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Commentaires

1. Le mercredi 20 décembre 2006 à 08:55, par jfvc

n'avez-vous pas remarqué que le maire était sourd???il n'entend ni les bruits,ni ses concitoyens...ceci explique celà peut être?....

2. Le mercredi 20 décembre 2006 à 09:32, par clif

Il me semble avoir entendu qu'un mur anti-bruit allait être construit entre la gare de champignol et la varenne.

Renseignez-vous à la mairie

3. Le mercredi 20 décembre 2006 à 15:11, par RAYMAN

De toute les manières la mairie a laissé construire le long de la ligne à côté de la gare du PARC cela m'étonnerait quel s'intérresse au sujet
A suivre
En tout ces constructions à proximité des voies moi je ne comprends pas????

4. Le mercredi 20 décembre 2006 à 18:58, par TAXMAN

Moi comme cadeau de noël je veux un mure anti bruit Mr le maire

c'est vrais que j'entent les trains de marchandises qui empreinte les voies de la grande ceinture la nuit pourtant j’habite loin des gares

5. Le mercredi 20 décembre 2006 à 20:16, par Didier

en effet, comment a t'on pu construire un tel immeuble le long de la gare du Parc ?
Cette tour horizontale fait office de mur anti-bruit , elle abrite, outre des parkings en RDC, les quelques logements sociaux du programme de la Louvière, afin de protéger les Kaufmann de la place.

Gageons que la zac des facs sera mieux pensée, mieux réussie, mieux intégrée.
A suivre.

6. Le mercredi 20 décembre 2006 à 21:16, par loffusque

on peut effectivement s'interroger parfois sur l'absence de mur anti bruit alors qu'il y en a dans des commmunes bien plus défavorisées

en plus quand ce sont les rer à double étage, il font un boucan ...
et dire qu'on a failli avoir la ligne Eole....il y a quelque temps

mais comme toute chose, pour champignol par exemple, il faudrait que la rue carpeaux soit a cote du rer pour que la conseillere municipale qui y habite pose la question du bruit au conseil municipal ? qu'est ce qu'elle est belle cette rue carpeaux ... ou bien que le frère d'un premier ministre soit au bord du rer...les plus initiés comprendront

7. Le mercredi 20 décembre 2006 à 21:23, par Didier

Comment ça, Loffusque, vous n'avez pas adhéré à l'ADRZDFLVSH.... ????

8. Le mercredi 20 décembre 2006 à 22:52, par loffusque

non pourtant il parait qu'ils sont nombreux, même si on ne les entend pas...

9. Le jeudi 21 décembre 2006 à 09:37, par led

Y a ka mettre le RER A à Vatry. Et hop un nouveau combat pour Thonus!

10. Le jeudi 21 décembre 2006 à 15:28, par Père Noël (excédé)

Qu'on s'occupe de protéger du bruit les habitations qui se trouvaient là avant la construction du RER, OK, mais ceux qui sont venus habiter des habitations nouvelles construites en bordure n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux, il ne fallait pas y venir.
Je veux bien croire que pour certains c'était LA SEULE solution, mais pas pour tout le monde.
C'est une réaction brutale qui va en mécontenter beaucoup mais ça m'énerve ce genre de comportement irresponsable: comme si j'allais demain acheter un appart', tiens à .... Vatry par exemple, et que je me plaigne du bruit des vols de nuit!

11. Le jeudi 21 décembre 2006 à 17:19, par LT

Le bruit du RER est pénible, mais bon... on ne peut dire que cette nuisance sonore soit une surprise. En revanche, le survol de SM par des avions à basse altitude (depuis 02/2005 suite décision de N.Sarkozy et G. De Robien) pour satisfaire l'apétit financier d'ADP et déporter les nuisances aeriennes sur l'est de l'IDF est un véritable scancale.

12. Le jeudi 21 décembre 2006 à 21:19, par Brrrr

Le problème n'est pas de savoir qui du RER ou des habitations étaient les premiers.
Il y a une différence fondamentale entre des trains de marchandises courts passant tres peu (environ 3 par nuits) et un trafic de trains porte-container tres longs et une quinzaine par nuit
Si on tient compte des évolutions en matière de développement durable misant sur le développement massif du tranport du fret par le rail , l'aménagement du port du Havre recevant de gigantesques bateaux porte-containers venant d'asie, la concurrence acharnée que se livrent les français pour récupérer le plus du trafic maritime mondiale pour ensuite l'acheminer vers l'Europe entière et le fait que la ligne traversant Saint-Maur ainsi que celle longeant le bas de Chenevieres sont classées d'interet régionale et nationale, vous avez là un cocktail explosif qui releguera le passage des avions à un simple épiphénomène.
Le bruit épouvantable des trains va s'accentuer tout simplement parce que la ligne va monter en charge tres rapidement et si la ville ne prend pas les mesures necessaires pour obtenir des subventions régionales pour construire les protections anti-bruits, la ville va devenir tout simplement infecte dans une bande de 300m de part et d'autre des voies SNCF et cela jour et nuit (j'oubliais de dire qu'il n'y a pas de couvre-feu légal pour les trains contrairement aux avions)
C'est ça le vrai scandale.
Apparement la mairie se berce de douce illusion en imaginant que le trafic ne va pas évoluer. C'est stupide et irresponsable.

13. Le vendredi 22 décembre 2006 à 01:29, par Décibel

Je ne sais quelle est la capacité de la ville a freiner le développement du fret la nuit ou le jour mais le trafic sur la Grande Ceinture Est n'est pas prêt de baisser pour les raisons évoquées par Brrr. Le triangle d'or de la Varenne a probablement du souci à se faire pour ce qui concerne l'évolution des niveaux de bruit dans sa zone mais courage une cartographie des bruits est en cours et sera rendue publique par Bruitparif organisme de la région IDF chargé du bruit! Avec ces informations les élus auront des outils pour agir!!!
Pour ma part et pour l'instant le niveau le plus élevé que j'ai mesuré pour un train s'élève à 70 DB(A) a mesuré à l'angle du quai Winston et de l'avenue Dumesnil (300m de la ligne de grande ceinture), alors qu'un bus provoque un niveau de 80 DB (A) mais il est vrai à 2 m de la source pour le bus et un RER 75 DB (A) une quinzaine de m. (niveaux mesurés avenue Poincaré pour le bus et rue Rochambeau pour le RER).
Si j'en crois une étude de la Région IDF sur l'exposition des franciliens au bruit, cette situation de St Maur est bien connue et mise en évidence sur une carte des bruits ferroviaires qui met en lumière l'exposition de la boucle de la marne à cette nuisance.
Pour en savoir plus deux sites intéressants

www.stif-idf.fr/IMG/pdf/2...
www.bruitparif.fr/index.p...

14. Le vendredi 22 décembre 2006 à 10:00, par Brrrr

Merci à Décibel pour sa contribution constructive.
Je pense effectivement que nous avons du souci à nous faire. J'ai déjà attiré l'attention du premier adjoint qui dans un premier temps à nier le problème puis ensuite s'est uniquement concentré sur la zone des facultés (actualité oblige!!!!). Il y a actuellement une étude interne et officieuse à la mairie sur la zone Champignol uniquement. L'objectif de la mairie est de mettre au point un procédé anti-bruit et anti-vibration et ensuite de le proposer à la SNCF/RATP ceci afin de capter éventuellement des subventions sur un projet élaborée par la ville et non subit. D'après la mairie , le procédé étudié ne serait pas du tout au point.

