Tags :

Blog, Jean-Bernard Thonus, Jean-Louis Beaumont

Commentaires

1. Le vendredi 12 janvier 2007 à 19:58, par Marie

Alors ça c'est excellent, ca montre à quel point SaintMaurBlog est connu !

2. Le vendredi 12 janvier 2007 à 20:14, par Candidat surement élu en 2008

la montée des escaliers était rapide, bon, certes le conseil est toujours par ordre décroisssant d'importance, apres le virage ça se gate et sous la porte, on attaque l'opposition
le bouquet lourd....
les chocolats offerts en partant étaient excellents

la fanfare un peu bruyante, les rapaces au buffet
mais un moment sympathique

un peu comme si un pdg avait fete Noel avec tous ses collaborateurs
mais au demeurant , l'entreprise va bien et moi je dis, Jean Louis, si tu me lis, que t'as fait du bon boulot, a coté des chantiers de l'autre cote de la marne
au fait, madame cailleau n'était pas la, on la voit jamais elle est vraiment élue ?

3. Le vendredi 12 janvier 2007 à 20:19, par jfvc

Je connais des cygnes qui vont être heureux,non?....à suivre!

4. Le vendredi 12 janvier 2007 à 20:23, par trublion

bon pour st maur blog...
je vais continuer d y exprimer mes opinions .....et surtout d y parler du danger a elire
les "autres" de l'ump ...pourquoi : parce que quand les tenor de leur parti leurs diront
de respecter la loi gayssot et les autres delires genre "don quichotte" ...
et bien ils obeirons !!....sous peine d etre virés ...et ils n hesiterons pas longtemps
moi je prefere un maire libre plutot qu a la botte d un parti....

5. Le vendredi 12 janvier 2007 à 20:24, par trublion

je ne parle pas des listes de gauche car elles n'existent pas ici (tant mieux...)

6. Le vendredi 12 janvier 2007 à 20:27, par Candidat en 2008

effectivement et c'est dommage car Sylvain Berrios semble sympathique et moins dans le système que d'autres , pour autant , après ce sera l'enfer car nous perdrons la gestion des logements sociaux sur st maur et ils n'auront pas d'armes pour se battre contrairement à l'équipe en pace

7. Le vendredi 12 janvier 2007 à 20:38, par Henri_94

Vive les blogs, cela montre le poids de st-maur-blog ! En tt cas il est clair que saint-maur est fier de son indépendance et que Beaumont a fait du bon boulot !

8. Le vendredi 12 janvier 2007 à 20:41, par jfvc

J'attend la publication des comptes de gestion de la ville pour parler de bon boulot...mais c'est déjà le passé!
Alors que le force soit avec vous et que le(la) moins mauvais(e) gagne...RDV en 2008,eut être avant?

9. Le samedi 13 janvier 2007 à 14:05, par Candidat en 2008

il serait interessant de positionner le conseil municipal et ses maisons sur un plan de saint maur et faire un parallele avec l'état d'entretien des trottoirs et autres
et positionner aussi les chefs de services municipaux
y a t il un rapport M BEAUMONT maintenant que vous nous lisez
surement que non mais l'enquête sera intéressante
la rue carpeaux par exemple ou habite une conseillere municipale est la plus belle de champignol , vraiment, ..

10. Le samedi 13 janvier 2007 à 19:53, par Marie

Il faut dire qu'il y a beaucoup de belles rues à saint-maur !

11. Le samedi 13 janvier 2007 à 20:40, par axel

concernant les partis politiques, M BEAUMONT a le sien mais JB THONUS est responsable UDF et ce parti ne combat pas beaucoup la loi gayssot, au contraire, alors une fois élu il va devoir obeir a son parti, cet argument n'est donc pas bon pour différencier les candidats.

12. Le samedi 13 janvier 2007 à 22:07, par Candidat en 2008

l'obéissance au parti est plus vraie à l'Ump qu'à L'udf...comme dirait Gilles de Robien
et l'udf apres les elections presidentielles, c'est mort...
de plus, le maire d'une ville protége mieux traditionnellement sa ville qu'un députe qui en gere plusieurs...
de fait, notre umpéiste Henri sera député,
notre Udféiste JBernard sera maire et on sera tranquille
si par contre notre umpéiste henri n'est que maire, il va craquer effectivement au nom d'une ambition nationale ce que n'a pas notre udféiste
je prefere un chef de village à un inconnu dans la ville

13. Le dimanche 14 janvier 2007 à 11:42, par jfvc

compte tenu de l'état lamentable pour ne pas dire catastrophique des finances de notre ville(nos élus ne brillent pas par leurs qualités de bons gestionaires...quand il s'agit des finances publiques!),j'espère l'arrivée d'une toute nouvelle équipe réaliste et tournée vers l'avenir !car c'est du futur de nos enfants dont il s'agit et non pas des égoïsmes ou des égos de quelques isolés suffisants ou en quête de pouvoir au service d'une minorité de gens aisés !
Ami(e)s,voisin(e)s,jeunes....c'est de votre argent et de votre avenir dont il s'agit.....
Nous devons construire ENSEMBLE un futur meilleur pour TOUS(TES) et pas seuleument pour quelques égoïstes nantis qui regardent les cygnes sur la marne pendant que d'autres travaillent dur simplement pour survivre...........Du balai,les JBT ou HP dont les ambitions n'ont d'égales que leur suffisance pleine de dédain envers tous!PLACE AUX JEUNES...et QUE LA FORCE VOUS ACCOMPAGNE !

14. Le dimanche 14 janvier 2007 à 12:29, par pleaseholdontheline

au loin entendons les rennes bramer

justemetn, ceux qui travaillent dur ne souhaitent pas forcement le depart de jbt
au contraire
si c'est pour l'arrivée de socialistes qui vont imposer plus les entreprises, imposer plus les foyers superieurs à 4000 E (c'est annoncé)
on va en baver sévére,

15. Le dimanche 14 janvier 2007 à 12:31, par pleaseholdontheline

ceux qui travaillent beaucoup comme vous dites veulent garder jbt et suremetn pas avoir les socialos qui prennent tout le pognon

16. Le dimanche 14 janvier 2007 à 16:52, par Guybrush

Ben voilà, on sait qui c'était «loffusque».

Un scoop sa non-candidature ? Rappelons-nous des mêmes promesses de ne pas se présenter avant les municipales de 2001...

17. Le dimanche 14 janvier 2007 à 19:06, par Test

juste un test.

