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Conseil Municipal, POS, Urbanisme

Commentaires

1. Le jeudi 22 juin 2006 à 14:24, par CLAUDE

Ce blog n'a pas vocation a faire la promotion de la mairie.
L'article ci-dessus reprend exactement les termes de la propagande municipale.

Cette histoire de révision de POS est simplement le lancement des futures campagnes électorales et ne préserve rien du tout puisque cela nous attire les foudres du préfet qui pourrait être en mesure d'imposer précisement ce que nous ne voulons pas. Les premières victimes de cette affaire ce seront les collégiens car le collège Pissarro risque d'être bloqué.

Pourquoi faire une révision de POS alors même que nous ne sommes pas propriétaire des terrains et donc pas en mesure de réaliser le projet de grand parc?

Cette provocation n'est rien d'autre que l'organisation d'un blocage dont le maire et son premier-adjoint souhaite tirer profit. En attendant, la ville aura laissé partir les facs, aura refusé le lycée international et se trouve fort démunie.

Le coût d'un grand parc serait trois fois supérieur (dixit JB Thonus à la réunion du 12 juin) au projet initial de reconstruction des facs ou d'implantation d'un lycée international. Or comme l'Etat n'est pas concerné, le grand parc de pique-nique serait financé intégralement par la ville.

Bref la gestion de ce dossier est lamentable, marre que Beaumont et Thonus nous prennent pour des imbéciles susceptibles de gober toutes leur propagande sans réagir. Si cela continu dans la voie du blocage (TVM, ZAC des Facs), l'Etat finira par imposer ses diktats et nous aurons tout perdu. A jouer avec le feu, on finit par se brûler.

2. Le jeudi 22 juin 2006 à 14:44, par vermeer

Entièrement d'accord avec Claude, avec la municipalité actuelle nous ne sommes plus sur le terrain de la vision politque à moyen et long terme et de la prospective mais sur celui de la propagande au plus bas niveau. Et peut-être même pas de la propagande électorale tant je doute que les agitations beaumontestque et thonusienne puissent les amener à se faire réélire.

Le Saint-Maur que nous voulons demain partira déjà de bien bas, tellement nous avons perdu: en équipements (la fac, le lycée international, ...) mais aussi en crédibilité auprès de l'état, de la région, du département et des autres communes (même celles proches politiquement).

Le Saint-Maur que nous voulons demain devra savoir s'ouvrir sur le monde qui l'entoure au delà de la boucle de la Marne, mais aussi s'ouvrir à l'autre et à la solidarité. En celà les questions du logement, du développement durable, des transports collectifs et individuels devront bien être posées. Alors qu'aujourd'hui, il n'est question que de polémiquer: avec le Préfet, avec le Conseil Général, avec les opposants siégeant au conseil municipal, etc, etc...

Cette période de 30 années de règne "Villages" s'achève de manière lamentable. Et la relève autoproclamée serait bien inspirée de ne pas s'engager dans la voie tracée par le couple JLB/JBT.

3. Le jeudi 22 juin 2006 à 16:12, par wbflo

Très bon résumé de la débacle actuelle ....

4. Le jeudi 22 juin 2006 à 17:29, par Musashi

Le Saint Maur que nous voulons demain est le Saint Maur d'aujourd'hui.
Nous devons lutter contre l'urbanisation, la densification, et le transpercement par les voies de circulation.
Un développement durable pour notre commune, c'est un développement maîtrisé et non pas imposé.

5. Le jeudi 22 juin 2006 à 18:18, par milarepa

Comme d'habitude, dans le document que la Mairie a mis elle-même sur son site, le simplisme manichéen:

A ma droite la verdure, les petits oiseaux, le projet raisonnable où tout est harmonieusement organisé autour du jet d'eau et des statues (humour...) , pas de données chiffrées ni sur le projet, ni sur le coût ni sur les délais, "impressions au soleil levant" par JBT MONEY...