J'ai bien regardé les documents du STIF et de BRUITPARIF.
Une étude a déjà été faite sur Saint Maur (par le STIF, je crois) il y a trois ans avec prise de son mais cette étude n'a pas classée la voie SNCF de Saint Maur en point noir nuit. Le traffic a depuis augmenté de 400% sans aucune réaction de la mairie.
Aucun des sites de test de BRUITPARIF n'est localisé sur Saint-Maur.
Je pense et je crains que la mairie ne fasse pas remonter l'information au niveau régional. Or effectivement, les niveaux sonores mesurés pres de la voie SNCF et jusqu'à 300m sont extrèmement élevés (beaucoup plus que les avions) et dépassent les seuils de tolérance habituelle.
Le trafic va augmenter, c'est un fait réel et évident et rapidement.
Les questions que je me pose sont:
- Que font les services de la mairie pour résoudre ce problème?
- Dans quelles mesures peuvent-ils les résoudre (il est évident qu'ils n'ont aucun droit de regard sur l'intensité du trafic ni sur le type de convoi qui fréquentent la voie SNCF)?
- Existe-t-il des solutions fiables et pérennes pour atténuer bruit et vibration?
- Quel est leur degré d'efficacité?
- Quel type de financement peut-etre mis en place pour faire des travaux aussi lourds?
En d'autre terme, existe-til une réponse à toutes ces questions ou le triangle d'or de la Varenne et alentours est-il voué à n'etre plus qu'une zone de transit bruyante pour convois de fret ferrés régionaux et européens dans les cinq prochaines années à venir?
Et cela je n'en sais rien!!!!

15. Le vendredi 22 décembre 2006 à 19:21, par leda

J'habite rue des sapins, près de la gare du parc et donc tout près des voies. J'ai auparavant vécu à la limite maisons-alfort/alfortville... Ma fenêtre donnait directement sur les voies de la gare de lyon. Là, c'était terrible: rer D, trains de banlieues, TGV, fret... Alors quand vous vous plaignez du rer... je me marre!

16. Le vendredi 22 décembre 2006 à 19:40, par Brrrr

Je ne parle pas du RER et je suis ravie de voir que 80dB dans les oreilles, ça vous fait marrer.
Je parle du trafic FRET SNCF.
Personne n'apprécie un bruit aussi fort.

La gare du Parc n'est pas concernée par le trafic Fret car vous n'avez que le RER. Le trafic RER qui la transite est régulier et peu sonore, c'est vrai. Et le bruit du RER est plus facilement controlable.

Je connais bien le site de Maisons-Alfort qui est lui aussi tres exposé. Les gens qui en sont mitoyens en sont réduits à porter des bouchons d'oreille pour pouvoir dormir. Voila de quoi se réjouir.

Je pense que lorsque l'on frise les 80dB voir plus, il faut commencer à s'interroger.
Encore une fois, le bruit des avions qui semblent tant agiter les lanterneaux est infiniment moins fort meme s'il irradie plus largement.

Il ne s'agit pas de s'envoyer des répliques du style : toi, tu te plains... quelle pleurnicherie ... ou autres nian nian sans interet. Ce que j'ai déjà lu sur ce site.
Ce serait nul et sans interet.
Il s'agit de communiquer des impressions et des informations sur un problème épineux.
En cela Internet est un outil fabuleux, car sans se connaitre nous pouvons croiser des informations interessantes.
Maintenant si cela ne vous branche pas, libre à vous...
Il existe effectivement d'autres moyens de communiquer.

17. Le vendredi 22 décembre 2006 à 19:42, par Boucan

Il faudrait effectivement clarifier le sujet.
S'agit-il de "le bruit du RER" ou de "le bruit des trains la nuit" ?

La différence est grande car "leda je me marre de la rue des sapins" ne peut comprendre le problème de la circulation nocturne des trains de marchandises sur la voie SNCF vu qu'il n'y a pas de convois de containers qui passent au parc...

18. Le vendredi 22 décembre 2006 à 22:07, par loffusque

franchement en ete dans son jardin le vendredi soir, sous les tilleuls avec les amis, on entend plus les trains de marchandises que les avions
pour autant les reR font aussi du boucan surtout les 2 etages

19. Le vendredi 22 décembre 2006 à 23:51, par Tseu Do

Quand même, quelle misère ! Etre obligé de supporter le bruit du train, quand on prend le pastaga dans son jardin avec les amis, sous le tilleul en plus, alors qu'il y a des veinards qui ne l'entendent pas grace au bruit de la sono du voisin du dessus dans la tour 14 étages.

20. Le samedi 23 décembre 2006 à 10:54, par loffusque

ce n'est pas parceque certains n'ont pas que personne ne doit avoir, sinon cela s'appelle du communisme
apres tout tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un ordinateur tel que le tien

21. Le samedi 23 décembre 2006 à 11:57, par Py

Y'en a marre de Loffusque, faites-le taire !

22. Le samedi 23 décembre 2006 à 13:07, par loffusque

py, et je ne l'écrairai qu'une fois alors savoure
tu dois bien tourner en rond (py 3.14;tourner en rond, hehe il va même pas comprendre) pour écrire ce genre de frilosite anomyme un 23 decembre
encore un frustré du sapin qui a perdu ses épines
tu devrais être au moins en train d'acheter ton 1/2 homard à manger seul devant un dvd et ta webcam qui si tu as le de la chance, clignotera à la place du sapin
moi non, car je suis invité mais ça tu connais pas
lache moi, maintenant plutot que d'essayer de faire croire que vous êtes 200 à penser ce que tu ecris
tu es tout seul, et ce n'est pas grace à ton manque d'humour que tu vas changer la donne

les autres, je vous souhaite un joyeux noel pres des votres je vous le souhaite comme vous l'espérez tout simplement
et une bise (gaffe je ne suis pas rasé aujourd'hui)

23. Le samedi 23 décembre 2006 à 13:33, par Py

Y'en a marre de Loffusque, faites-le taire !

24. Le samedi 23 décembre 2006 à 15:40, par loffusque

et de trois, py, il y a des gens qui sont morts pour avoir le droit de s'exprimer alors c'est pas un neu neu qui va m'emm

je suis fier d'être à st maur, de st maur, et vive l'oecumenisme, si tu as un probleme, c'est ton probleme et desole pour les autres qui à juste titre n'ont rien à faire de cette querelle individuelle ,

25. Le samedi 23 décembre 2006 à 15:44, par Py

Y'en a marre de Loffusque, faites-le taire !

26. Le samedi 23 décembre 2006 à 17:14, par Manhatan-Tokyo-Jérusalem-bagdag-Paris- Teheran- Madrid- St malo

Py va jouer avec dormir, et essaye de te voir rever avec un cerveau tu verras la difference a ton reveil

27. Le samedi 23 décembre 2006 à 17:26, par loffusque

merci Manhatan tok jer bag par teh mad st mal (lol!.)
bon, Py, si tu es médecin, tu n'es pas de garde ? tsss...
alors pour ton information, concernant mon k clinique, je suis effectivement un grand malade, en effet,, la preuve, je crois encore au père Noel et à la trève des confiseurs
la, tu vois, j'en suis à un tel point que tu me dirais que finalement tu es ok pour qu'on prenne un kfé sympa (ou un the) avec le bonheur des gens heureux, de faire une soirée des "copains" du blog, ben même là, je te dirai oui, ç'est une bonne idée, devant une galette, je te laisserai la fève
mais, j'ai un pressentiment, celui que tu refuserais,
pour autant, fais en ce que tu veux mais, reçois ma sympathie saint maurienne
ET JOYEUX NOEL AU BLOG

28. Le jeudi 28 décembre 2006 à 22:55, par Tseu Do

Hein ? Parlez plus fort j'entends rien !