18. Le dimanche 14 janvier 2007 à 19:19, par milarepa

Puisqu'apparement la campagne municipale est ouverte et que tous les candidats semblent lire le blog, il peut être interessant de poser quelques questions précises sur les intentions des futurs éventuels maires ou conseillers municipaux.

J'avoue avoir quelque difficulté à suivre le cheminement et la position du seul à intervenir sur ce site "candidat en 2008" qui n'est donc plus offusqué...

Pourquoi voulez-vous être élu? Que voulez-vous apporter à la commune? Quelles sont les propositions concrètes que vous entendez proposer et défendre? Votre post 12 est plus qu'ambigu : qui soutenez-vous?

Le questionnement est large et peut se décliner tout au long de l'année 2007. Je pense que des sujets de fond peuvent être abordés qui ne visent qu'à améliorer le fonctionnement de la commune.

La vie du Conseil municipal et la transparence de la gestion communale.
Les déplacements dans Saint-Maur et la prise en compte de l'augmentation des 2-roues.
Le logement dans Saint-Maur.
Saint-Maur dans le Val de Marne. Peut-on ignorer tout le monde qui nous entoure? TVM ? Futur "Pariphérique ou Métrophérique" ? Orly ?
Et bien d'autres...

Peut-on espérer des échanges et des débats de qualité ? Si, comme je le déplore, nous constatons un désinteressement de la vie citoyenne, n'est-ce pas parce que les politiques accaparent le débat et ne supportent pas qu'on puisse exprimer la moindre critique?

Candidat en 2008, expliquez-moi pourquoi je voterai - peut-être - pour vous...

19. Le dimanche 14 janvier 2007 à 21:16, par Candidat en 2008

milarepa,
je n'ai pas bien compris pourquoi il faut être offusqué pour être candidat, mais bon,
concernant mes propositions, elles sont simples en soi
je considere que le maire en place a fait de belles choses certes parfois "dangereusement" mais je pense que sa succession n'est pas si simple que cela et que les temps ont changé
oui preservons la boucle de la Marne au maximum, defendons nous
- des nuisances aeriennes et automobiles au maximum en emepchant d'être à notre tour dans un couloir de quoi que ce soit
oui je suis pour la police municipale et la surveillance de nuit avec des cameras

non je trouve qu'on ne peut pas se refermer seuls au monde et qu'il y a autre chose de l'autre cote de la marne
non je ne suis pas inquiet sur la zone des facultés car il n'y a que 6.6h
il faut quelques logements sociaux qui doivent s'integrer doucement et progressivement mais pas en ghettos et zones de non droit

je suis pour des transports gratuits dans st maur et la mise en place de voies de velos

de pense que st maur soit developper ses commerces et l'exploitation des bords de marne pour attirer du monde en "séjour"$
il manque des hotels

il faut aussi développer les structures pour les enfants

il faut mettre à plat les associations en rapport avec la mairie car l'éthique doit être controlée (peut être y est elle, ce qui auquel cas n'inquieterea personne)

et le maire devra s'engager à ne pas accepter ou à postuler à d'autres mandats politiques

et etc
voyez Milarepa, je vous reponds et vous m'en excuserez, en diagonale

20. Le dimanche 14 janvier 2007 à 21:51, par milarepa

Je ne demandais pas une réponse aussi immédiate mais je ne vais pas refuser... surtout qu'il y a des points interessants à développer.
Juste une explication sur "offusqué"... N'êtes-vous pas l'ancien pseudo "loffusqué" qui lui aussi sera candidat en 2008?

En ce qui concerne vos positions, il serait bien que vous proposiez des articles sur des thèmes précis afin d'enrichir le débat et préciser les projets. On ne peut tout traiter en un seul post.

Merci de vos premières réponses.

21. Le dimanche 14 janvier 2007 à 21:53, par la Pie qui chante

post 12

croyez vous que nos députés gèrent quelque chose?
ils digèrent beaucoup,
ils suggèrent pas mal,
ils exagèrent parfois,

bref, l'état gère....

Et nous payons

22. Le dimanche 14 janvier 2007 à 22:02, par Candidat en 2008

#19
je trouve scandaleux qu'ils soient aussi bien payés pour être aussi peu souvent présents sur leurs lieux de travail
et ça ne va pas s'arranger
je pense que dans leur cas, nombre d'entre nous auraient été licenciés pour absences injustifiées ou pour les propriétaires d'entreprises, auraient déposé le bilan

mais je crois savoir que le pire est au parlement européen, cela nous éloigne de saint Maur
voila un sujet interessant, quel est le temps consacré par un conseiller municipal à sa commune ?

23. Le lundi 15 janvier 2007 à 09:50, par led

La moindre des corrections de la part de ceux ou celles qui veulent être candidat(e)s en 2008 serait qu'ils ou elles s'exprime sous leur patronyme réel et non sous un quelconque pseudo puisque leur souhait est de devenir un personnage public. Cela aurait déjà le mérite de redonner un minimum de sens au débat politique.

24. Le lundi 15 janvier 2007 à 11:58, par IPFIX

Je suis pleinement d'accord avec led. Je trouve malhonnête le procédé qui consiste à faire écrire sous pseudo un commentaire qui reprend mot pour mot une proposition politique pour ensuite l'exploiter en utilisant la bonne réputation de ce blog. Cela dénature nos échanges et nuit à la crédibilité de Saintmaurblog. En ce qui me concerne, au-delà du fond des propos de JL Beaumont lors de ses voeux, je considère le moyen utilisé comme une manipulation.

25. Le lundi 15 janvier 2007 à 12:02, par RAYMAN

quand va-t-on arrêter cette démagogie concernant les logements sociaux l'urbanisme des années 1970 c'est FINI on ne construit plu des tours ou des barres c'est FINI
Maintenant on construit partout à échelle humaine
pourquoi pas à st maur?
Ce blocage de la municipalité actuelle de rejeter sous une fausse image tous les projets de constructions pour loger des personnes en difficulté est scandaleux

26. Le lundi 15 janvier 2007 à 13:51, par Vanessa

Qui trouve sexy le maire?

De mon coté, je trouve c'est homme qui dégage beaucoup de charme.

Vanessa

27. Le lundi 15 janvier 2007 à 13:56, par Vanessa

Qui trouve le maire hse xy?

