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Ecole, Rentrée, Samedi

Commentaires

1. Le lundi 29 mai 2006 à 10:40, par jf Le helloco

La mairie a prévenu les parents de la date de rentrée et du calendrier pour l'an prochain. L'inspecteur d'Académie a informé qu'il allait demander au CDEN de donner un avis favorable à ce nouveau calendrier. L'avis du CDEN sera rendu en juin, qu'il soit positif ou négatif, l'Inspecteur d'Académie reste libre de sa décision car ce n'est qu'un avis.

A ce jour, aucune information de l'Education Nationale, n'est venue celle de la mairie d'une rentrée le 31 aout pour les enfants.

La rentrée aura donc lieu le 31 aout tant qu'aucun courrier officiel ne vient changer cette information. Les parents sont appelés à prendre leurs dispositions dans ce sens et faire en sorte que cette rentrée se passe pour le mieux pour nos enfants.

JF Le Helloco
Président de la PEEP primaire de Saint Maur

2. Le lundi 29 mai 2006 à 14:35, par leraleur

Reprise de l'école le 31 août !!!
Alors que les entreprises demandent de plus en plus à leurs salariés d'étaler leurs congés sur 2, voire 3 mois, , l'amplitude des vacances scolaires d'été se réduit comme peau de chagrin ; compte tenu des examens qui glissent sur une bonne partie de juillet, il reste à peine un mois et demi pour permettre à la famille de s'organiser et de se retrouver.
Sans regretter les 3 mois de vacances scolaires des années 50, il y a peut être quand même moyen de trouver le juste milieu ?

3. Le lundi 29 mai 2006 à 15:06, par Jf Le helloco

Rassurez vous "leraleur" si ca déborde en juillet et aout c'est que maintenant il y a plus de vacances durant l'année (avec de vraies coupures de 15 jours).
Et la réforme d'un samedi travaillé sur 3 ne ralonge l'année que de 2, 5 jours à la rentrée et autant en juillet... ce qui est peu en échange d'avoir 24 samedis au lieu des 12 actuels libérés (donc des week-end en famille en plus).

4. Le lundi 29 mai 2006 à 15:26, par autreraleuse

Sauf qu'en entreprise, comme dans la mienne, nous avons du déposer nos demandes de congés pour l'été 2006 bien avant cette lettre de la mairie, que nous avons réservé pour nos vacances familiales résidence et voyage sur la base du calendrier national de l'éducation nationale (nos enfants ne seront donc pas présents le 31/8 à l'école) et que je trouve bien légère la réponse de M. Le Helloco quant à l'avis du CDEN et bien précipitée la mise en oeuvre de cette réforme qui aurait pu attendre la rentrée scolaire 2007.

5. Le lundi 29 mai 2006 à 17:57, par EST-OUEST

Vous oubliez tous que 2008 se profile à l'horizon et que chacun compte ses voix !
Alors il faut faire ... VITE ... (et pas forcément bien ... réfléchi !) pour gagner de l'électorat ... facile pour ceux qui n'ont qu'un désir ... PARTIR EN WEEK END AVEC LEUR GROS 4x4.
Regardez donc les petits papiers de Mr. Plagnol distribués dans les boîtes aux lettres, en presque aussi grand nombre que ceux de la majorité "sortante" et qui reprennnent allègrement les discours de certaines associations de parents d'élèves ... et vous saurez alors pour qui "roulent" certains !!!
Avec cela les enfants sont comme toujours au centre du débat ... NON ... au centre de la mélée !

6. Le lundi 29 mai 2006 à 19:04, par WBFLO

Vous arrive-t-il, Est-Ouest, de penser à autre chose qu'à ceux qui PARTENT EN WE AVEC LEUR GROS 4X4 ???? A croire que vous les enviez .....
Pouvez-vous concevoir qu'on ait envie, juste envie, de passer un WE en famille, de partager et se poser, à force de courrir toute la semaine ?
Et que faites-vous des papas divorcés (je suis une maman divorcée) qui n'habitent pas sur place et qui ne peuvent pas voir leurs enfants aussi souvent que leur envie (et la loi...) le leur permet ?
Il n'y a pas que partir en WE dans la vie, que diable !!!!!

7. Le mardi 30 mai 2006 à 13:42, par A_Briand

le débat glisse vers un choix de société :
souhaitons-nous une société bien bornée (de grandes belles vacances communes à tous ) ou une formule plus souple et "aléatoire" (le tronc commun se réduit car on étale plus les pauses).

Evidemment comme toute question il y aura des "pro" et des "contres".

le grand été uniforme créait une France à 2 vitesses : l'été où presque tout est fermé (sauf le touristique) et le reste de l'année avec inversion de la tendance (je schématise beaucoup).
Ce n'était pas forcément très réaliste économiquement vu l'internationalisation de nos (=la société occidentale) modes de vie.
MAis au moins les retrouvailles familiales étaient aisées et on ne risquait que rarement l'engorgement des sites de vacances (donc tarifs assez lissés).