29. Le mercredi 3 janvier 2007 à 09:25, par Brrrr

Il n'y a pas beaucoup de réponses interessantes si ce n'est que le verbiage de quelques poules (ou plutot coqs je pense) incessants.
Je vais donc poser une dernière question plus technique:
Depuis la mise en place du RFF (réseau ferré de france) et sa privatisation rampante, il y a eu des accords passés avec des transporteurs de fret privés. Je pense à Véolia et/ou autres groupes allemands/italiens.
La mise en place d'une nouvelle logistique du transport de fret à l'échelle européenne a pour but de créer des "autoroutes" du fret, sorte de TGV marchandises, modèles qui existent déjà à petite échelle en Suisse.
La commission européenne étudie ces autoroutes du fret actuellement.Elles s'inscriraient dans une logique de développement durable (respect des accords de Kyoto), dans celle d'un controle renforcé des transit inter-pays et d'une mise en place d'un "péage fret" plus efficace que le péage routier.
L'Est de l'Ile de france est un secteur stratégique de part sa position géographique au sein de l'Union éuropéenne.
Les lignes de transports Fret qui traversent Saint Maur (surtout le quartier Varenne) et celles qui traversent Chenevières sont dans le collimateur d'un classement "autoroute fret". Elles ont déjà été reclassées comme ligne de transports tres lourds (ce qu'elles ne faisaient pas il y a trois ans).
Comme chaque choix engageant des fonds tres importants, il y a des alternatives, notamment la ligne passant plus à l'Est et calquée sur le projet Orbital de la SNCF. Mais qu'en est-il vraiment?
Je me demande quel est l'avenir à l'échéance de cinq ans de la ligne Fret qui traverse Saint-Maur. Quelles sont les projections du trafic Fret envisagé?
Va-t-elle devenir une "autoroute Fret", une radiale de cette autoroute ou une desserte nationale plus fréquentée?
Quel impact cela peut-il avoir sur l'urbanisme d'une ville comme Saint-Maur? en matière de lutte contre le bruit, de murs écrans ou de batiments écrans et de modification de POS?
Quelles mesures peut-on prendre pour diminuer les nuisances engendrées par ce type de trafic?

30. Le mercredi 3 janvier 2007 à 10:54, par Père galette (sur les rails)

Excellente intervention, mais pour le saint-maurien moyen dont je suis, quelle influence puis-je avoir sur les orientations futures ?

31. Le mercredi 3 janvier 2007 à 23:23, par loffusque

35, avez vous écr it en mairie sur ce sujet ? car à priori vous le connaissez et pouvez donc intervenir utilement dans le débat , vous apprecierez d'ailleurs d'avoir quelques coqs le moment venu dans la ménagerie locale....les coqs appuient haut et fort sur la forme ce que les techniques savent dire sur le fond....

32. Le vendredi 5 janvier 2007 à 17:47, par muette

désolée de ne pouvoir poursuivre avec vous mais Brrrr est censuré. C'est fini pour moi, les discours tenus ne plaisent visiblement pas au médiateur du blog.
les messages envoyés ne sont plus édités.
Dommage.

33. Le vendredi 5 janvier 2007 à 18:42, par Tseu Do

Eh oui, c'est bien ce que je disais, ça passe pas les propos un peu trop personnels

34. Le vendredi 5 janvier 2007 à 18:44, par Tseu Do

Sauf quand il sont anodins, incolores, inodores et sans saveur.
Je confirme, mon message après muette n'a pas passé le filtre.

35. Le samedi 6 janvier 2007 à 12:16, par muette

j'ai tentée un autre mode de réponse sous le speudo muette dans le sujet "tri sélectif....) et apparement cela a été édité.
ruse de sioux....

36. Le samedi 6 janvier 2007 à 14:55, par Brrrr

Finalement, au lieu de changer de pseudo et meme de squatter d'autres sujets, le mieux est de poser la question au webmaster.
Pourquoi m'avez-vous censurée?

Mes propos n'étaient aucunement diffamatoires. Ils tentaient d'expliciter les propos d'élus locaux au cours d'une réunion publique.

37. Le dimanche 7 janvier 2007 à 11:44, par LOFFUSQUE

Franchement le salaire au black, non sur la garde d'enfant, c'est de la folie, il y a trop de risques pour tout le monde, y compris l'enfant

la nounou en chute d'escalier, coude cassé, carte de séjour périmée mais puis que non déclarée, pas controlée par l'employeur, je recommande...j'en connais qui payent encore...

et sur les autres métiers, c'est une question de normes, car si (désolé pour eux, ça va choquer ) tous les maçons ne se payent qu'au black, ils seront d'ici peu les seuls a avoir les maisons de la varenne....car pas surchargés de charges que nous nous devrons payer pour faire face à ces abus
en qui plus est, qu'ils ne tombent pas de l'échelle car ce sont mes cotisations de sécu qui financent....

je voudrais juste que ce ne soient pas qu'une seule catégorie qui paye,
question de normes

38. Le dimanche 7 janvier 2007 à 11:55, par Fanny de la Pie

Je ne comprend pas. le sujet est-il le bruit des trains ou le travail au noir des portugais qui ont une belle maison avec du marbre partout à la Varenne ce qui rend jaloux les autres ?
moi les trains ne me gènent pas car je ne les entend pas. Les portugais non plus parce que je suis d'origine portugaise.

39. Le dimanche 7 janvier 2007 à 19:54, par Py

Ca, c'est bien Loffusque.

Il y a du progrès.


Tu te tais.

Il faut continuer.

En février, tu seras désintoxiqué.

40. Le lundi 8 janvier 2007 à 22:08, par Tonamatos

A Brrrr

Pour ce qui est des accords entre RFF et des acteurs privés, ils sont pour le moment insignifiants. Veolia a bien fait rouler 2 trains cette année (c'est à dire que la loco et son conducteur n'étaient pas de la SNCF) et a conclu un accord avec CGM via RailLink pour une liaison Marseille/Allemagne. A part ça, quelques opérateurs sont apparus pour réaliser les tractions ferroviaires en lieu et place de la SNCF. Pour l'instant, ce n'est que du papier. Pas de quoi faire une révolution.

Pour ce qui est des autoroutes du frêt, elles sont issues des conclusions du Livre blanc européen sur les transports (2001). Sa révision en juin 2006 a d'ailleurs nettement limité la portée des objectifs initiaux en matières de transfert de la route vers le rail. Du fait des contraintes qu'elles imposent, infrastructures dédiées notamment, elles ne pourront être mise en oeuvre que sur des axes à très fort volume.

Sachant que la vitesse minimale d'une ligne de frêt, pour commencer à être intéressante, est de 120 km/h, que la tendance est plutôt à des offres à 140 km/h voire 160 km/h, je vois assez mal les infrastructures situées sur saint-Maur et Chennevières encaisser des trains de 1.000 tonnes lancés à cette vitesse (jusqu'à 1.200 tonnes à 120 km/h).

