées par sa disparition , sont en deuil.
C'est lui qui a été victime du dérapage ou plutôt d'un acharnement bestial .

Qu'il repose en paix et que justice soit faite.

29. Le vendredi 2 mars 2007 à 15:15, par BB

A la mémoire de Stéphane, mille pensées de soutien à ses parents, son frère et son petit neveu, à ses oncles et tantes,ses cousins et cousines, et tous ces amis à qui il laissera un vide immense et irréversible.

Courage.

Que dieu vous aide à surmonter au mieux cette épreuve tellement difficile.

Comme je compatis à votre douleur et votre chagrin.J'ai du mal à retenir mes larmes...

J'ai très peur de cet avenir qui nous est réservé...

A nos jeunes, qu'ils puissent se confier à nous et se respecter.

Respectons la vie d'autrui sans nous hair, nous tuer.

QUE JUSTICE SOIT FAITES ET QUE L'AMOUR ET LA PAIX DANS LE MONDE NOUS REVIENNE.

30. Le vendredi 2 mars 2007 à 15:51, par bb

Aux parents de Stephane :

La douleur est immense, perdre son enfant dans de telles conditions est tragique, mais il faut survivre parce que je suis sur que Stéphane vous aimait et qu'il sait que vous l'aimiez et qu'il sait également qu'il vous laissera un grand vide , mais je pense qu'il voudrait que vous soyez heureux et continuiez à vivre malgré tout.
Je vous soutien du plus profond de mon être.
Que dieu vous accompagne et vous aide.
Amour et soutien.

Au frère de Stéphane:

Tu es fort et courageux malgré ce mal qui te ronge, cette haine qui t'envahit, continu à vivre et à parler de ton frère tout au long de ta vie même si c'est difficile... il faut préserver la mémoire de ton frère et parler de lui à ton fils, lui raconter des souvenirs qui te sont chers et émouvants, des anecdotes pour appaiser cette souffrance.
Courage à toi et admiration pour ton comportement face à cette situation.Bravo pour le soutien que tu porte à tes parents alors que toi aussi tu en as besoin.
Amitiés et sincères condoléances.

Aux oncles et tantes,cousins et cousines, grand-parents...

Soutenez du mieux que vous le pouvez votre famille qui vie désormais dans le chagrin et la douleur.
Faites preuve de joie, aidez vous mutellement, il faut vous distraire malgré ce poids difficile dont le deuil sera long et douloureux ,pour que Stéphane du ciel puisse être en paix et partager de là où il est ces moments familiaux.


Aux amis et connaissances de Stéphane :

Soutenez les rêves, les joies et les ambitions de Stéphane, de là où il est il les partagera et n'en sera que plus joyeux.

Stephane:

C'est une fin atroce et tragique qui est venue à toi, j'espère malgré tout que là où tu es, tu es en paix.
Comme tu peux le constater tout le monde compatis à ta perte et soutien ta famille, par des mots et des gestes tendres,si tu le peux toi aussi, aide les à surmonter ce chagrin et fait en sorte que tes agresseurs soient punis comme tu le voudrais. Si tu m'entends de là où tu es, j'espère que ton amour aidera tous tes proches qui te pleurent sans cesse et que la justice fera tout pour que ta mémoire soit respectée et que ton âme soit en paix.

Amour, tristesse et chagrin sont les mots que m'évoque ta disparition.

Transmet de là où tu es ta joie de vivre.

31. Le dimanche 4 mars 2007 à 13:00, par Webmaster

Saintmaurblog s'excuse pour l'absence de modération durant cette semaine de vacances où les débats ont dépassé les toutes les limites.

Nous tenons à nous excuser auprès de la famille de stéphane pour ces propos tenus par les internautes.

Des commentaires ont été supprimés et des adresses IP listées.

Merci à tous les participants de respecter les règles du blog et de politesse.

cordialement,

www.saintmaurblog.com

 

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