Je trouve c'est un homme qui dégage beaucoup de charme

Vanessa

28. Le mercredi 17 janvier 2007 à 01:01, par calamity jane

je ne vois pas en quoi lebblog est dénaturé par quelqu'un qui exprime ses idées
parecque vos pseudos sont plus fiables ? mettez vous aussi vos noms, êtes vous seulement électeurs de st maur ?

29. Le mercredi 17 janvier 2007 à 07:41, par milarepa

@ calamity jane,
lorsque vous briguez une responsabilité, vous devez effectivement avancer à visage découvert. Les 2 intervenants (Ex-Loffusqué et Candidat en 2008) , qui sont peut-être la même personne, viennent juste de déclarer sur ce blog leur candidature.

Mais il faut très rapidement qu'ils disent qui ils sont pour que les choses soient claires et qu'ils authentifient leur démarche. "Candidat en 2008" prone la transparence... Il faut s'y mettre.

Ce n'est pas la question des idées qui est en jeu mais le fait de revendiquer une fonction publique qui n'est pas compatible avec l'anonymat du blog.

30. Le mercredi 17 janvier 2007 à 08:10, par trublion

j ai quand meme une question a poser aux electeurs :
vous avez vraiment envie que St Maur change ??
pas moi ....on peut ameliorer quelques points ca c est evident ....

mais changer ! je le dit et le repete je suis venu dans cette ville pour ce qu elle est aujourd hui...donc pour moi pas de changement
plutot la continuité...
certains d entre vous sont la depuis si longtemps qu il ne connaissent pas la vie dans les villes des alentours....moi j arrive ...
et je peut vous dire qu il y a tres peu de ville comme st maur....a tout points de vues..
j ai l impression parfois en lisant ce blog d avoir affaire a des enfants trop gatés...

31. Le mercredi 17 janvier 2007 à 08:36, par jfvc

A l'occasion de sa cérémonie des voeux, le préfet de val-de-marne a exposé en fin d'après-midi les axes majeurs de la politique 2007de l'état dans notre département.

la mixité sociale de nos villes sera une priorité - en application de la politique de la ville de notre ministre JLB. nous ne pouvons que nous en réjouir.

A St-Maur l'état envisage donc de construire sur ses terrains du logement social. En clair des HLM départementaux seront construits sur la ZAC des facultés à La Varenne.

Cette position est irrecevable.

Compte-tenu de l'état désastreux des recettes de la ville de st-maur, les terrains de cette zac doivent impérativement être destinés à l'aménagement d'une zone d'activité générateur de taxes professionnelles.

Concernant la mixité sociale seule une politique irresponsable de l'équipe en place a pu laisser croire que st-maur est une ville riche n'abritant que des riches. Dans les faits st-maur est une ville pauvre où vivent quelques riches au milieu d'une population très diversifiée - tant au niveau des origines que des revenus.

Grâce à une politique volontariste bien des habitations délabrées de notre ville pourraient être réhabilitées et inclus dans le parc des logements sociaux. Si l'élargissement devait être envisagé ce ne pourrait être que de façon très morcellée. De ce point de vue la non préemption d'un terrain de 4.000 m dans les environ du rond point de la liberté est une nouvelle faute de l'équipe village.

32. Le mercredi 17 janvier 2007 à 09:52, par Espuma

Bonjour et meilleurs voeux à tous,

je me félicite que la liberté de parole semble être de retour sur ce site. Vive 2007.

Concernant la position de l'état sur la ZAC des "feux" facultés, elle ne fait qu'appliquer la loi SRU d'une part et reprendre point pour point la proposition de JLB sur la création de la ZAC à l'origine.
Les capacités fonciéres, les occupations, les épannelages absolument tout le programme a été réalisé par la ville à l'époque.
Cette position de faire respecter la loi à partir de documents émis et donc souhaité par la ville ne me parait pas si irrecevable.

Je vous rappelle pour mémoire que ces documents ont été rédigés à l'époque où un grand visionnaire politique se faisait élire sur le théme de "la fracture sociale". Douze ans aprés, force est de constater la pertinence du propos et .... la non volonté de mettre des actes aprés les paroles.

Je vous rejoins par contre sur l'état désastreux des finances de la ville, beaucoup moins sur la création d'une ZAC d'activités en milieu pavillonnaire car si tel était le cas pourquoi virer FRANPRIX , les facs et la SNCF.

La ville est en effet pauvre et masque le tout avec des artifices, la prochaine équipe risque de s'en rendre compte à ses dépens.

Quant à une politique volontariste de la ville en matiére de préemption, elle n'a jamais su s'y prendre du fait peut être de trop d'intérets personnels.
La ville ne posséde que trop peu de terrains et immeubles pour pouvoir impulser une dynamique et avoir un dialogue gré à gré avec les promoteurs. Maintenant ses finances ne lui permettent pas d'acheter le terrain dont vous faites allusion qui a été acheter par une grande surface commerciale.
Quant aux logements sociaux, je tient à vous signaler que le conseil général possédent d'autres terrains sur SM qui ont d'ailleurs fait l'objet de Permis de Construire ces derniers mois.

33. Le mercredi 17 janvier 2007 à 10:10, par milarepa

Trublion,

Si j'habite depuis presque 30 ans sur la commune, c'est bien que je la trouve agréable mais pas au point de ne rien toucher.

Sur le principe, une communauté qui se coupe du monde environnant est condamnée au sectarisme et à l'enfermement. Je n'ai aucune envie que cette commune évolue vers une réserve de peaux-rouges, une communauté amish ou autres...

Et cette direction qui est prise de façon lente, insidieuse mais permanente. Et je considère que l'équipe municipale actuelle est pleinement responsable de cette évolution.

Le principe de base est LA PEUR. Peur des autres, pour leurs idées, leurs personnes ou pour leurs actes, peur de l'avenir, peur du mouvement. Je ne vais pas développer mais je peux appuyer chacune de ces peurs sur des faits très précis.

Alors, que faire ?
1) Retrouver la confiance dans l'équipe municipale. J'attends la transparence: Terminé ces conseils municipaux grotesques ou la parole est bafouée. A quoi sert un site internet de la Mairie sur lequel ne figure aucune information sérieuse sur la vie communale? La communication n'est pas l'information. J'attends le respect des opinions opposées. Personne n'a le monopole de la vérité et lorsqu'on est élu, on doit prendre en compte toutes les idées - ce qui ne veut pas dire un consensus mou -. J'attends une réalité des comptes car il semble à lire des messages que la situation financière ne soit pas aussi bonne qu'on le prétend (Là encore, question de transparence )

2) Cesser de refuser tous contacts et négociations avec l'extérieur car c'est le meilleur moyen pour que "les autres" décident pour nous.