Evidemment, quelque soit le trajet effectué, toutes les portions ne sont pas réalisées à la vitesse maximale. Mais si on parle d'autoroute ferroviaire, alors il faut éviter impérativement les zones à faible vitesse. Ce qui exclu des endroits comme Saint-Maur. A ce propos, il n'y a pas à proprement parler de lignes dédiées au frêt, hormis justement dans le concept d'autoroute ferroviaire.

Pour ce qui est de l'augmentation de capacité de charge, elle s'inscrit simplement dans un travail d'harmonisation mené par RFF qui vise à simplifier la création des itinéraires. Le nombre de variables pour la création d'un sillon (gabarit, charge, vitesse, horaires ...) est tel que ce n'est pas du luxe d'en supprimer une.

Enfin, l'augmentation du frêt ferroviaire est pour l'instant une vue de l'esprit. Dans le domaine du transport combiné, le volume d'activité est rigoureusement le même qu'il y a cinq ans ... et la mise en oeuvre de nouvelles capacités est tellement lourde (et risquée financièrement) que j'imagine mal un net renversement de cette tendance.

41. Le mercredi 10 janvier 2007 à 19:18, par Didier

Les convois nocturnes de fret sont de nuit en nuit plus nombreux.

Sont-ils temporaires ? Sont-ils amenés à se multiplier encore ?

C'est la question.

L'heure n'est pas à disserter sur l'évolution du fret européen, des avantages du ferroutage par rapport à la route... mais de savoir si, à St Maur, nous sommes face à une nuisance qui est destinée à perdurer, une de plus.

42. Le mercredi 10 janvier 2007 à 23:32, par Muette

Je n'arrive pas à vous répondre. C'est dommage parce que j'avais fait une synthèse des informations actualisées sur ce sujet.
Quelqu'un ne veut pas que ces informations soient diffusées probablement.

Regardez les sites sur Internet sur
rff
novotrans
conseil général du Val de Marne
conseil régional d'ile de france
mot clé comme : fret ile de france
Il y a une mine d'informations.

sinon à votre question n°41, la réponse est oui: convois plus nombreux et en augmentation constante sur les années à venir.
désolée pour la réponse succinte.

Je ne comprends pas la "vue de l'esprit" de tonamatos, toutes les informations actuellement disponibles le contredisent. On s'est peut-etre mal compris.

43. Le jeudi 11 janvier 2007 à 19:07, par Muette

(Muette Alias Brrr)

A tonamatos.

En voila un deuxième acteur privé Séco rail par Bouygues.

C'set vrai que le principe d'une autoroute du fret sur Saint-Maur parait assez inconcevable mais pas sur la ligne de Chennevières.

Les discussions portant actuellement sur la révision du shéma directeur d'aménagement de la région Ile de France sont assez troublantes en effet. L'objectif est de faire de l'Ile de France la première éco-région du monde.
On pourrait en rire tellement l'objectif semble difficile à atteindre mais si on regarde attentivement les propositions du conseil régional d'Ile de France on est déjà plus partagé. Elles partent d'un constat simple: le fret routier d'ici 10 ans dans notre région doit augmenter de 60%. or le réseau routier ne peut déjà plus encaissé d'augmentation de trafic. Les infrastructures routières ne vont pas se développées. On va donc transférer la moitié de cette augmentation du trafic routier sur le fret ferroviaire.
Sachant que le trafic fret routier représente 270 millions de tonnes transportées par an et que le trafic fret ferroviaire lui, ne représente que 11 millions de tonnes , on imagine assez ce que cela peut représenter comme transfert de charge et augmentation du trafic fret ferroviaire.

Les infrastructures ferroviaires existantes vont etre mieux rentabilisées notamment par une meilleur gestion des sillons (l'appel d'offre lancé par RFF ces derniers temps va faire du réseau français l'un des meilleurs d'Europe en terme de gestion de trafic). RFF a mis en place une sorte de charte de qualité avec engagement ferme à la clé pour attirer de nouveaux clients.

D'autres part l'harmonisation européenne en terme de responsabilité et d'assurance pour le transport ferroviaire est prévu pour 2008. Les pays européens sont en marche pour permettre à leur matériel roulant de circuler dans toute l'Europe.

Aprés tout, en quoi cela nous concerne-t-il?
Saint-Maur des fossés est une commune du Val de Marne, porte d'entrée Sud de Paris (l'autre porte est la Seine Saint Denis) . Le département du Val de Marne est particulièrement bien doté d'infrastructures ferroviaires. C'est la voie vers l'Est de l'Europe et c'est la zone de contournement de Paris.
La voie ferrée de Chenevières est l'équivalent de l'A86, sous utilisée pour l'instant, c'est vrai.
La voie qui traverse Saint-Maur "double" la voie de Chennevières.

A Valenton a été mise en place la plate forme pour transport combiné la plus moderne de France. Une nouvelle ligne fret (la 3ème) vient d'etre créée sur le site de Valenton. Trois société d'exploitation viennent de s'y installer dont Novatrans.

Ca fait quand meme beaucoup pour un trafic qui est censé stagner. Ces énormes investissements ne sont que le prémice d'une modification du transport de fret (routier et ferroviaire) à l'image de la réduction de la circulation routière sur Paris.

C'est pour cela qu'il faut réagir maintenant .

44. Le vendredi 12 janvier 2007 à 18:52, par Muette

Ce qui serait interessant, c'est que d'autres bloggeurs régissent sur ces propos s'ils le désirent et meme la municipalité.

Il y a dans mes propos matière à contreverse meme si je ne crois pas qu'ils soient excessifs. L'ensemble des informations ont toutes été publiées sur internet. Il est tres simple de les consulter.

Le problème du Fret est tres difficile à cerner car il est vraiment pluri-factoriel et donc complexe.
A qui le tour?
c'est un débat-citoyen.

45. Le vendredi 12 janvier 2007 à 19:02, par rfsm

Muette, les bloggers sont muets car, fenêtres fermées, ils n'entendent pas les convois de nuit... le problème sera différent cet été....

46. Le vendredi 12 janvier 2007 à 19:15, par Brrr

40 ème commentaire et aucune idée nouvelle.
C'est tout de meme bizarre cette sorte d'inertie.
Sur une idée aussi simple que cela : le trafic FRET traversant une zone fortement urbanisée de Saint-Maur.
Toutes les informations qui ont été donnés ici ont été publiées dans la presse nationale et/ou spécialisée.
Ce n'est pas une découverte. C'est déjà sur la place publique.
Ce n'est pas une idée abstraite. Des pans entiers d'une nouvelle organisation du FRET sont déjà en cours ou budgétés.

C'est vrai qu'on peut ne pas etre concerné directement , le bruit des trains de marchandise n'affectent pas tout le monde et de la meme manière.

Mais j''aurais pu aussi parler d'autres sujets comme le basculement probable du POS vers un PLU avec densification urbaine à la clé ou bien parler de l'impact du PPRI sur le gabarit global des constructions des quartiers inondables , ce qui engendrera à terme une modification certaine du paysage du bord de marne et occasionnera certainement de nouveaux conflits juridiques de voisinage .

J'ai choisi de parler du FRET car c'est un problème qui peut affecter durablement une ville entière et pas seulement un quartier.

Si vous vous dites en lisant ces lignes : "Pauvres pommes, ils ont fait une mauvaises affaire, ils n'avaient qu'à habiter ailleurs", vous avez sans doute vos raisons mais le fait est que tout évolue en permanence.
Aujourd'hui, c'est moi et demain ce sera vous.
Alors si nous ne jouons pas la carte du "nous" ce blog est inutile.