A ma gauche , l'enfer des nombres qui s'accumulent 90 000 par çi, 14000 par là, des tours de grande hauteur, des commerces, des camions...On comptabilise 2 fois la même chose pour faire masse. Bref, l'enfer, on vous le dit.

De plus, il est stipulé que le document a un verso mais nous n'avons apparemment pas accès. Dommage! Que se cache-t-il au verso ?
Quelle information claire et argumentée pour pouvoir se forger une opinion! C'est lamentable de gérer ainsi l'avenir de la commune.

6. Le jeudi 22 juin 2006 à 19:29, par janus

Je vous engage à aller voir le site de la préfecture où vous verrez les lettres envoyées par le préfet au maire de St Maur, ainsi que des données chiffrées
C'est à mon avis trés instructif


val-de-marne.pref.gouv.fr

7. Le jeudi 22 juin 2006 à 20:29, par papaiik

Effectivement, quand on lit les données chiffrées... on n'éprouve pas le besoin de répondre à ce type de courrier.
L'idée du référendum local soulevée sur la page "Champignol" ne me semble pas mauvaise en soi car autrement on ne risque pas d'avancer.

8. Le vendredi 23 juin 2006 à 21:52, par le mesureur

a claude,

vous reprenez texto les propos d'hp au conseil du 22
il est sur ce sujet ni pour ni contre bien au contraire, a tel point qu'il ne prend pas part au vote lorsqu'on le sollicite.
Dans deux ans ou trois ou cinq il nous dira "c'est pas moi" j ai pas voté ce jour là.....
il semble embarrassé de prendre une position qui pourrait exceptionnellement etre claire: pour ou contre, oui ou non.

non on nous casse les oreilles beaumont ci beaumont cela, mais merde (pardon ca sort du coeur)sommes nous si mal ici?
et tout cela grace a qui? a lannier peut etre? s'il etait resté on aurait du logement social type barre et tours!
Pourquoi l'immobiller est si cher parcequ'il y a plus de gens qui veulent venir que de gens qui veulent partir c'est le marché c'est pas beaumont.
Ce type, aura eut l'audace, le courrage d'un visionnaire de ne pas avoir copier betement ce qu'on fait nos voisins, et qui, aujourd'hui le regrettent et ne savent plus comment faire pour en sortir. Empilé les gens les uns sur les autres ne les rend pas heureux .
Mais il y a trente ans qui le savait? faut il saborder Saint Maur pour rassurer ceux qui ont échoué?

Messieurs Mesdames blogueurs, blogueuses si votre appartement, votre maison valent si chers aujourd'hui demandez vous à qui vous le devez? A vous en premier lieu qui avez travailler, mais un meme bien situé dans deux villes distinctes n'aura pas la meme valeur. Faut il tout uniformiser? que l'ouvrier gagne autant que son patron que tout le monde possede la meme bagnole et après on pensera tous la meme chose vive la pensée unique le logement social est à la mode comme le fut la sécurite aux dernières présidentielles 82% pour Jacques nous sommes presque dans une république bananière.

Nos énarques pensent de la meme maniere et veulent , nous expliquer la gestion, la diplomatie, le bon sens,c'est facile ils savent
la premiere mission de salubrité publique serait de fermer cette institution.

Et vive Saint Maur

9. Le samedi 24 juin 2006 à 09:22, par ID.COM

Merci Beaumont !
Le mesureur tu crois que je doit envoyer un chèque un beaumont pour le remercier du prix de ma maison ?
(Ce n'est peut être pas la peine, c'est vrai qu'il a déjà pris sa part)

Franchement comment n'est il pas devenu président de la Republique cet homme !
(Peut être simplement parce qu'il a toujours fait passer ces interets avants ceux des autres....)

10. Le samedi 24 juin 2006 à 12:11, par LHR

@ ID.COM,

personne ne vous a forcé à acheter ici, ni à acheter tout court d'ailleurs, et encore moins à un prix que vous estimez trop cher...
Maintenant que c'est fait me direz vous, êtes vous mécontent de la valeur potentielle de votre maison ?