Non, je ne souhaite pas de grandes opérations immobilières HLM mais je pense que la Mairie doit saisir chaque opportunité de terrains pour préempter et réaliser de petites unités HLM, que la Mairie doit entreprendre des opérations de réhabilitation pour augmenter le parc de logements sociaux. Refuser cette nécessité de répartition, c'est nier la réalité.

Oui, je crois qu'il faut repenser la question des déplacements dans Saint-Maur et autour de Saint-Maur. Je souhaite la mise en place d'un transport collectif intra-communal, la facilitation des déplacements en vélos et surtout des parcs à vélos "sérieux" (RER le Parc de St-maur lamentable ! Il y en a partout), une attitude positive de la commune face au développement des infrastructures régionales...

Voilà en autres quelques souhaits concrets qui ne remettent pas en cause la vie de St-Maur mais qui sortiraient cette commune de cette léthargie dans laquelle on nous a installé. C'est le dynamisme et l'esprit de construction qui manque.

34. Le mercredi 17 janvier 2007 à 11:39, par Marc_B

@ Milarepa,

Je partage votre vision. Vision qui a d'ailleurs été inspiratrice de l'ouverture du blog Saint Maur 2008

35. Le mercredi 17 janvier 2007 à 12:16, par trublion (bien isolé..)

bien sur c est votre avis ..et je ne le partage pas ...
j arrive de paris intra muros et ce qui me plait dans mon beau quartier
du parc c est justement ce cote bourgeois...
la mixité sociale est de toutes facon un epouvantail ...et vous vous en rendrez rapidement compte...
mon precedent quartier a paris etait soi disant un quartier a grande mixité sociale ....mais dans la realité il n y a AUCUN melange ;pour exemple l'ecole ; ou les gens qui on les moyens mettent 'TOUS' leurs enfant dans le privé , et les autres dans le public...et c est comme ca pour tout.....
La realité est que votre grand coeur et vos grande idées ne font que
tirer la societé vers le bas .....
moi je prefere l'idee du merite
" si tu veux habiter a ST Maur c est possible : tu travail et tu fait ce qu il faut pour !"
pas "tu rempli un formulaire et on te donne un logement social bien placé et surtout pas cher"
on se demande ou est passé la "motivation" dans vos propos.

la je me sent un peu seul sur ce blog ...lol

36. Le mercredi 17 janvier 2007 à 13:11, par Marc_B

@ Trublion,

Je ne pense pas que le débat soit aussi simple que cela. Le risque, en généralisant certaines situations, est bien de créer des communautarismes qui cristalliseront les craintes et le sectarisme ambiant.

Comme vous je partage les valeurs efforts/travail/récompense. Toutefois si ce principe existait de manière égalitaire cela ce saurait. C'est une des raisons pour lesquelles Chirac avait axé sa campagne sur le thème de la fracture sociale.

Bien entendu il y en a toujours qui profitent du système.

"si tu veux habiter a ST Maur c est possible : tu travail et tu fait ce qu il faut pour !" > mais j'en connais moi des bac+5 qui ne trouvent pas de travail ou alors du sous-*qualifié car ils ont un nom à consonnance magrébine.

Elevons un peu le débat et arrêtons le nombrilisme qui suggère de regarder unqiuement ses propres intérêts.
Halte au sectarisme. En général on a peur de se que l'on ne connait pas...alors ouvrons les débats en dépassant le stade idéologique et dépassionnons les en ayant une vision plus pragmatique des choses

37. Le mercredi 17 janvier 2007 à 13:20, par trublion

oui je sais ...je suis simple ...
mais je connait bien le probleme ...
vous avez dit : "Halte au sectarisme. En général on a peur de se que l'on ne connait pas...alors ouvrons les débats en dépassant le stade idéologique et dépassionnons les en ayant une vision plus pragmatique des choses"
Moi je vous affirme le contraire "en general on a PAS peur de ce qu on ne connait pas !"
moi je connait tous ca tres tres bien ....
j ai vecu 25 ans a vitry...et j ai vu la ville pourrir d années en années pour etre ce qu elle est aujourd hui
mais je ne vais pas trop insister.... jai un raisonnement bien trop simpliste pour la hauteur du debat que vous proposez ...

38. Le mercredi 17 janvier 2007 à 13:24, par trublion

ok ...pas grave ...continuez ...moi j ai un raisonnement trop simpliste...

39. Le mercredi 17 janvier 2007 à 13:32, par Marc_B

@ trublion

Vous interprêtez des propos que je ne vous ai pas attribué ni à personne d'autre d'ailleurs.

Je pense simplement qu'il faut faire attention à ne pas porter de jugement trop rapide sur des faits qui nous sont la pluspart du temps relayés par les médiais mais qu'il convient d'affiner sa perception des choses en croisant des points de vue.

Je suis prêt à débattre autour de convictions que je ne partage pas dès lors que la finalité est de nourrir un consensus qui a pour objectif d'améliorer les choses au-delà de notre "simple ordinaire".

Ce n'est pas en se recroquevillant chacun dans son coin que la France pourra être tirée vers le haut.

Acceptons naturellement de remettre nos opinions en question pour faire évoluer le débat et pour le coup je suis convaincu que beaucoup de St Mauriens ont d'excellentes choses à dire et à partager de manière constructive.

40. Le mercredi 17 janvier 2007 à 16:48, par milarepa

trublion,

vous focalisez apparemment essentiellement sur la question du logement social. Soit. Je comprends très bien que votre expérience personnelle vous amène à cette position. Mais pensez-vous sincèrement que la société française pourra tenir longtemps sur ce principe ségrégationniste qui s'est doucement installé ? Vous dites qu'à Paris, vous n'avez observé aucun mélange et je vous crois. Cependant, il faut du temps à une société pour évoluer et le temps est encore plus long s'il y a eu à l'origine des blocages.
Si des visionnaires n'avaient pas eu le courage dès les années 50 de tout mettre en marche pour que les plaies de la 2de guerre mondiale soient vite cicatrisées, si nous nous étions enkistés dans la rancune et le refus, où en serions-nous maintenant?

Il est plus que temps de sortir de cette exclusion avant que la situation ne devienne vraiment explosive. Mais je le redis, reprenons les rènes et arrétons de se voir imposer tout de l'extérieur par suite de notre refus de dialogue constructif.