Au contraire, depuis plus de 25 ans, le jeu économique appelle à réguler les mouvements de personnel dans les entreprises; l'école à mieux équilibrer ces périodes boulot/repos.
On aboutit à un rétrécissement du tronc commun d'été d'où parfois des conséquences fâcheuses (flambée des tarifs de mi-juillet à mi-août; périodes raccourcies et plus forcément communes au sein des grandes familles;... ).

La distorsion est propre à toute période d'évolution.
On devrait peut-être aussi y réfléchir face à certains discours réclamant le libre travail du dimanche !
Si les gens n'ont rien de mieux à faire que d'ACHETER meme ce jour-là, il ne faudra pas s'étonner dans quelques années que les couples auront de plus en plus de mal à se retrouver un WE !

Maintenant quand des "bouffeurs de curé" s'y opposer parce que "c'est le jour du Seigneur", je trouve l'argument risible ;-))

A titre perso, l'évolution des congés d'été me laisse perplexe :
- scolarité : meilleur équilibre annuel
- perso : idem
- couple : gestion des congés complexe (surtout si l'on a plus de 2 employeurs!)
- économie : gain sur la fiabilité des entreprises (ralenti moins sensible au consommateur)... mais on demeure avec des réflexes parfois figés (ne pas chercher un souvenir dans les gorges du Tarn passé le 7 septembre; tout est fermé!; les retraités/couples sans enfants qui ne savent partir qu'en juillet et août).

LE plus regrettable dans l'attitude de la municipalité est l'envoi précipité d'un courrier suivi d'un correctif... tous deux basés sur du probable puisque la décision finale n'est pas encore publiée.

Si celle-ci est négative, il faudra un 3e courrier et à tous les coups cela va créer une confusion (je plainds alors les chefs d'établissement!).
Si celle-ci est positive, cela laissera un doute sur la liberté d'action de l'Inspecteur d'Académie, ce qui n'est jamais souhaitable à quelque autorité que ce soit...

8. Le mardi 30 mai 2006 à 19:35, par pipo

Aristide était + clair que A. briand car à part les lieux communs qui s'enchainent les un aux autres... on ne comprend rien. Pour ? contre ?

9. Le mardi 30 mai 2006 à 22:36, par lili

Il ne faut pas oublier que c'est l'Inspecteur d'Académie qui décidera et qu'aucune réponse n'est donnée pour l'instant.
Une question : pourquoi cette précipitation ?
On se pose la question de l'envoi d'un calendrier (comportant des erreurs) pendant les vacances scolaires de printemps, alors que le personnel de l'éducation nationale n'était même pas avisé. Ne s'agit-il pas d'un coup de force de la mairie ? Et pourquoi vouloir absolument que ce calendrier dérogatoire soit mis en place dès la rentrée 2006 ? Il aurait été tellement plus simple (et plus paisible) d'envisager une mise en place pour 2007. Tout le monde pourrait s'organiser, sans précipitations... et dans une ambiance sereine. De quoi a-t-on peur ?

10. Le mardi 30 mai 2006 à 22:59, par flo

Une précision : aucune décision n'a été prise pour l'instant. Nous sommes dans l'incertitude jusqu'à ce qu'un courrier de l'Inspecteur d'Académie vienne, fin juin, aviser les principaux intéressés (qui seront comme d'habitude les derniers informés). D'où l'intérêt d'une mise en place en 2007.

11. Le mercredi 31 mai 2006 à 08:54, par jf Le helloco

Aucune décision prise pour l'instant ?
Il ne faudrait pas tout confondre : Une décision de principe a été prise par l'Inspecteur d'Académie, c'est justement cette décision qui a entrainé le courrier de la mairie qui a été fait dans un souci d'information au plus tôt des familles pour que ce qui n'avaient pas encore réservées leurs vacances puissent en tenir compte.
voici d'ailleurs ce qu'écrit l'Inspecteur d'Académie dans sa réponse aux syndicats :
"1. Puisque le vote pour un changement à reçu une approbation nette (deux tiers), comme je l’ai exprimé dès l’origine, je n’envisage pas de ne pas tenir compte de cette expression démocratique des conseils d’école.
2. Le vote du conseil municipal se suffit à lui-même, il est massivement exprimé dans un sens identique à celui des conseils d’école.
3. Dès lors, je ne change pas la position nette selon laquelle je proposerai un avis favorable au CDEN, en respect de ces votes."

Il y a une "position nette" de l'inspecteur d'Académie en faveur de la réforme 1 samedi travaillé sur 3.