11. Le samedi 24 juin 2006 à 16:32, par le mesureur

a id .com

"ces" interets est plutot démontratif et non pas possessif pour l'annecdote.....
Sans doute ce n'était ce vous vouliez écrire.....
Maintenant si vous voulez faire un don pour que continu son action, je crois que c'est possible, mais vous ne semblez pas encore tout a fait pret a cela.....

Je veux simplement dire, que de ne pas avoir suivi il y a trente ans le meme chemin que les autres, a été, et c'est reconnu de tous aujourd hui (ne vous en déplaise) un choix judicieux que peu d'élus à l'époque ont fait.

Maintenant si la plus value réalisée sur votre habitat vous défrise à ce point, rien ne vous interdit de le ceder a un prix très inferieur à sa valeur à L'office HLM de Saint maur cela fera 2 heureux:
Vous qui quitterez JLB et ceux qui bénéficieront de votre logement a bon prix. Voyez y a pas probleme que des solutions... Encore faut il mettre ses (possessif )actes en accord avec ses mots.

Le coeur à gauche et le porte monaie à droite.

Quant à l'enrichissement personnel de jlb, je ne compte pas avec lui, mais en tant que professeur en médecine il n'avait pas, je pense, besoin des subsides de la mairie pour survivre. Je crois plus en un engagement passionné, qu a quelques bassesses mercantiles.

Ceci n'étant que mon avis et n'engage que moi; Entre des promesses et un bilan j'ai plus tendance à juger sur pièces.

Je vous invite à la réflexion, et pensez que tous ceux qui veulent venir sont tous suffisament stupides pour payer un bien plus cher s'il n'y avait pas quelque chose de plus?
Comparer, regarder autour de vous ce qui s'est fait sommes nous si mal ici??

Je vous souhaite une bonne journée .

12. Le samedi 24 juin 2006 à 16:42, par papaiik

L'adolescent est, par nature, rebelle...

13. Le samedi 24 juin 2006 à 21:56, par vermeer

Ouh! Ouh! Y a quelqu'un ici qui aurait d'autres arguments que ceux de la plus value immobilière et du porte-monnaie?

Non? ah, bon!


Alors, merci Beaumont...

14. Le lundi 26 juin 2006 à 00:24, par Yves B

Que de mauvaise foi quand la municipalité parle de refuser la densification de l'habitat dans notre commune. Quel hypocrisie quand certains s'engoufrent dans le refus de construire des immeubles à Saint Maur pour proteger soit disant l'environnement de notre commune. Chaque fois qu'un pavillon avec sufisament de terrain est vendu, le pavillon est rasé et un immeuble R+4, R+5 ou plus est construit. Regardons comment les alentours de la mairie se sont densifiés ces dernières années. Que dire entre autre de la Louvière ! Non, ce que ne disent pas les "fans" de cette équipe municipale c'est qu'ils ne veulent surtout pas, non pas des immeubles de standing, mais bien une arrivée sur notre communne de gens soit disant "pas digne" de vivre a Saint Maur. Sans lire dans une boule de cristal, ce comportement souvent meprisant, va encore une fois entrainer des violences qui surement se passeront aussi chez nous. Quel avenir les chantres de JLB préparent - ils ?

15. Le lundi 26 juin 2006 à 09:34, par eric valim

mais enfin, même pour la zone des facs, qui parle de barres et de tours ? le problème est que le maire et son premier adjoint n'ont pas voulu recevoir le préfet et que ce n'est pas comme cela que l'on règle les problèmes d'une ville comme saint maur .... un maire se doit de défendre son ou ses projets. ceci dit, c'est de la provocation de ne présenter que le projet d'un grand parc de loisir ... saint maur est verdoyant, les bords de marne, les nombreux squares, etc... que vient faire un grand parc sur un terrain aussi important. on peut discuter d'un projet de logements, de commerces et d'espaces verts mais pour cela il ne faut pas dire non à tout. avec une telle politique on va droit dans le mur et après le maire et son premier adjoint se feront passer pour des victimes....