Je me demande si cela est bien utile d'haranguer ainsi des interlocuteurs anonymes. Je crois que cela ne fonctionne pas.

47. Le samedi 13 janvier 2007 à 18:08, par Candidat en 2008

l'inertie de certains permet à d'autres lorsqu'ils ne sont pas scrupuleux de décider sans se préoccuper de ce qui est bien en dehors de leurs propres desseins
c'est vieux comme le monde
y compris sur ces sujets
questionne ou adhère aux comites de quartier A politiques et en nombre un peu plus suffisants pour l'ouvrir face aux élus
ils peuvent relayer tes questions
l'union fait la force

48. Le dimanche 14 janvier 2007 à 22:00, par tonamatos

Muette : vous ne comprenez pas pourquoi je parle de vue de l'esprit alors j'explique.

Je dirige moi-même un terminal de transport combiné rail-route pour l'une des entreprises que vous citez. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que pour l'instant, et cela dure depuis un bon moment, rien ne bouge dans ce secteur.

La réalité, c'est que le nombre de terminaux de transport combiné à été nettement réduit ces 5 dernières années et que le nombre de trains aussi. Cela a permis de rentabiliser les trains et d'assainir les finances du secteur mais cela s'est aussi fait au détriment de la diversité de l'offre. Et il est plus facile de perdre des clients que d'en reconquérir.

Vous vous trompez sur le site de Valenton. Novatrans était déjà implantée sur ce site et l'augmentation de l'importance de ce site provient ... du transfert de l'activité l'ancien site Novatrans de Pompadour qui est aujourd'hui désaffecté. Il n'y a donc pas eu d'augmentation du trafic. Au passage, Valenton est déjà saturé et connaît d'importants problèmes de circulation ... routière.

Vous vous trompez aussi sur la capacité du ferroviaire à se substituer à la route. La rentabilité d'un transfert au ferroviaire est à peu près acquise à partir de 300/500 Km et en cas de franchissement d'obstacles naturels (Manche, Alpes, Pyrénéees ...). Or, 75 % du transport de frêt est réalisé sur des distances inférieures à 150 Km. Autant dire inaccessible au ferroviaire. Quand à la congestion du réseau ferroviaire, elle presque aussi importante que celle du réseau routier. Il existe des solutions d'améliorations de la régulation du trafic mais leur extension à l'ensemble du réseau n'est pas pour demain. Je vous rappelle tout de même qu'il existe encore en France bon nombre de lignes non électrifiées sur le réseau RFF y compris sur des dessertes tout à fait régulières et conséquentes en volume ...

L'extension de l'activité ferroviaire portera essentiellement sur les longues distances. Et à moins que les lignes qui traversent St Maur ne soient modifiées, je redis qu'elles ne sont pour l'heure pas adaptées.

Il était question d'un dispositif anti-bruit au début de ce fil. Si c'est la solution pour la tranquilité des habitants alors pourquoi ne pas la mettre en oeuvre ? La question de l'augmentation ou non du trafic ne se poserait alors plus. Vu le prix d'une adaptation des voies à un trafic plus rapide, cela ne jouerait qu'à la marge question budget.

49. Le lundi 15 janvier 2007 à 19:22, par Didier

Donc en clair, il n'y a pas d'augmentation de trafic ferroviaire* nocturne.., je rêve...
Braves gens, ceci n'est pas une vessie, c'est une lanterne !

* a l'attention de Milarépa : il s'agit du trafic ferroviaire SNCF, des convois qui circulent de nuit sur la voie RFF avec son point d'entrée (ou de sortie)à Champignol et non des voies du RER qui longent le Parc, de St Maur Créteil à Champignol.

50. Le mardi 16 janvier 2007 à 13:59, par Tonamatos

Didier : je ne dis pas que vous rêvez. Peut être y a t'il eu une légère augmentation, surtout durant la période avant les fêtes, ce qui s'observe chaque année, trafics ferroviaire et routier confondus. A cette époque de l'année, des trains spécifiques sont mis en place, mais cela ne dure pas.

Il n'y a pas un mouvement de fond significatif qui mettra un train toutes les 10 minutes sous vos fenêtres.

La nuisance dont vous faites part existe à partir du moment ou des trains circulent et l'augmentation du trafic ne fera qu'augmenter un désagrément déjà présent. Et si le problème se fait déjà sentir, autant le résoudre dès aujourd'hui.

51. Le mardi 16 janvier 2007 à 19:57, par Didier

Tonamatos, je parle d'une circulation accrue de nuit. Vous savez, entre 1h et 5h du matin... l'heure du repos pour les braves et même pour les avions d'Orly.
Manifestement, vous ne connaissez pas le problème. "Résoudre le problème dès aujourd'hui" écrivez-vous.... comment ? par un ridicule mur anti-bruit dont l'efficacité reste à prouver la nuit si ce n'est qu'il risque de faire chambre d'écho ? Alors quoi ? comment ?

Mais je reste néanmoins optimiste.

En effet, à suivre le trajet de la ligne sur Google Earth, on peut remarquer que nous ne sommes pas les seuls, sur St Maur, à supporter ces NOUVELLES nuisances. Dans le 93, les convois passent au pied des tours... Si ces convois empêchent plusieurs centaines de milliers de gens de dormir il y aura une réaction...

52. Le mercredi 17 janvier 2007 à 12:19, par Muette

A tonamatos,

c'est tres énervant de ne pas pouvoir vous répondre. Mes réponses sont bloquées malgré le souci d'objectivité que j'y apporte.
Je vais donc demander une nouvelle fois au webmaster ( la mairie de Saint-Maur) de m'expliquer pourquoi ne passez vous pas les réponses:
- sont-elles génantes ?
- sont-elles trop longues , trop alambiquées ?
- faut-il mettre des blagues (histoires de blondes..) ou des onomatopées (Arggg;;;) pour que vous publiiez?
Bref, serait-il possible d'avoir un mode d'emploi clair.
merci.

53. Le jeudi 18 janvier 2007 à 11:59, par muette

A titre d'info, les textes réglementaires sur le bruit

Consultez le site
ecologie.gouv.fr
sur le bruit des infrastructures terrestres, les niveaux sonores maximales autorisés , les mesures préconisées pour lutter contre le bruit, les responsabilités des différents acteurs (prefet, maire, RFF et opérateurs du réseau).


Pour les vibrations engendrées par le passage de convois lourds et qui risquent de créer des mico-fissures dans les batiments, les responsabilités sont partagés par les memes acteurs.

54. Le jeudi 18 janvier 2007 à 21:23, par muette

A donamatos

Ainsi donc le site de Valenton ne doit pas se développer et le trafic Fret ferroviaire stagner.
De qui vous moquez-vous.

Parlez-en donc aux riverains des voies de Saint-Maur et de Chenneviere lorsqu'ils découvriront les propositions du DREIF pour la révision du shéma directeur d'aménagement de l'ile de france actuellement en cours,
ainsi que le nouveau plan de déplacement urbain de Paris dont le débat se déroulera mi février 2007.