Pour ce qui est d'un report en 2007 de la réforme, pourquoi attendre ?
Ceux qui sont totalement opposés à la réforme (malgré le vote des conseils d'école, du conseil municipal, le sondage des parents) sautent sur le prétexte de repousser la réforme pour que la rentrée se passe au mieux. Dans le même temps ils s'offusquent que la mairie informe au plus tôt (trop tôt selon eux) les familles alors que justement cela permet de préparer la rentrer. Ils jouent la montre, essaient de gagner une année pendant laquelle ils vont demander à ce que cette réforme ne soit jamais mise en place.
Il est vrai que certains vont rater la rentrée car ils ont déjà fait leurs réservations mais c'est loin d'être la majorité des familles. Les parents dans leur majorité (près de 70%) souhaitent cette réforme. Entre une année avec un démarrage qui aura quelques absents et une réforme qui ne verra jamais le jour, il est préférable de mettre en place la réforme votée sur Saint Maur.
On nous parle d'absents à la rentrée, mais actuellement il n'y a pas d'absents le samedi matin en élémentaire et en maternelle ? Pourtant là ce n'est pas la réforme qui est mise en place qui empèche les enfants de venir.
Dans ce dossier on joue trop sur les mots en disant qu'aucune décision n'est prise... moi je reste sur cette phrase écrite par l'inspecteur d'académie "je ne change pas la position nette selon laquelle je proposerai un avis favorable au CDEN, en respect de ces votes." Vous pensez vraiment que quelqu'un qui sait, car nous le savons tous, que le CDEN va rejetter la réforme va aller ainsi contre l'avis des syndicats et de la FCPE pour ensuite faire demi-tour ? Soyons réalistes, préparons tous la rentrée 2006 du 31 aout dans le calme et la sérénité, ne contribuez pas à semer le doute dans l'esprit des familles.

La mairie à indiqué à tous les parents la date de rentrée, aucun courrier officiel n'est venu contredire ces lettres aux parents. Donc, tant qu'aucun courrier offciel ne vient le contredire, la rentrée est prévue le 31 aout.

12. Le mercredi 31 mai 2006 à 12:03, par autreraleuse

Une décision se prend dans les formes et après avoir pris l'avis, même consultatif, du CDEN. Le reste n'est que précipitation selon les uns ou passage en force selon les autres.

Pour moi, un courrier officiel fixant une date de rentrée scolaire est un courrier émanant de l'éducation nationale et non de monsieur Thonus, ni de monsieur Constant, ni de monsieur Le Helloco.

Qui sais si bien manier le verbe et que, information à publier sur ce blog, je félicite au passage de sa brillante élection au poste de vice-président national de la PEEP.

13. Le mercredi 31 mai 2006 à 12:28, par EST-OUEST

Qui c'est la petite bête qui monte, qui monte, qui monte ... ?

14. Le mercredi 31 mai 2006 à 12:35, par monique

M Le Helloco a bien raison ! Franchement, quelle importance qu'un enfant rate le jour de la rentrée ? Il faut être un adulte bien chicaneur pour se sentir gêné par ce détail sans aucune importance, et quelle sottise de penser que le jour de la rentrée est un jour particulièrement important pour un enfant ! Il fera connaissance de son enseignant plus tard, et puis ça allégera les effectifs le jour de la rentrée.
Ce qui compte vraiment, ce sont les week-end libres, et le plus vite possible.
Merci donc M Le Helloco de porter envers et contre tous une modification du calendrier scolaire dès la rentrée 2006, les parents (et leurs enfants) vous en sont reconnaissants et vont sans aucun doute adhérer en grand nombre à la PEEP à la rentrée pour vous prouver leur gratitude !
Au passage, M Le Helloco, je souhaite vous féliciter pour votre élection au poste de Vice-Président de la PEEP nationale. Nul ne doute que, fort de ce succès local, vous continuerez une belle carrière, et que vous ferez d'un calendrier inédit en France (me semble-t-il) une revendication nationale.

15. Le mercredi 31 mai 2006 à 13:15, par Anne

Monique, un enfant qui rate la rentrée ce n'est pas grave???
Soit vous n'avez pas d'enfant, soit vous n'avez pas été enfant, ce dont je doute...
En tout cas votre réaction prouve bien une fois de plus que ce n'est pas l'enfant qui est au coeur de ce débat...

Mr Le Helloco, je suis d'accord avec vous sur les dires de l'Inspecteur d'Académie, par contre dans ses propos il n'est aucunement question de la rentrée 2006. Et puis, vous savez comme nous tous que les accords oraux et de principe ne valent pas grand chose actuellement.

16. Le mercredi 31 mai 2006 à 13:18, par Raoul

Il convient de préciser le reste de la lettre de l'IA au SGEN : l'Inspecteur a suggéré à la Mairie de décaler d'un an cette mesure (mais n'a visiblement pas été écouté) mais il explique aussi que la Mairie avait parfaitement le droit de publier ce calendrier

17. Le mercredi 31 mai 2006 à 16:23, par LERALEUR

MONIQUE, rassurez-moi, ce n'esT pas du 1er degré ???

18. Le mercredi 31 mai 2006 à 16:24, par monique

Je cite :
"Il est vrai que certains vont rater la rentrée car ils ont déjà fait leurs réservations mais c'est loin d'être la majorité des familles. Les parents dans leur majorité (près de 70%) souhaitent cette réforme. Entre une année avec un démarrage qui aura quelques absents et une réforme qui ne verra jamais le jour, il est préférable de mettre en place la réforme votée sur Saint Maur.
" fin de citation. (message 11)
Le Président de l'APSEM-PEEP ST Maur, Président départemental PEEP et Vice-Président national PEEP ne peut se tromper à ce point ! Lui qui est à plusieurs échelons "porte parole de toutes les familles" le dit, l'écrit et à mon avis, s'il l'affirme, c'est que c'est vrai : rater la rentrée ce n'est pas grave, puisque c'est en somme faire sacrifice de son bien-être égoïste au profit d'une Grande Réforme.
Alors que j'ai des enfants ou non, que j'ai été enfant ou non, franchement... cela a bien peu d'importance, vous l'avouerez.