16. Le lundi 26 juin 2006 à 09:52, par CLAUDE

Désolé, mais je n'ai pas assisté au Conseil municiapl du 22 juin, j'ignore donc ce que HP, JLB ou Vincens (peut-être d'autres?) ont dit, ni le parisien ni ce blog ne s'en sont fait l'écho.
Ceci dit, je ne remets pas en cause l'idée selon laquelle il faut tout faire pour préserver Saint-Maur. Il est tout à fait exact que les Saint-Mauriens en choisissant JLB (avec d'autres à l'époque...) en 1977 ont sauvé Saint-Maur du tout béton.
De même on ne peut pas en vouloir à PLAGNOL, qui dès qu'il propose quelque chose se fait copieusement insulté par le maire.

Simplement, je me pose deux questions.

La première est factuelle. S'il n'y avait pas de révision de POS, y aurait-il un PIG du préfet?

La seconde concerne la méthode. La méthode du non dialogue et de la confrontation permanente est-elle la bonne?

JLB a dit non au TVM en site propre en refusant toute discussion. Nous avons aujourd'hui le TVM en site propre jusqu'à Saint-Maur Créteil.
JLB a dit non au TVM par l'avenue de Libération en refusant le principe d'un tracé alternatif. La solution retenue est le passage par l'avenue de la libération.
JLB dit non à Orly, il faut déplacé cet aéroport à Vatry. Aujourd'hui les décisions se prennent sans l'avis de Saint-Maur.
JLB a dit non à la reconstruction des facs de droit et d'économie et non à l'implantation du lycée international. Aujourd'hui nous nous retrouvons dans un merdier inextricable.

Alors, oui vive Saint-Maur, oui nous devons nous battre pour préserver notre qualité de vie, oui l'Etat et le préfet outre passe (à mon sens) ses droits.

Mais pourquoi notre ville est-elle dans le collimateur et pas des villes comme Nogent ou le Perreux qui sont pourtant exactement dans la même situation que nous?
Est-ce habile de refuser de répondre au préfet ou même de la recevoir?

Sortons du débat JLB/PLAGNOL/VINCENS, et tentons de répondre honnêtement à ces questions.

Je maintiens que cette débauche de communication sur fonds publics municipaux est strictement électoraliste.

17. Le lundi 26 juin 2006 à 11:19, par une saint maurienne

c'est exactement ce que proposent VINCENS, LEROY et PLAGNOL en faisant à chaque conseil municipal des propositions dans le sens du dialogue, tout en préservant, bien sûr, l'environnement saint maurien que personne ne veut changer. mais à chaque fois, le maire et son premier adjoint n'ont qu'une réponse : "' NON", il est dans sa tour d'ivoire, roi de saint maur, fermant sa porte au préfet, aux réunions, aux autres maires ; dans ces conditions, comment avancer ?

18. Le lundi 26 juin 2006 à 11:21, par une saint maurienne

j'ai oublié de noter que plusieurs maires, en discutant avec le préfet, ont l'attribution des logements dits sociaux pour les familles de leur ville. en refusant tout dialogue, alors, oui, tout va nous être imposé et le maire et le premier adjoint le savent bien. ces refus ne sont que propagande électorale ... et c'est bien dommage pour saint-maur.

19. Le mardi 27 juin 2006 à 19:55, par ID.COM

Il faut arreter de vivre dans le passé, ce qu'a fait beaumont à apporté de bonnes choses mais aujourd'hui je n'en voit que des mauvaises... depuis déjà plusieurs années....

L'absurdité n'a d'égal que la stupidité de ceux qui croient savoir alors qu'ils ne savent rien...

20. Le mardi 27 juin 2006 à 20:14, par la Pie qui chante

et vous, que savez vous que ne connaitrions pas?

Vous savez déjà, qu'on sait pas et que l'on est stupides
on avance.....
Vivement que vos idées émmergent on saura peut être!!

21. Le samedi 1 juillet 2006 à 12:18, par un habitant

Tiens.., même L'EXPRESS s'en mêle cette semaine avec un encart de plusieurs pages et la une sur les distributions de la ville .
ON ne va pas chercher d'où ça vient...
Cette pré-campagne est à vomir.