41. Le mercredi 17 janvier 2007 à 18:39, par jfvc

2 petites questions:
-pensez vous que l'actuelle équipe municipale soit porteuse des aspirations de la poupulation dans son ensemble?
-pouvons-nous la laisser tout refuser et faire n'importe quoi pendant encore un an?l'héritage risque d'être douloureux,n'est-ce pas?

42. Le mercredi 17 janvier 2007 à 19:08, par Didier

1 petite réponse ;
Les listes Beaumont, Plagnol et Vincens se rejoignent sur les idées essentielles. Les différence ne sont que querelles de personnes.
La quasi-totalité des électeurs St Mauriens se reconnaissent sur ces 3 listes et les valeurs qu'elles expriment.
Cela s'appelle la démocratie.
Le reste n'est que blablatage.

43. Le mercredi 17 janvier 2007 à 19:14, par Marc_B

@ JFVC,

1 ) de quelle manière peut-on juger que l'équipe municipale est porteuse des aspirations des St Mauriens ?

En leur posant la question tout simplement !!!

N'ayant pas l'impression que cette démarche soit effectuée, c'est ce que j'essaye de faire à travers le blog Saint Maur 2008.

44. Le mercredi 17 janvier 2007 à 20:12, par Didier

Oh moi, je ne "diabolise" ni "n'encarte" personne.
Mais parfois je m'interroge...

45. Le mercredi 17 janvier 2007 à 20:20, par Marc_B

@ Didier,

Je peux comprendre mais en l'occurence et en ce qui me concerne vous pouvez vous épargner cette peine. Je suis St Maurien depuis 3 mois, je ne connais pas Messieurs Beaumont, Thonus, Vicens et Plagnol donc ne porte pas de jugements sur les uns et els autres.
En tant que citoyen et habitant, j'attends forcément et comme vous j'imagine des choses des élus locaux. Sachant que la prochaine échance muncipale va connaitre un nouveau visage puisque l'actuel maire a déclaré qu'il ne se représenterait pas, c'est aujourd'hui que les habitants doivent faire savoir ce qu'ils attendent des gens qu'ils choisissent.
Et vice-versa, c'est aux futurs candidats de savoir dès à présent ce que les habitants de la commune attendent d'eux.
Pour moi c'est cela la vraie démocratie, davantage que de dire tout va bien continuons comme cela. après droite ou gauche peu m'importe tant que c'est efficace

46. Le mercredi 17 janvier 2007 à 20:26, par jfvc

je suis dans le même cas que Marc B,habite le même quartier et me pose les mêmes questions !
Citoyen à part entière,arrivé dans cette commune il y a 3 ans,j'apprécie l'environnement...mais trouve que peu d'initiatives sont prises (comme parfois ailleurs,mais c'est ici que j'habite)pour informer voire dialoguer avec les habitants si ce n'est les habituels journaux municipaux(qui tiennent plus de la propagande que de l'information avec d'ailleurs ni directeur de publication,ni coordonnées de rédaction???),mieux débattre avec eux...pire ,les conseils municipaux sont des parodies de démocratie...on se croirait dans Topaze !La critique est systématiquement censurée et les affirmations sont gratuites.
L'isolement,le replie sur soi...sont des signes de maladie ou de sénilité !
Et la peur du dialogue conduit à l'obcurantisme...Alors,en cette année charnière,vous élus qui parait-il nous lisez,pourquoi ne pas dialoguer ensemble?Je vous suggère cette initiative d'ouverture:mettez sur vos sites internet des FORUM ouverts à tous .Ce sera un bon moyen "de prendre la température",éventuellement d'échanger,voire de proposer..Une bonne idée pour la démocratie locale ,non?

47. Le mercredi 17 janvier 2007 à 20:49, par jfvc

il faut lire... OBSCURANTISME...

le lire est mieux que le vivre,non? (:-))))

48. Le mercredi 17 janvier 2007 à 21:13, par Bled

jfvc, Toujours un espace après la virgule (c'est la grande barre horizontale).

Pour le reste, bravo à Monsieur Beaumont pour ses 30 années d'action pour notre ville.

49. Le mercredi 17 janvier 2007 à 22:10, par Candidat en 2008

bon, je vous ai tous lus
et au final, milarepa, aidez moi, nous sommes environ 75000 habitants et depuis 30 ans ça arrive, ça repart, et M beaumont est là
comme personne n'a évoqué de trucages d'urnes, cela signifie qu'il a été élu par une majorité

au moins une chose est sure, st maur, ne vote pas à 50 50 droite gauche donc je suis au regret de faire remarquer à certains que meme si leurs idées sont sympathiques et tres theatrales elles ne representent pas la volonte des st mauriens

la médiatisation et le marketing ont encore un peu de travail pour faire fleurir la rose

c'est tout,

je laisse milarepa repreciser les taux et¨% d'elections selon droite gauche derniere election, merci mon ami talentueux (sincere )

50. Le mercredi 17 janvier 2007 à 22:34, par milarepa

C'est désespérant de voir comment tout débat a été laminé dans cette commune.

On ne peut donc être que totalement pour ou totalement contre l'équipe municipale. Je pense que Monsieur Beaumont a reçu la grace de l'infaillibilité et qu'il ne s'est entouré que de personnes compétentes et qu'il est sacrilège d'émettre la moindre critique à l'égard de ce qui se fait actuellement.
Pour aider "Candidat en 2008", je dois lui rappeler qu'aux dernières municipales, l'équipe de JLB n'a obtenu que 28% au second tour... C'est donc le signe qu'il ne faisait déjà pas l'unanimité... et maintenant ???

Cependant, au regard de son action des premières années de son mandat qui furent sans aucune ironie très bonnes pour la commune, je pense qu'il sera bon de lui ériger une statue, par exemple place de La Louvière, pour remplacer celles qui ont été inaugurées pour une journée....