19. Le mercredi 31 mai 2006 à 16:46, par cat

Effectivement quelle sérénité ! Et quels égards pris pour les enfants !!! Visiblement M. le Helloco s'en moque complètement. Les adhérents PEEP vont être contents... Si on ne peut même se fier aux fédérations de parents d'élèves pour défendre le bien-être des enfants à qui va-t-on pouvoir faire confiance, aux enseignants et aux syndicats ?

20. Le mercredi 31 mai 2006 à 16:48, par YL

Je ne reviendrai pas sur le fond de la question, le calendrier scolaire, mais je suis profondément choquée par l'idée que la rentrée n'a pas d'importance !!!

Beaucoup de choses se mettent en place ce jour là et l'absence lors de ce premier contact peut gêner un enfant toute l'année car il n'aura pas eu les mêmes informations que ses camarades, n’aura pas fait connaissance avec son enseignant justement en même temps que les autres.

Au delà de l'enfant, il y a également le respect pur et simple des règles communes et dire que la rentrée n'a pas d'importance, c'est dans le cas présent mépriser les enseignants qui sont présents ainsi que les autres enfants qui, si les absents sont trop nombreux, vont se voir répéter les mêmes choses à plusieurs reprises et donc perdre du temps à cause des autres qui ne respectent pas les règles.

L'absence à la rentrée peut également avoir des incidences sur l'ouverture et/ou la fermeture de classes dite sur constat de rentrée, c'est à dire avec les effectifs réels le jour dit.

Donc effectivement, la rentrée va certainement se faire le 31 août, certains parents ayant pris des dispositions pour leurs vacances vont devoir faire un choix qui ne sera pas toujours celui d'être présents pour des raisons économiques ou logistiques que l'on peut comprendre, mais en aucun cas on ne peut dire en étant responsable que rater la rentrée n'a pas d'importance.

C'est une profonde erreur.

21. Le mercredi 31 mai 2006 à 17:26, par véro

On va peut-être enfin recentrer le problème sur l'enfant. Il est effectivement extrêmement choquant, Cat et YL, de la part d'un représentant PEEP d'écrire ce genre de choses.
Il semblerait que d'autres intérêts (politiques ?) soient prioritaires pour certains. La question de Cat sur la peur semble justifiée. L'Inspecteur d'Académie a sans doute voulu calmer le débat en ne s'opposant pas à une mise en place en 2007 (il s'agissait probablement d'une suggestion qui n'a visiblement pas voulu être entendue par la mairie) . Tous les termes ont leur importance : présenter un avis favorable en CDEN ne veut pas dire donner un accord, comme certains voudraient le faire croire. Et quel mépris aussi pour ce CDEN...

22. Le mercredi 31 mai 2006 à 17:32, par SL

Si l'Education nationale n'a pas transmis de courrier aux familles c'est sans doute qu'effectivement aucune décision n'a été prise et qu'il convient, pour respecter la législation, d'attendre l'avis du CDEN (respect de la Démocratie, M. LE HELLOCO).

23. Le mercredi 31 mai 2006 à 19:26, par jf Le helloco

Concernant la rentrée : Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas important d'être présent le jour de la rentrée bien au contraire. Je pense que la rentrée est importante, les familles se préparent à cette rentrée du 31 aout pour laquelle elles ont été informées. D'autres familles avaient pris les devant sachant que la réforme était en vote cette année et ont pris leurs dispositions pour être prêts pour une rentrée anticipée car elle reflète le souhait de la majorité des familles. Cependant, chaque année des enfants manquent à l'appel, c'est un choix des familles. En tant que représentant de parents je ne peux que le regretter car la rentrée est un moment important.
Cependant ici nous parlons d'une réforme, comme toutes les réformes il y a un temps d'adaptation nécessaire et je pense qu'il n'y a pas d'autres choix que de la démarrer un jour. Ceux qui sont contre la réforme auront toujours une excuse, certains auront loué depuis deux ans toujours aux même dates, d'autres auront prévu cela depuis 4 ans, etc. Chaque famille sait le choix qu'elle doit faire et elles sont nombreuses à avoir prévu la rentrée le 31 août.

J'adore entendre les gens qui parlent de démocratie, et autres belles images, qui argumentent sur ce CDEN qui devient comme le jury de Cannes qui va remettre sa palme et tout le monde se demande ce qu'il va bien pouvoir dire. Tout le monde connait la réponse que va faire le CDEN, tous ceux qui demandent d'attendre son avis le savent, l'Inspecteur d'Académie le connait. Le CDEN va rejetter la demande des familles, des conseils d'école et du conseil municipal de Saint-Maur. Vous pensez un instant que l'Inspecteur d'Académie ne connait pas cette réponse ? Pourtant il écrit "je ne change pas la position nette selon laquelle je proposerai un avis favorable au CDEN, en respect de ces votes." ? Le CDEN n'a d'ailleurs pas attendu que la question lui soit posée pour voter un rejet de la réforme sur Saint-Maur, alors même que les votes n'avaient pas eu lieu sur la ville, mais c'est vrai, les parents, élus, et enseignants de la ville ne sont pas assez grands pour décider (quand on veut donner des leçons de démocratie...).