A voir vraiment le site, c'est fascinant:
www.ile-de-france.equipement.gouv.fr-IMG-pdf-Pages_de_19_39_PROPOSITIONS_DE_LA_DREIF_de038e81.pdf

55. Le vendredi 19 janvier 2007 à 13:55, par Tonamatos

Muette

Je ne me moque pas de vous. Simplement, il faut que vous admettiez qu'entre ce qu'on peut lire ici ou là et les réalisations concrètes, il y a un monde. Je n'ai pas dit que le frêt ferroviaire était destiné à stagner. Je dis simplement que pour l'instant c'est le cas, l'année 2006 ayant de plus été une assez mauvaise année.

Les coûts d'infrastructure dans ce domaine sont généralement élevés, voire colossaux. Et malgré tous les espoirs qu'on peut mettre dans cette solution, elle ne représente en rien la panacée à laquelle on voudrait nous faire croire et surtout elle ne peut couvrir qu'une part modeste du transport.

Puisque vous me conviez à aller consulter le site de la DREIF, allez donc voir leurs statistiques sur le transport ferroviaire :

- frêt ferroviaire : -30% de 2000 à 2004
- transport combiné : - 20% sur la même période

Ce n'est pas parce que des propositions sont faites par la DREIF que le succès sera au rendez-vous. Ce sont les clients (transporteurs, chargeurs ...) qui décident. Et pour l'instant, le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils ne sont pas convaincus.

56. Le vendredi 19 janvier 2007 à 18:45, par Muette

Bien sur que j'admets la distorsion entre les annonces et les réalisations concrètes.

Et meme celles existantes entre les propositions des transporteurs et les réponses réelles des clients.
Je me doute que dans le marché atone que nous avons actuellement en France (hormis la construction) il doit etre terriblement difficile de trouver des clients et surtout de les fidéliser.
Pour réussir dans votre secteur, il faut une serie de facteurs qui ne sont pas réunis pour l'instant.

Il n'empèche que certains se mettent en place comme les textes réglementaires, l'harmonisation européenne, les choix d'aménagement du territoire, les choix d'une politique de transport, les différents acteurs, les infrastructures, l'augmentation des capacités des réseaux...
L'ensemble de ces décisions, investissements, choix nous entrainent vers une "volonté" d'augmentation du trafic fret ferroviaire. Tout cela, c'est du réel, c'est du concret.
Alors, vous allez me répondre: "mais alors, ou sont les clients?"
Et là, c'est vrai, je sèche.

Un réseau d'infrastructure ferroviaire français performant se met en place, et pas ou peu de client!!!! (les chiffres pour 2005-2006 sont quand meme meilleurs! et les projections également, cf: statistiques du ministère des transports publiées en 2007)

Le renchérissement du cout du pétrole ne suffira pas à les convaincre. Il faudra des taxes sur le transport routier, des péages urbains, des taxes écologiques qui financeront les subventions accordées au fret pour que cela décolle. Et ce sera difficile avec le lobby des transporteurs routiers. Meme les lignes à grande vitesse françaises auront du mal à concurrencer le couloir allemand du Rhin.

C'est vrai que le succès pour vous n'est pas forcément au rendez-vous.

En France, on bricole souvent des solutions. Pour minimiser le cout des investissements et réduire les risques financiers, on bricole un réseau supra-européen sur des lignes de banlieues.
Fret ferroviaire classique, transport combiné ferroviaire, TGV, trains de banlieues, tout est "benné" sur des lignes ferroviaires saturées qui ne permettent meme pas à chacun des modes de transport de pouvoir fonctionner à plein régime et qui traversent des zones densément peuplées.

Nous fonctionnons dans le régime du moyen, du faible.
Comment voulez-vous que nous ne finissions pas par un conflit.

Au fait, saluez de ma part la Sernam qui va s'installer à coté de chez vous (combien de convois ferroviaires par jour pour elle?) et le TGV Est que nous allons bientot accueillir sur nos lignes.

57. Le dimanche 21 janvier 2007 à 18:28, par Tonamatos

Très bon résumé Muette. Rien à ajouter. En ce qui concerne LE SERNAM (LE Service National de Messagerie), je n'ai jamais compris qu'une telle entreprise, disposant de tels moyens, n'ait pas litttéralement écrasé la concurrence. Bonne chance à eux.

58. Le dimanche 21 janvier 2007 à 20:28, par Capitainebubulle

Le devellopement du trafique RER et des trains sur Saint Maur ne va surement pas aller en s'ameliorant. Les problemes ne sont pas seulement les bruit, mais aussi la baisse du prix de votre appartement (ou maison) si vous vous trouvez près des lignes.
Mais si, pas un miracle, nous construisons un mur anti-bruis, le trafic de train risque de s'accentuer! De plus, les trains de marchandises risquent d'etre de plus en plus nombreux, et plus en plus long, et de plus en plus lourd, ce qui provoquera iremediablement un hausse du son!
On peut considerer notre ville comme un ilot perdu au milieur d'une mer de "consomation".
Saint Maur risque (dans quelques année) de ne plus etre ce qu'il était.

Sinon, muette, je vous fait un grand bravo pour votre analyse, et le fait que vous en parliez. Etant donner le la mairie est "sourde", il y a peut de chance pour que elle construise ce mur antis bruit d'elle même! Il faut avouer que elle cherche d'autant plus que elle censure des que nous sortons des "sentier" sur ce blog, mais la je m'égare.

En revenant sur le trafic des trains, je ne pense pas que la solutions soit toute trouvée. Je dirai que pour les riverain habitant pres des lignes, il faut poser le pour et le contre; même si je pense que la onstruction d'un mur antis-bruit est une tres bonne idée.

59. Le lundi 22 janvier 2007 à 14:07, par muette

Tonamatos,
Voila, nous avons finalement reussi à nous trouver un terrain d'entente.

C'est dommage que ce soit sur le conflit.

Mais j'ai une nouvelle qui va vous réjouir et faire grincer des dents les riverains des lignes ferroviaires FRET. Vous la connaissez, c'est sur.

La nouvelle réglementation européenne applicable depuis janvier 2007 qui interdit à tous les transporteurs routier (au dessus de 3.5 tonnes) de rouler à plus de 90km/h sur l'autoroute. Conséquence directe, la SERNAM investie dans le fret ferroviaire.

En effet, la contrainte de réduire la vitesse de ses poids lourds de 110 Km/h à 90 Km/h , soit une perte de rendement de 18% en terme de temps de trajet, a poussée la SERNAM à revoir sa stratégie de transport et donc à opter pour les lignes à grande vitesse (TGV) qui s'interconnectent sur les lignes de Chennevière et de Saint-Maur. Elle installe donc deux plates-formes nationales , une à Toulouse et l'autre à .... valenton.(ouverture fin 2007)

Objectif affiché de la SERNAM: conserver et développer le transport des colis express et se placer sur le marché des flux tendus qui devraient fortement augmenter vu la politique du SDRIF actuellement en révision de réduire fortement la circulation des camions en Ile de France. En terme de prévision , elle annonce un doublement de ses volumes transportées dans les trains FRET.

Chouette pour les transports ferroviaires et certainement en terme d'emploi.
Un cauchemard pour les riverains des lignes ferroviaires de Saint-Maur, Chennevière et la suite....

60. Le lundi 22 janvier 2007 à 18:18, par muette

D'abord un grand merci à capitainebubulle pour ses propos, nous ne sommes plus seuls Tonamatos et moi sur ce sujet. Enfin...

je voulais juste faire un point sur la loi contre le bruit et peut-etre trouver un juriste qui pourrait nous éclairer.