51. Le mercredi 17 janvier 2007 à 22:48, par Candidat en 2008

effectivement sur les statues, il y a a redire
le choix d'un artiste est toujours subjectif mais alors sur st maur a priori on est particulièrement doués dans ce domaine

dire que dans les groupes poumon vert il y a un sur l'art, signifie que l'on va encore investir l'équivalent de 100 mois de salaires d'un smicard pour acheter une statue qui tronera au milieu d'un nouveau complexe soit social soit de loisirs au coeur de la varenne...

une artiste féminine pleine de talent un peu comme l'arlésienne , que l'on attend sans la voir venir,
tiens cela me rappelle la rue carpeaux , l'arlesienne, (private joke)

52. Le mercredi 17 janvier 2007 à 23:03, par Hugo

As t il des peits enfants? comment se nomme t il

53. Le mercredi 17 janvier 2007 à 23:03, par Hugo

As t il des peits enfants? comment se nomme t il

54. Le jeudi 18 janvier 2007 à 18:26, par PIE

Mon ami Lo ffus que, on sait que tu lui en veux à l'inconnue de la rue Carpeaux, la plus belle rue de Champignol, celle qui n'est jamais là...
et pour ça je te rejoins à 100 %.

Pour le reste, je ne peux supporter ton pseudo. Comme cela a déja été écrit, soit tu te déclares ouvertement et nommément, soit tu vas faire un tour chez Marc_B..., et déverser sur la rose.

55. Le jeudi 18 janvier 2007 à 21:03, par Candidat en 2008

la règle d'ici c'est d'avoir un pseudo
il y aurait un nom, cela changerait quoi si ce n'est donenr des cartouches à certains élus ou sbires d'élus en alerte pour se faire tirer dessus systematiquement

je fais comme segolene, je consulte, j'écoute, je lis, j'entends, j'hasarde et je me prononcerai le moment venu ...

beaucoup de gens savent deja qui je suis et il m'en parlent d'ailleurs dans certains réunions et certains contextes car "à l'oral" j'ai le même avis

restons simple, mon pseudo vaut d'autres pseudos

par contre, concernant carpeaux, j'ai découvert moi même l'anomalie sur le blog par d'autres personnes de mémoire type didier ou l'offusqué et ai vérifié (comme dirait Milarépa) et effectivment c'est l'arlésienne, pas présente au poumon vert, pas aux voeux, nulle part et elle ne reçoit pas les habitants à priori donc je m'interroge sur ce genre de conseilelr municipal pour qui clairement que je sois candidat ou non, je ne voterai pas si j'habite champignol

voila, avec ou sans pseudo, je ne suis pas un élu , je m'inetresse à ceux en place qui parfois ne font rien ou pas assez
bisous

56. Le jeudi 18 janvier 2007 à 21:27, par milarepa

Candidat,

vous bottez en touche avec un style digne des grands de l'OL...

Avant de parler des statues, je vous disais que JLB + JBT = 28% .... C'est une faible légitimité, vous en conviendrez, et ce n'est pas un score permettant d'ignorer superbement 72% des saint-mauriens. Nous ne sommes pas à 50 50, c'est pire...

quant aux statues, je ne mets pas en question le choix de l'artiste mais l'existence de ces fameuses statues. Où en sommes-nous depuis bientôt un an?

57. Le vendredi 19 janvier 2007 à 14:11, par milarepa

Je reçois aujourd'hui "Saint-Maur Magazine" et je découvre avec satisfaction que la Mairie est favorable au projet Orbival. C'est bien!
Tout évolue... Maintenant, les travaux pourraient commencer en 2011... Tout a le temps de changer.

58. Le vendredi 19 janvier 2007 à 17:53, par sophie

je suis saint maurienne depuis des années et j'aime mon quartier de la Varenne, je ne veux pas qu'il change. Je veux un MAIRE qui continue de faire un village dans la ville et pas de béton, nous y sommes au calme (trop heureux pour certains) j'en suis désolée pour eux.

59. Le vendredi 19 janvier 2007 à 19:36, par muette

J'ai cherché les propositions et je ne les ai point trouvées...

J'habite du coté de la Varenne et j'ai peut-etre quelques sujets interessants à méditer pour la campagne municipale:

1/ Le transit des convois ferroviaire de fret sur la ligne quii traverse Saint-Maur. Je suis sure que les élus ou candidats n'ignorent pas la révision du schéma directeur d'aménagement de l'Ile de France en cours et les jolies conséquences que cela aura sur notre commune. Que compte-t-ils faire pour nous défendre contre le bruit?

2/ Le POS de Saint-Maur qui est actuellement bloqué. Une révision du POS entrainerait inéluctablement un passage au régime du PLU avec entre autre une densification de l'habitat urbain. Actuellement l'équipe en place freine des quatre fers pour empecher ce basculement. Mais jusqu'à quand est-ce possible et est-ce raisonnable d'ailleurs? Que comptent faire sur ce sujet les candidats et quels sont leurs projets concernant l'évolution de la ville ?

3/ Le PPRI, plan de prévention des risques d'inondation , valant servitude publique agit sur le POS de Saint-Maur et plus particulièrement sur le gabarit des batiments (surtout en bordure de Marne) . On commence à voir apparaitre des batiments "hors gabarit" tres hauts , par rapport à l'échelle commune des autres constructions. Doit-on adapter le POS pour répondre à cette évolution et si oui comment?

60. Le lundi 22 janvier 2007 à 11:45, par RAYMAN

Y-a-t-il quelqu'un qui voit la transformation de notre ville?
Depuis 8 ans on démolit des pavillons pour faire des immeubles R+2 ou +3 avec des commerces en RDC.
Qu'en pensez-vous?

61. Le lundi 22 janvier 2007 à 13:49, par muette

le silence des élus et futurs candidats aux responsabilités politiques est abyssal.

Aurais-je posé des questions de fond par hasard?

62. Le lundi 22 janvier 2007 à 20:48, par Candidat en 2008

effectivement, il faut s'attendre à un transit grandissant des trains de marchandises
pour autant, la ligne Eole sur la Varenne est aussi en sous entendu, toujours à considérer comme un risque
n'oublions pas qu'elle a failli exister....et les raisons qui ont fait que l'idée n'a pas été retenue ne sont pas forcement renouvelables
pour autant il n'y aura pas les deux

les pavillons qui laissent place à de plus grands batiments c'est la consequence logique d'une offre tellement éloignée de la demande....et de prix qui font que seul un canceux loto ou un heureux propriétaire d'un appartement parisien ou un entrepreneur pouvant aisement faire des travaux (et encore) peuvent s'offrir st maur

quant au Plu, cf mon texte sur segolene et le logement social
je crois que nous sommes bons comme la romaine ...l'est n'est pas l'ouest...sauf si nous avons encore quelques édiles ou proches d'édiles au coeur du pouvoir parisien habitant st maur
bon, cela prendra du temps mais faut s'y préparer

63. Le lundi 22 janvier 2007 à 20:49, par Candidat en 2008

mais ce que j'écris là, j'aimerais tellement que HP SB JBT PLF etc s'expriment officiellement...JBT c'est fait, ...

mais au fait puisque JLB connait le blog (ou ses conseillers...) pourquoi pas de debats de fond dessus, ? de leur part, efectivement Muette, vous posez la bonne question

64. Le mardi 23 janvier 2007 à 09:16, par Espuma

Bonjour

concernant les questions posées, quelque détails s'imposent.