Si on souhate le meilleur pour les enfants et leur rentrée et si on pense, comme je le fait, que c'est un moment important, on fait en sorte que les familles puissent prendre leurs dispositions au plus tôt et on ne joue pas sur un avis du CDEN pour faire croire que la décision peut encore changer. On ne cherche pas la petite bête, on accepte la demande votée, on travaille plutôt à préparer la rentrée plutôt qu'à jouer la montre. Où alors on est honnête jusqu'au bout et on dit ouvertement que l'on demande de repousser à 2007 pour avoir un an de plus pour faire annuler la réforme.
La mairie de Saint-Maur a reçu une information, elle l'a relayé au plus vite pour que les familles soient rassurées.
Tous ceux qui critiquent et jouent les vierges effarouchée sur la pauvre démocratie bafouée par la non attente de l'avis du CDEN se moquent du monde. Les syndicats enseignants et la FCPE ont participé aux votes des conseils d'école actant ainsi la procédure. Dès les réunions de concertation il était question de mettre le nouveau calendrier en place dès la rentrée. Il ne faut pas chercher à gagner par de basses procédures ce que les votes ne vous ont pas apporté. Le respect de la démocratie c'est ça, écouter la demande des familles, des écoles et des élus d'une ville. Le CDEN est très peu représentatif des parents, des enseignants et des élus de notre ville mais pourtant il sait certainement mieux que les parents ce qui est bon pour leurs enfants, mieux que les enseignants de Saint-Maur ce qu'ils souhaitent, et mieux que les élus de la ville ce qu'ils doivent faire.
J'avoue que je préfère écouter le résultat d'une demande locale (vote des conseils d'école, sondage des familles, vote du conseil municipal) plutôt que l'avis d'un comité départemental si éminent soit-il.
Etre le porte parole de "toutes les familles" c'est faire en sorte qu'elles soient entendues dans leurs demandes et que ce ne soit pas une instance qui décide à leur place.

24. Le mercredi 31 mai 2006 à 20:13, par antoine

Comment peut-on savoir ce que va dire le CDEN (présidé par le Préfet, représentant de l'Etat) ?
Et s'il émet un avis défavorable c'est qu'il a sans doute de bonnes raisons de le faire et pas des intérêts particuliers à Saint-Maur...

25. Le mercredi 31 mai 2006 à 21:39, par fan club

Allez-y monsieur Le Helloco, expliquez-leur à tous ces râleurs butés : il faut absolument faire ça MAINTENANT parce que l'an prochain, les gens risquent de changer d'avis sous l'influence perfide et néfaste de l'autre fédération qui semble bien à la botte des syndicats enseignants comme vous l'expliquez souvent... à se demander d'ailleurs comment ils osent encore se prétendre "association de parents d'élèves". Vous les avez bien mouché avec ce calendrier scolaire, bravo !
Et puis vous le dites clairement : si les enfants ratent la rentrée, c'est de la responsabilité des parents qui ne veulent pas faire d'effort ! Point final. Ce n'est en tous cas pas de votre faute, parce que vous, vous ne voulez que le bien de nos chers petits. Et les parents sont des adultes qui, comme vous, ne devraient aspirer qu'à passer un peu plus de temps en famille le samedi matin. A eux de prendre leurs dispositions pour l'été à venir, vous avez bien raison !

Mais juste entre nous, j'ai un peu de mal à m'y retrouver sur 2 points: d'abord avec tous les chiffres... un coup c'est un peu plus de 60 % des parents qui veulent "un changement de calendrier", un coup c'est 70 % des parents qui veulent passer à un samedi de classe sur trois... et puis il y a aussi les élus du conseil municipal qui seraient plus aptes à donner un avis sur la question que les membres du CDEN, là, je dois avouer... je suis un peu perdue.

Mais je vous fais néanmoins aveuglément confiance, cher Monsieur le Helloco, parce qu'on n'accède pas à des responsabilités telles que les vôtres sans avoir été auparavant unanimement reconnu par vos pairs et adhérents. Ce qui a été fulgurant dans votre cas, grace à vos grandes qualités d'écoute des parents et d'anticipation sur les décisions de la mairie. Et vous ne comptez pas votre temps, à ce que je crois savoir, pour expliquer à l'Inspecteur d'Académie combien il est urgent et important de changer de clandrier.
Les envieux qui pensent que c'est par simple ambition personnelle que vous en faites autant sont vraiment de mauvaises langues. Moi, j'ai hâte de vous voir au JT de 20h, expliquer à la France entière qu'il est bon pour nos enfants et nos familles de rester en classe au mois de Juillet et de rentrer avant septembre pour ne pas avoir à aller en classe tous les samedis.
Après tout, on évitera ainsi les embouteillages de départ en vacances, et ça, même vos détracteurs en seront bien contents !
Bon courage et continuez surtout dans cette voie, Monique a raison : l'important n'est pas de se préoccuper des mécontents, mais mener à terme votre réforme audacieuse.