La loi contre le bruit ferroviaire a , me semble-t-il, deux failles qui peuvent tres bien etre exploitées sur Saint-Maur:

1/ pour la mettre en oeuvre, il faut qu'il y ait création d'une nouvelle ligne ferroviaire ou augmentation massive du passage. Il y a à ce moment là une procédure d'enquète publique avec étude d'impact.
Sur Saint-Maur et Chennevières, l'augmentation est progressive et ne fait donc l'objet d'aucune étude d'impact.

2/pour la mettre en oeuvre, il faut que le niveau sonore des convois ferroviaires dépasse en seuil parfaitement défini. Si le seuil est atteint, RFF a l'obligation de financer des murs anti-bruit mais uniquement sur la portion de voies concernée et non sur l'ensemble du parcours. En général, vu le cout prohibitif des murs, cela se résume à quelques centaines de metres linéaires. Par contre, si le seuil sonore est inférieur ou juste à la limite des seuils réglementés , RFF n'est soumis à aucune obligation légale et peut donc augmenter la fréquence de passage des trains de jour comme de nuit sans aucune limitation.

Ces failles juridiques peuvent tout à fait etre exploitées sur Saint-Maur. Elles ont d'ailleurs été utilisées contre les villes qui ont fait la demande de murs anti-bruit plus au Nord (je crois que c'est Bondy et Noisy le sec) Quelqu'un peut-il me le confirmer? Merci

61. Le mercredi 24 janvier 2007 à 11:06, par Décibel

Bonjour à tous

Je ne reviendrai pas sur mon commentaire n0 13. Pour ce qui concerne le mur anti bruit sur la ligne de Chennevières, pour etre efficace du point de vue d'un St Maurien, l'ouvrage devrait s'élever le long de la voie qui surplombe (les quais de La Varenne) d'une dizaine de mètres. C'est à dire sur le territoire de Chennevières! Dans ces conditions je vois mal comment, sur le strict sujet du mur, St Maur pourrait prétendre seul faire progresser ce dossier.

Bonne journée

62. Le jeudi 25 janvier 2007 à 17:19, par muette

Cela pose d'énormes problèmes de construire des murs anti-bruit. Ce sont effectivement des ouvrages assez hauts qui à l'état brut sont assez moches.
Il est necessaire de les construire au plus pres de la source du bruit donc à proximité des lignes ferroviaires. Pour les calculer, il faut faire au préalable des études d'impact, acoustique, géologique et d'ingénierie. Le problème de l'accessibilité au terrain pour faire intervenir des engins de chantier est aussi délicat.
Il est sur qu'il est imposible de résoudre le problème uniquement en jouant sur le facteur mur écran .
Il faut aussi penser quand c'est possible, buttes de terre, batiment écran , aménagement paysagé pour l'aspect intervention sur le terrain.
Et aussi, peut-etre, couvre-feu nocturne (comme les avions), fréquences des convois limitées pour l'aspect réglementé (j'entends déjà Tonamatos grincer des dents à lire ces lignes, désolée).

De toutes les façons, Saint-Maur ne pourra pas le faire seul, comme vous l'avez bien noté.
Ce serait une erreur.

63. Le jeudi 1 février 2007 à 10:18, par muette

Pourquoi pas le mur fractal antibruit mis au point par l'Ecole polytechnique et Colas qui présente un coefficient d'absorption tres important des ondes sonores basse fréquence. Ce mur est composé d'éléments préfabriqués en béton de bois.
Les carastéristiques du mur sont visibles sur le site internet :
www.colas.cst.com/_ACTU_TECH/nouveauxproduits.php?...

mot clé: mur fractal - colas

64. Le vendredi 9 février 2007 à 08:47, par muette

J'ai observé que sur le site de bruitparif , organisme qui met en place une carte "bruit" sur l'Ile de France, le site de la gare de st Maur Champigny ainsi que son alter ego sur Chennevières sont enfin répertoriés. C'est une bonne et première nouvelle.

Je signale à l'attention des élus, que le phénomène du bruit de fret ferroviaire est quasi identique sur l'ENSEMBLE de la ligne traversant St Maur, et qu'il est de la responsabilité du maire de s'en préoccuper trés sérieusement.

Je rappelle que le trafic fret ferroviaire augmente de façon significative depuis 2000, que les prospectives faites sur cette ligne ferroviaire augure d'une montée en charge constante et que le bruit est considéré comme une pollution sonore majeure au meme titre que la pollution de l'air.

Le bruit atteint une bande de 300 mètres de part et d'autre de la ligne ferroviaire, soit 1/5 ème de la population de Saint-Maur, ce qui n'est quand meme pas une quantité négligeable.

Monsieur Le Maire, et vous membres de l'équipe municipale, faites votre travail.
Etudiez ce problème du bruit de façon sérieuse, faites faire une étude de terrain, faites prendre des mesures du bruit la nuit. faites faire une enquète auprès des riverains.

65. Le mardi 13 février 2007 à 18:44, par A_Briand

"Le bruit atteint une bande de 300 mètres de part et d'autre de la ligne ferroviaire"

j'habite rue Aristide Briand soit à 800 m des voies et je perçoit très bien le bruit des convois de marchandises durant la nuit (si je suis éveillé à ce moment-là, of course!).

Vos propos aux uns et aux autres sont forts intéressants mais mettent surtout en valeur les limitations des potentialités, donc dressent en fait l'inventaire des raisons qui feront continuellement reporter ce problème.

Le principal sera sans doute le fait que St MAur est loin d'être la ville la plus mal lottie !
voir le post #15 de leda sur la relativité de notre problème St maur-St maurien !

Le problème du fret ferroviaire n'est qu'une facette de notre cadre de vie.
Prenez également en compte les survols aériens, les besoins croissant de notre société hyper consommatrice (sitôt acheté, sitôt sans intérêt) en matière de produits de toutes sorte et notre insassassiable besoin de bouger.(triplement du kilométraage moyen annuel en 20 ans) et vous comprendrez que le bruit ne peut que s'amplifier.

Car tous ces besoins et les déplacements qu'ils impliquent génèrent du bruit.

Or non seulement nous consommons et nous déplaçons de plus en plus, mais en plus on concentre de plus en plus !
Le problème de St Maur est le problème de toute l'ile de France !
Or celui-ci tourne à la mauvaise plaisanterie : Paris est (historiquement) la capitale européenne la plus concentrée (comparez sa superficie avec celle de Berlin ou Londres pourtant moins peuplées) à laquelle s'est greffée une banlieue elle aussi trop peu aérée...
Et voilà que désormais une nouvelle vague immobilière pointe son nez : Tours géantes à La Défense et projets multiples en petite couronne (tours jumelles de 42 étages à Levallois Perret , Tour Phare (300 m) et T1 (185 m) à La Défense, Tour Granit (183 m), etc...)
voir (entre autres) :
www.ladefense.fr/download...

Or ces tours, il va falloir les remplir... les desservir... et dès maintenant les construire.
C'est loin de St MAur ?
Mais regardez donc où vont travailler les Saint Mauriens, enfin... un pourcentage non négligeable...

Et quand le paysage de ces zones aura été saturé, St Maur paraîtra encore plus "île déserte à conquérir" et sera encore plus prise d'assaut par les promoteurs.

Voir la tendance depuis l'aménagement de la place de la Louvière ; la dizaine de belles demeures bourgeoises cédant la place à de petits ensembles 6 à 15 fois plus denses en habitat (ce ne sont pas des barres, mais cela amène plus de circulation et plus de voyageurs dans les rames).