Le POS de Saint maur est effectivement bloqué mais le passage au PLU ne veut pas nécessairement dire densité accru. De nombreux mécanismes existent que j'ai déja exposés il y a quelque mois dans un post.

Le probléme du PLU est qu'il nécessite un travail de fond et de prospective sur le futur du paysage urbain et du "vivre ensemble" dans la cité.
Et force est de constater qu'à ce jour aucun candidat ne s'exprime la dessus et que l'immobilisme est de mise.

Concernant le PPRI, l'application de celui ci n'engendre aucun régime dérogatoire sur le gabarit des batiments il est donc faux de dire que celui ci modifie l'épanelage des bords de marne. Les servitudes du PPRI ne portent que sur les niveaux habitables et niveaux refuges nécessairement situés au dessus des Plus Hautes Eaux Connus.

Quant aux bruits des transports je n'ai pas d'informations dessus mais j'aurais tendance à penser que le charme de Saint maur réside entre autres dans ces transports et ces bords de marne avec ses avantages et ... ses inconvénients connus de tous.

Toutefois, une piste à explorer serait de couvrir cette infame cicatrice qui coupe une partie de la ville en deux entre les gares du parc et de champigny.
Tant de m2 gagnés pour construire des équipemens publics, parc, piste cyclable et créer un lien entre le Parc et champignol.
Saint Denis à su couvrir l'A1 pourquoi pas Saint Maur?

65. Le mardi 23 janvier 2007 à 18:49, par Muette

A Espuma,

Puisque vous semblez porter interet à ces questions, permettez moi de reprendre le commentaire n°61

1/ Le bruit du trafic FRET ferroviaire sur la ligne de Saint-Maur. Vous qui assimilez le bruit des trains FRET au "charme de Saint-Maur" et qui etes tres certainement féru d'urbanisme, ce dont je ne doute pas, vous n'ignorez pas les lois adoptées pour diminuer les nuisances quotidiennes de toutes natures : pollutions de l'air, pollutions de l'eau et des sols, bruit. Et oui, le bruit, ce fameux "charme" saint-Maurien est en fait classé comme une nuisance au sens du code de la santé publique. Cette loi contre la nuisance du bruit existe depuis ... 2000. Si vous ne connaissez pas encore le sujet, permettez moi de vous renvoyer à titre de début de formation aux commentaires dans la rubrique "le bruit du RER...." sur ce meme blog. C'est à palir de plaisir.

2/L'évolution du POS en PLU. Je pense que la ville en bloquant le passage du POS vers le PLU a réduit ses chances d'améliorer le cadre de vie de tous les Saint-mauriens. Mais il est exact que c'est encore rattrapable. Les marges sont simplement plus minces .

3/ PPRI et gabarit des batiments. Je ne suis pas d'accord avec vous sur l'épannelage des bords de Marne et vos remarques concernant l'impact du PPRI. Le PPRI indique bien plus que la simple définition du premier niveau habitable. Il porte des indications tres precises en matière d'emprise au sol, d'implantation des équipements, de volumes inondables, de talus, de plantations... Mais surtout, et c'est la le point fondamental, il impose la construction du premier niveau habitable en se basant sur la crue de 1900 et non de 1924, d'ou une variation de hauteur de 1.20m.
Vous me direz: quel impact cela peut-il avoir sur les batiments actuels? C'est simple, le niveau de référence du sol naturel n'est plus le sol sur lequel vous marchez mais le niveau du premier niveau habitable, soit pour les parties les plus exposées à 2.20m au dessus du sol (quasiment un étage). On obtient donc au final, des batiments tres hauts sur pilotis, ayant une emprise au sol considérable et qui s'affranchissent par la meme des regles d'intimité jusque la en cours. D'ou problème.

4/ Je voudrais intervenir sur votre dernier point: "cette infame cicatrice..." . Le language excessif que vous utilisez pour étayer votre argumentation m'incite à la plus grande prudence. Je préfère moins demander à la ville en terme d'illusions et etre beaucoup plus exigeante en terme de qualité d'air et de bruit. Ce sont des thèmes peut etre plus difficile à défendre et peut etre moins porteur électoralement (et encore) et cela demande peut etre aussi plus de courage et de volonté pour les assumer mais c'est, je crois, ceux qui offrent le plus de perspectives lucides.

66. Le mardi 23 janvier 2007 à 20:53, par trub li on

he bien ! la muette , quand elle se met a parler .....

67. Le mercredi 24 janvier 2007 à 14:10, par Espuma

Bonjour,

Merci de votre réponse et de faire avancer la parole.

Concernant le bruit des transports je conviens tout à fait de la gêne de la nuisance et qu'il convient de se pencher sérieusement sur le probléme.
Ma réponse pour masquer mon ignorance de fond sur ce probléme, n'était que pour me calquer sur de trop nombreux post de ce blog où la critique de notre cité est interdite.
Cette attitude est, j'en conviens puérile et sans grand humour, mais à mon avis moins dangereuse que le "Ville de Saint maur, aimez la, taisez vous ou quittez la".

Concernant le passage du POS en PLU, je me félicite de voir que nous avons la même envie de changement.
Par contre concernant le PPRI, je m'avoue surpris. Je viens de le reconsulter et je ne vois aucun article qui permettrait de modifier le niveau de réference du sol naturel en niveau de la crue centenale de 1900.
Etes vous sur de vous?
En effet dans ce cas les gabarits et épannelage des bords de marne sont, si ce n'est menacé, au moins susceptible de profondes modification.

Concernant,le projet de couverture du RER, si mon langage est excessif vous conviendrez que cette tranchée dans le paysage urbain de St maur n'est pas trés heureuse.
Aprés le projet politique d'un parc Urbain sur la zone des facs, un projet de couverture du RER, qui lui serait techniquement possible ne semble pas si utopique que cela et permettrait peut être à la ville une réserve fonciére quelle n'a pas aujourd'hui.