26. Le mercredi 31 mai 2006 à 23:21, par Phil

Tous ceux qui ne veulent pas du nouveau calendrier en 2006 le veulent bien en 2007 si j'ai bien compris ?

27. Le jeudi 1 juin 2006 à 09:36, par lovina

C'est cela Monsieur le Helloco, méprisons le CDEN, mais méprisons du même coup les élus du conseil municipal, qui ne représentent qu'eux même, et pendant que nous y sommes méprisons aussi les élus de votre fédération qui ne représentent donc personne puisque tout ce qui compte c'est la seule voix du peuple et non celle de ses représentants.

A moins que ce ne soit celle de l'ambition?

28. Le jeudi 1 juin 2006 à 13:34, par Raoul

Malheureusement, je pense que cette question est devenue une question d'ordre politique et personnelle : d'un côté JF Le Helloco & la PEEP, de l'autre ceux qui ne les aiment pas. Et je me garderai bien de prendre position !
Pour ce qui est du calendrier, il faut être réaliste : l'IA a émis un avis favorable au CDEN, ce qui laisse présager de l'avis qu'ils peuvent rendre. Et même si l'avis est défavorable, rien n'empêche l'IA de maintenir sa position et de s'en tenir au vote.
Pour ce qui est du calendrier émis par la Mairie, l'IA n'était pas d'accord mais c'était le droit de la municipalité. Après, certains pensent que c'est dans un but d'information, d'autres que c'est une manoeuvre politique. Peu importe à la rigueur mais il aurait été amusant de voir certaines réactions si ce courrier avait été envoyé après l'avis du CDEN. Cela aurait été beaucoup plus compliqué pour s'organiser. Donc, c'est un moindre mal que ce calendrier ait été diffusé aussi tôt.
Ensuite, certains penseront qu'il aurait été préférable de différer d'un an la mise en place de cette organisation : pour ma part, malgré les difficultés d'organisation dûes à la rentrée anticipée, je préfère gagner un an. Mais cela n'engage que moi ...

29. Le jeudi 1 juin 2006 à 14:13, par monique

"ambition" ?
Pff... lire des choses pareilles alors que Monsieur le Helloco n'est que dévouement et abnégation. Je ne citerais qu'un exemple : ne sacrifie-t-il pas sa vie de famille pour siéger personnellement dans toutes les instances possibles et s'occuper de la PEEP qui a bien besoin d'une reprise en main au niveau national ?
Et croyez-vous que pour autant, il laissera tomber les parents de l'école des Mûriers ? ou les parents de St Maur ? ou des parents du Val de Marne ? Non ! Il s'occupera de tous, à tous les niveaux, car lui, il sait exactement ce qui convient le mieux à nos enfants.
Et je ne doute pas qu'une de ses premières revendications au niveau national sera la suppression de ce CDEN qui, à part embrouiller tout le monde, ne sert visiblement à rien, d'après les explications très claires de M Le Helloco.

30. Le jeudi 1 juin 2006 à 14:50, par JF

"Nul ne doute que, fort de ce succès local, vous continuerez une belle carrière,"
"Monsieur le Helloco n'est que dévouement et abnégation"
"je vous fais néanmoins aveuglément confiance, cher Monsieur le Helloco"

Je propose de donner, au plus vite, le nom d'un rue à M. Le Helloco, quel homme! Que ferions-nous sans lui !

31. Le jeudi 1 juin 2006 à 15:21, par jf Le helloco

JF, monique, lovina, fan club, sl, véro ... que de beaux donneurs de leçons... dont aucun n'a même le petit courage de signer de son nom ses messages.
Si vous passiez tout ce temps à faire avancer les choses pour le bien des élèves que la vie serait belle...
Participez dans les associations, donnez votre temps, ne le comptez pas et peut-être qu'un jour en aidant une famille dans une vraie détresse car son enfant est touché par une exclusion, un handicap, un harcelement, vous comprendrez ce qui peut motiver les gens qui passent du temps dans les associations comme celles des parents d'élèves (PEEP, FCPE, indépendants qui font tous un travail magnifique sur le terrain au service des autres).

32. Le jeudi 1 juin 2006 à 16:01, par JF

"Participez dans les associations, donnez votre temps, ne le comptez pas et peut-être qu'un jour en aidant une famille dans une vraie détresse car son enfant est touché par une exclusion, un handicap, un harcelement, vous comprendrez ce qui peut motiver les gens qui passent du temps dans les associations comme celles des parents d'élèves (PEEP, FCPE, indépendants qui font tous un travail magnifique sur le terrain au service des autres)."

Je le fais et je ne m'en vante pas. De plus pour information, ma femme est médecin scolaire donc ces problèmes je les connais, et vous comprendrez que je ne préfère pas donner mon nom au vue de la profession de ma femme.