Ce problème de densification préoccupe aussi d'autres personnes telles les adhérents de l'association HELP à Levallois Perret ("Levallois-Perret se caractérise par une dégradation programmée de son cadre de vie avec des projets d’urbanisme démesurés et inadaptés qui vont lui faire perdre son équilibre et son charme de «village» ")

Vos exigences envers le maire doivent pour être efficaces et pérennes se doubler d'une vue d'ensemble à toute l'Ile de France me semble-t-il...

66. Le lundi 26 février 2007 à 04:03, par totti

Dein Aufstellungsort verdient nur gute Woerter. Danke.

67. Le dimanche 4 mars 2007 à 10:09, par Décibel

Attention à l'article 66 les liens "totti" et "site" vous conduisent sur des sites marchands douteux !!!!!!!

Concernant le bruit cette fois, l'un d'entre a t il une idée des horaires de passage des convois de marchandises sur la voie de grande ceinture dans la zone de l'avenue du nord, rue de la terrasse, ou a son franchissement de la marne quai du parc?
A défaut auprès de qui pourrait on s'informer?

Merci

68. Le dimanche 4 mars 2007 à 10:15, par Décibel

Attention à l'article 66 les liens "totti" et "site" vous conduisent sur des sites marchands douteux !!!!!!!

Concernant le bruit cette fois, l'un d'entre a t il une idée des horaires de passage des convois de marchandises sur la voie de grande ceinture dans la zone de l'avenue du nord, rue de la terrasse, ou a son franchissement de la marne quai du parc?
A défaut auprès de qui pourrait on s'informer?

Merci

69. Le dimanche 4 mars 2007 à 11:32, par Décibel

Désolé pour l'envoi 68 un clic de trop probablement.
Je viens de trouver un doccument intéressant sur la révision du schéma directeur de la région IDF. voir le lien ci-après pages 30, 31 et en particulier 32 qui témoigne de l'intéret stratégique de la Grande ceinture Est qui permet (selon la carte de la page 31) le passage de 200 à 250 convois par jour! et qu'il faut préserver.
Le bruit des trains à Saint Maur risque de rester un sujet de discussions pour quelques temps!

www.ile-de-france.equipem...

70. Le mercredi 7 mars 2007 à 17:16, par muette

Oui cette grande ceinture est stratégique pour l'acheminenemnt et le transit des marchandises . C'est une des épines dorsales du trafic ferroviaire fret de ... France et d'Europe.
Lorsque l'ensemble des réseaux actuellement en cours de construction ou à l'étude seront interconnectés, à savoir celui venant d'Italie (Tunel de Turin), celui venant d'Espagne, celui venant du trafic maritime via le Havre, celui venant du nord de l'Allemagne via le TGV et le trafic fluvial Rhin /Seine, alors la montée en charge du trafic sera massive et inévitable. Ce seront 250 convois tres importants qui circuleront sur cette ligne. Il faudra entre 10 et 15 ans pour y arriver.

C'est court pour envisager une riposte et une protection à la hauteur des enjeux.
Et c'est ce que j'ai essayé de dire depuis le début de ce sujet.

Pour les horaires, c'est RFF qui détient cette information car c'est lui le concessionnaire et propriétaire du réseau ferré. Le site en ligne de RFF ne fournit pas ces informations. Il faut trouver le moyen d'avoir cette liste.

71. Le mercredi 7 mars 2007 à 17:54, par muette

A A-Briand

Vous avez raison dans votre analyse. Nous avons tenté de faire un état des lieux de la situation du bruit "Fret" sur Saint-Maur et de jeter les bases d'une prospective sur le devenir de cette ligne.
Le role majeur qui semble lui etre dévolue dans les 10 années à venir n'est pas nouveau. Ce qui a changé , ce sont les raisons pour lesquelles cette ligne va monter en charge et l'accélération du processus.
La trafic augmente certes et cela va continuer. C'est vrai.
Les trains vont augmenter leur capacité de prise en charge et leur longueur.
Le bruit généré par ces passages va devenir pénible et assourdissant. J'en ai déjà l'expérience, habitant à 40 m. de la ligne.
Il faut regarder ce problème de tres près et des aujourd'hui, c'est pour cela que j'interpelle le maire et son équipe.

Vous parlez de concentration et de tours nouvellement projetées. Les tours ne représentent qu'une petite facette "médiatique" de cette concentration et ne sont dues généralement qu'à un déficit du foncier.
Le plus important est en fait la philosophie générale des textes d'urbanisme qui sont sortis ces 5 dernières années. Une des idées phares est que l'hyperconcentration urbaine permettrait de raccourcir les distances à parcourir et rendrait les villes plus économes en énergie.
C'est d'ailleurs le débat actuel qui oppose le conseil régional d'Ile de France et les élus municipaux, entre autre.

Il faudrait rester dans les limites urbaines actuelles et densifier. Les transports en commun du public assureraient des liaisons rapides et efficaces et les transports fret ferroviaires permettraient l'approvisionnement en flux tendus des centres intra-muros de marchandises et d'alimentation.
C'est une idée qui se défend mais qui, à mon avis, ne fonctionne pas sur le terrain.

L'hyperdensification a toujours poussé les urbains à "sortir" d'un milieu trop contraignant. En densifiant les villes et en dégradant les conditions de vie, on risque au contraire d'inciter en masse les urbains à aller chercher du "vert" ailleurs et par conséquent à multiplier, en les doublant, les emprises batis et les trajets.

L'exact contraire de l'idée initiale et surtout une dépense énergétique énorme.

Dans l'Est de l'Ile de France, Saint-Maur ressemble à une tache verte dans un tissu urbain tres compact. Je ne sais pas si c'est la meilleure formule à adopter pour une ville et je ne sais meme pas si ce cas est reproductible.
Mais je pense que cela vaut la peine de la défendre.

72. Le mercredi 7 mars 2007 à 20:02, par muette

Ahhhh.
Enfin, le prémice d'une réaction de la municipalité.
Lu dans "la lettre du maire" n°179 de février 2007, à la page 15 que la ville a réalisé une étude acoustique permettant d'évaluer la nuisance sonore des voies ferroviaires et qu'elle étudie la mise en place de protections adaptées avec la RATP et la SNCF.

Il faudrait d'abord et avant tout inclure dans le dispositif du montage financier, RFF qui est le propriétaire des voies ferrées. Et peut etre se tourner aussi vers des financements européens ciblés sur l'environnement.

Question: Ou la ville a -t-elle fait son étude? sur quel portion du parcours? car il y a quelques mois, l'étude portait sur le seul site de Champignol, prés de la faculté. Le reste du parcours ferroviaire étant officielement considéré comme ne posant aucun problème de bruit (officieusement comme tres tres bruyant) !!!!!
Qu'en est-il maintenant? Cette étude va -t-elle etre publiée? Comment en prendre connaissance?

73. Le vendredi 9 mars 2007 à 18:40, par Rigoureux

Muette et les autres, bravo pour votre perceverance à défendre ce sujet.
Effectivement, une pression des habitants vers la mairie serait indispensable afin que ce problème soit examiner et développé sur la place public, mais svp pas une nouvelle occasion pour mettre en avant Saint-Maur contre le reste du monde.
Ce problème est surement partagé par de nombreuses communes. Un travail concerté des différentes mairies serait l'occasion d'obtenir une écoute attentive et plus surement une prise en compte de la nécessité de trouver des solutions pour aujourd'hui et demain.

 

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