Idée peut être à suivre

68. Le mercredi 24 janvier 2007 à 21:50, par pleaseholdontheline

et nous entre champignol et la varenne, on sortira pas couverts ?

69. Le jeudi 25 janvier 2007 à 17:05, par muette

A Espuma.

Le POS fixe la hauteur des batiments de manière précise par rapport au sol naturel mais en meme temps, il fait référence pour le calcul de cette hauteur à la pénalité qu'impose la cote du premier niveau habitable.
Plus cette cote est élevée et plus le batiment peut s'élever d'autant (parfois, ce n'est que de moitié). Ce qui revient à calculer la hauteur des batiments à partir du premier niveau habitable et non du sol naturel.

Ce n'est pas trés nouveau en soit , mais ce qui a changé avec le PPRI, c'est cette cote de référence du premier niveau habitable, basée à présent sur la crue centenaire et donc beaucoup plus haut que la précédente.

En construisant un batiment sur les bords de marne, vous pouvez monter jusqu'à 8.10m (voir plus je pense) en hauteur de façade et non plus 7m . Les hauteurs de toiture peuvent également etre supérieures dans les meme proportion. Donc des batiments plus hauts.
Il suffit pour s'en convaincre de regarder les permis de construire sortis depuis 2 ans.
Mais le plus interessant dans cette histoire, c'est la hauteur imposée pour le premier niveau habitable, soit 2.20m au dessus du sol naturel.
Outre le fait que le PPRI permette d"obtenir une emprise au sol plus importante, si celle-ci est sur pilotis, cette hauteur permet de s'affranchir des masques formés par les murs/clotures existants qui eux restent fixés à 2.60m de hauteur. Vous ne voyez plus votre jardin, car vous etes trop haut mais vous avez une vue panoramique sur l'ensemble des autres jardins qui sont proches de vous. Et comme il est interdit, conformément au PPRI de planter la moindre plantations si ce n'est que des arbres de hautes tiges, cela pose un problème en terme d'intimité. Cela modifie fondamentalement la conception d'un batiment pour un architecte.

Conclusion: batiments plus hauts, vues directes sur les autres propriétés plus fréquentes et difficulté à conserver son intimité.
Ce n'est qu'une facette de la confrontation PPRI et POS, il y en a d'autre. Cela aurait mériter de s'y pencher un peu plus reglementairement au moment du passage au PPRI.

Ceci étant dit, je vous remercie de votre réponse . Il est sur que c'est en confrontant nos idées que l'on peut avancer.

Je défends toujours la mienne: qualité de l'air et qualité du bruit. C'est une chose extrèmement rare aujourd'hui, surtout par ici. C'est ce qui fait de nos villes hyper-urbaines des endroits encore acceptables. Saint-maur a la chance d'avoir des atouts considérables sur l'Est parisien qui va se développer dans les décénnies à venir. Il faut s'en préocuper maintenant.

70. Le vendredi 26 janvier 2007 à 06:02, par jfvc

Quand les promotteurs privés vont proposer des prix d'or aux vieux pavillons crasseux des quartiers populaires de St Maur.....que croyez-vous qu'il va se passer chez ces gens agés ,plus tournés vers eux mêmes que vers les autres,vers le passé que vers l'avenir ?Que croyez-vous qu'il sera construit à la place?Ne pensez-vous pas que faute de place à l'horizontal,notre ville risque de croitre de 3 à 4 étages à la verticale?....

71. Le vendredi 26 janvier 2007 à 11:08, par Jememarre

jfvc, que de mépris : pavillons crasseux, quartiers populaires ...

72. Le vendredi 26 janvier 2007 à 11:39, par jfvc

réaliste et surement pas plus méprisant que ces élus en vacances pour 1 an...(:-))))

73. Le vendredi 26 janvier 2007 à 18:41, par muette

A jfvc

De quoi parlez-vous exactement sur votre commentaire n°72? jene comprends pas vos séries de questions.
Pouvez-vous en dire plus. Merci

74. Le samedi 27 janvier 2007 à 01:45, par jfvc

je dis qu'entre La pie et le vieux St Maur existe une foultitude de pavillons peu luxueux ,appartenant à des gens agés souvent,que les promotteurs vont vampiriser et on va voir en lieu et place des immeubles(tout standing)de 4-5 étages...et que faisant tache d'huile progressivement sur toute la commune,notre ville va s'élever de 2 à 3 étages...

75. Le samedi 27 janvier 2007 à 10:01, par muette

Cela ne me gène pas que le nombre de niveaux augmentent un peu si le règlement du POS évolue en conséquence et qu'il permette une bonne cohabitation.
Les promoteurs non plus ne me gènent pas. Ce sont des partenaires du devenir de la ville au meme titre que les autres et il faut les considérer comme tel sans plus de considération . Bien cadrée, certaines opérations de promotions privés peuvent se révéler interessantes. (je ne pense pas spécialement aux opérations sur Saint-Maur en disant cela).
Alors promoteur =vampire, état=spoliateur; tout cela ce sont des mots valises qui sont un peu réducteur. La balance se fait dans un sens puis dans un autre.

Non, le plus interessant, c'est ce que vous dites sur le quartier de la Pie et sa dégradation. La, effectivement, il y a problème car c'est un quartier vraiment agréable.
A votre avis, quel interet aurait-on à laisser un quartier comme celui-là se dégrader sans réagir ?
Existe-t-il sur le quartier un type de population particulière?
Y-a-t-il un taux de rotation au niveau des logements élevée?
Est-ce un quartier dynamique?
Pourquoi la mairie "abandonnerait"-elle ce quartier?

76. Le dimanche 28 janvier 2007 à 17:19, par NaNa

une simple raison.., les habitant de la Pie, des mûriers, de st Maur Créteil... sont, pour certains, jaloux des habitants des autres "villages" .... et pensez-donc, "à la Varenne y z'ont un code postal différent..."

77. Le dimanche 28 janvier 2007 à 21:10, par pleaseholdontheline

regardez ou habitent les élus qui nous gouvernent...

 

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.

• Saint-Maur-des-Fosses (10°C)

• Saint-Maur-des-Fosses, France
• 26/09/2007 à 18h30
• Cond: Légères averses
• Temp: 10 °C
• Bar: 1014.9 hpa
• Vent: N à 14 km/h
• Hum: 82%
• Vis: 10.0 km
• UV: 0 (Minimal)
• Soleil:
• Lever: 7h42
• Coucher: 19h41