33. Le jeudi 1 juin 2006 à 17:11, par annie

Heureusement que nous avons Monsieur Le helloco pour aider ces enfants !!!!!
Nous faisons si peu, nous les enseignants!!!!!

34. Le jeudi 1 juin 2006 à 19:26, par EST-OUEST

Suivez donc le parcours (classe-enseignant, activités telles classe de neige ou classe verte, ... ) des enfants de ... et (... je cite ... << ... vous comprendrez ce qui peut motiver les gens qui passent du temps dans les associations comme celles des parents d'élèves >> ... fin de citation !!!!
NON, je rigole (comme Monique); Tous ces gens sont TOTALEMENT DESINTERESSEs comme ...

Nous n'avons tous qu'une hâte : c'est d'être aux élections d'octobre prochain pour assister au raz de marée de la PEEP. D'ici à nous pouvons dormir sur nos deux oreilles ... et ... avec ce qui vient d'être dit, les parents motivés vont se compter par ...

35. Le jeudi 1 juin 2006 à 20:57, par papaiik

Petites, pathétiques, décevantes, inutiles, récurrentes, politiques,
vos discussions le sont !
Mais quand allez vous cesser de faire passer vos ambitions, votre couleur politique avant l'intérêt des enfants ?????
Vous en êtes illisibles sur ce blog.
Prenez rendez-vous à 6h du matin et allez régler vos différents au pistolet dans les douves du chateau de Vincennes !

36. Le vendredi 2 juin 2006 à 13:40, par Raoul

Je n'aurai qu'un mot à ajouter : un grand bravo à papaiik car c'est encore celui qui a le mieux résumé ce débat stérile ! Tout le monde se plaint des hommes politiques en France : comme l'a déja dit quelqu'un, et cela se vérifie ici, on a les politiques qu'on mérite ... La hauteur de ce débat le prouve

37. Le vendredi 2 juin 2006 à 22:03, par dominique

Va-t-on enfin avoir les éléments de réponse à une question toute simple :

qu'est-ce qui va inciter le CDEN à émettre un avis de conformité défavorable ? (puisqu'il paraît que c'est ce qui va se passer aux dires de certains) et dans ce cas comment un Inspecteur d'Académie pourrait aller contre ce avis ?

38. Le vendredi 2 juin 2006 à 23:27, par flo

Il faudrait penser à harmoniser le calendrier scolaire des écoles primaires de SAINT MAUR avec les collèges et lycées car cela risque d'être compliqué à gérer pour les parents : imaginez une famille de 4 enfants avec chacun "son" calendrier au mur.
Chacun rentrera en août à une date différente et si en plus certains travaillent le mercredi à la place du samedi... galère.
D'ailleurs pourquoi ne pas avoir proposé de travailler le mercredi à la place du samedi ? Tous les samedis étaient alors en famille et plus de problèmes de garde le mercredi matin. Le sujet n'a même pas été évoqué, de même que la semaine de 4 jours, rejetée d'emblée.
Le choix a été en fait extrêmement limité et encadré.

39. Le samedi 3 juin 2006 à 11:29, par ANTIMOINE

LE TRAVAIL DU MERCREDI A TOUJOURS ETE REFUSE PAR LES CATHOS DONT LA PEEP AFIN DE PERMETTRE AUX CHERES TETES BLONDES DE SUIVRE LE CATECHISME ...
UNE MINORITE IMPOSE DONC SA LOI !

40. Le samedi 3 juin 2006 à 12:24, par Anne

Antimoine, primo, ce n'est pas la peine de nous hurler dans les oreilles avec vos majuscules!
Deuzio il n'y a pas que les "cathos" qui s'opposent à l'école le mercredi matin. Tous les cours de cathé n'ayant pas lieu le mercredi, renseignez-vous.
Vous oubliez toutes les associations sportives et culturelles qui travaillent principalement avec les enfants le mercredi.
Vous occultez aussi le problème du mercredi après-midi. Ah oui c'est vrai il y a le centre de loisirs... après une matinée d'école.

Sachez que je ne suis ni catho, ni PEEP comme beaucoup le savent déjà ici.

41. Le dimanche 4 juin 2006 à 23:18, par YL

Flo, vous avez raison, il aurait été plus qu'intéressant de pouvoir explorer d'autres pistes avec chacune leurs avantages et leurs inconvénients, mais il y a quelques années déjà, lors de réunions sur le même sujet, il avait été clairement indiqué ou suggéré par la municipalité que le transfert au mercredi n'était pas envisageable pour cause en particulier de conservatoire.
Il aurait été intéressant de voir combien d'enfants étaient concernés. Les enseignants ne sont par ailleurs pas forcément prêts pour ce changement même si le sujet reste plus ou moins tabou.
Dans tous les cas, le problème essentiel du changement qui nous concerne cette année, c'est le manque d'informations et de débats sur le fond du problème et non pas sur des dates de vacances.
Encore une fois je le déplore, autant que cette pseudo guerre de clans qui heureusement n'a pas lieu dans le groupe scolaire où je suis élue où trois associations travaillent toujours ensembles avec certes des points de vue différents mais jamais d'objectif différent, pour nous tous l'essentiel reste les enfants et tous les enfants.
Pour revenir au mercredi, je l'ai déjà dit, c'est plutot une semaine aérée à laquelle il faudrait penser, avec des journées moins chargées en intensité et de vrais temps de pause ; la France est quand même le seul pays au monde (à peut être une ou deux exceptions) avec cette coupure le mercredi ! Dans le cadre de vraies propositions pour améliorer l'école et agir avant de voir les collégiens dans des situations extrêmes et douloureuses pour tous, il y a peut être à réfléchir vraiment à autre chose que des dates de départ en vacances et des querelles de personnes.
Et pour répondre à un message précédent, YL c'est pour Yannick LAMBOLEZ, mère de 2 enfants en primaire à la Pie et accessoirement élue FCPE, mais je suis mère avant et serai mère après, je ne suis pas la FCPE, je suis juste une mère et une citoyenne souvent un peu agacée par les propos que je lis.
Bonne nuit.