22. Le samedi 1 juillet 2006 à 22:29, par A_Briand

les arguments de chaque bord se mettent à radoter...

Pourtant à force de lire les uns et les autres, je cherche à affiner mon opinion.
Et vous m'apportez des éléments.

Néanmoins, je constate que nous parlons "St MAur / St MAur" ce qui assurément ne peut être réaliste!

* Quand les uns et les autres évoquez le prix de l'immobilier, démontrez-moi en quoi St Maur est plus cher que le reste... Regardez prix du mètre carré et progression de celui-ci dans d'autres villes cottées (Vincennes, Neuilly, j'en passe...).
Les prix ayant flambé PARTOUT -> argument non recevable !

* beaucoup entendent préserver la faible densité de St Maur, soit par un vide immobilier (parc), soit par "des équipements qui nous font défaut" (sans jamais les citer!), soit par un habitat mesuré.
Quelque soit la solution envisagée, elle ne trouvera grâce à nos yeux et à CEUX DES AUTRES que si elle s'inscrit dans un mouvement général. Si donc vous songez POS et COS à faible densité, réclamez-le AUSSI pour l'ensemble de l'Ile de France !
Il y a 20 ans que l'on parle de décentraliser mais hormis le TGV, on a pas mené grand-chose en ce sens (et surtout sans réussite). Au final, le TGV a vampirisé les régions (voir les Tours-Paris de certains salariés; au final bcp finissent par habiter sur l'IdF !).
Donc si l'on veut un moratoire pour St Maur, il le faut AUSSI pour l'Ile de France !

* enfin, on jette des arguments et quelques rares chiffres à nos oreilles et bien peu de moyens d'en mesurer la cohérence.
Les 700 logements du préfet...
Si les HLM du pont de Créteil sont bien 480 (chiffre JBT), ces 700 logements (HLM ou pas ou mix!) que représentent-ils sur l'espace à façonner ? [autrement dit : quelle superficie est occupée par ces fameux HLM auxquels tant d'entre vous se réfèrent comme le casus horibilis ?]

Soyons plus intelligents, plus exigeants que bien des politiques : raisonnons au-delà de notre simple paillaisson !

23. Le dimanche 2 juillet 2006 à 09:24, par pach

paillasson y te di que st maur cé + cher que chanpiny le doneur de lecons

24. Le lundi 3 juillet 2006 à 15:34, par A_Briand

peut -être plus pour longtemps...

en revenant par le bois de Vincennes ce dimanche, j'ai été amusé par le nombre de personnes vautrées sur l'herbe, les voitures immatriculées 93 dont une partie avait un tchador en place droite (et des fois même au volant).

Vu les arguments de ceux qui ne veulent pas d'HLM, je ne suis pas sûr qu'un grand parc paysager soit finalement plus rassurant pour eux


BTW... au mètre carré,
1) Champigny peut être plus cher que certains quartiers villageois de St MAur
2) la moitié de Montreuil reste plus cher que bien des biens situés à St Maur

mais personne n'est obligé de me croire !

25. Le lundi 3 juillet 2006 à 22:26, par JANUS

Le document pdf cité en réference dans le premier message n'aide en rien à la compréhension. Et je trouve que c'est bien une partie du problème. La mairie n'a jamais expliqué concretement ce qu'elle voulait (contrairement à la préfecture qui dans son arreté de PIG visible sur le site de la préfecture décrit précisement les métres carrés).
Sil vous plait, Messieurs de la mairie, présentez enfin à vos administrés votre projet.

26. Le jeudi 6 juillet 2006 à 21:20, par pach

moi j'ème bien les vautrées avec tschador dans l'erbe. Dezs fois y fons des coucous mergues comme a la maison. Des fois le soir y reparte les voiture du 93.
des fois y restes si on leur constuis des hlm.
et des fois pour ocupper les hectare, si on faisé un entrepot un de chanpion, un de franpri

 

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