42. Le lundi 5 juin 2006 à 14:29, par etienne

Je suis d'accord avec YL quant au manque de débat concernant cette modification de calendrier scolaire et le fait que le rythme scolaire des enfants n'ait été évoqué à aucun moment lors des réunions de concertation.
Il était extrêmement choquant d'entendre D.C. dire que la mairie voulait le changement et ne proposait donc que 2 solutions : 1/2 samedi ou 1/3. Sous la pression et avec beaucoup de mal les élus ont fini par lacher cette "opposition à tout changement" (libellé à connotation péjorative et qui fermait encore la porte à d'autres solutions).
On va donc supporter pendant 3 ans la décision de l'Inspecteur d'Académie, (l'avis du CDEN étant complètement négligeable !) en se retranchant derrière le fait que la majorité (plus que relative) a voulu ce samedi travaillé sur 3.

43. Le mardi 6 juin 2006 à 12:53, par Raoul

Etienne, il y avait une 3ème solution lors du vote, c'était le statu quo. Vous vouliez proposer quoi exactement ? Parce que vous parlez d'une majorité relative mais avec plus de 3 possibilités de vote, elle aurait été encore plus relative ! Pour ce qui est de l'IA, il se retranche derrière le vote mais peut-être pense-t-il réellement que c'est la meilleure solution ?
Enfin, de quelles réunions de concertation parlez-vous ? Il n'y en n'a pas eu pour les représentants des parents d'élèves ? Parce que si vous parlez d'une réunion pour tous les parents, peu viendront car beaucoup sont là pour commenter mais pas s'en préoccuper en amont.

44. Le mardi 6 juin 2006 à 13:53, par La pie qui chante

bonjour, je reste peut-être "basique" à lire les autres commentaires, qui se perdent en conjectures et critiques, mais moi, en résumé, je suis satisfaite de ne lever mon fils q'un samedi sur 3. Voilà, donc bonnes vacances !!!rdv le 31 août...

45. Le mardi 6 juin 2006 à 14:04, par JF

La question des rythmes scolaires est qq. chose de complexe et lorsque l'on débat du problème entre non-spécialistes, ce dernier tourne très vite à la conversation de bistro du commerce. Chaque parent a son avis et ses propositions de combinaison (4 samedis sur 7, 1 samedi sur 2, ....)
Ce que je retiens (et ce que je reproche) à ce débat 'école ou pas école de samedi', c'est que l'on ne pense pas aux enfants: ce sont les problèmes et les avis des parents qui sont pris en compte. La question sous-jacente à cette problématique est plutôt: "En tant que parent qu'est ce qui vous arrange le plus?"
L'enfant a été oublié et la question des rythmes scolaire ne devient qu'un prétexte à des enjeux stériles.

Si l'on parle seulement des rythmes scolaire pourquoi ne s'attacher qu'au problème du samedi matin? Par exemple, pourquoi ne pas faire comme à Noisy-Le-Grand où l'école se termine à 16h00? On pourrait aussi commencer l'école à 9h et réduire la longue pause du midi? Les idées sont nombreuses.
En tant que non spécialiste je me garderai bien de donner mon avis, mais je persiste à dire qu'associer la problématique des rythmes scolaire au samedi matin est très réducteur.

46. Le mardi 6 juin 2006 à 15:33, par Y LAMBOLEZ

JF, vous avez tout à fait raison, il aurait fallu regarder plus large.
Par contre, concernant la pause du midi, à Saint-Maur il est impossible de la réduire car il y a deux services de cantine dans la majorité des grosses écoles et les enfants qui déjeunent au second service passent parfois directement du réfectoire à leur salle de classe, cette pause est plutot trop courte pour toutes ces écoles et surtout pour les enfants concernés.
Raoul, concernant les réunions, je vous confirme que les parents élus n'ont pas été associés du tout ni par la Mairie ni par l'IEN aux réflexions précédant le lancement des débats ni leur poursuite.

47. Le mercredi 7 juin 2006 à 13:01, par Raoul

Je crois qu'il est difficile de trouver une solution satisfaisante car même en Allemagne où ils ont un système souvent cité en exemple, il y a de moins en moins de consensus.
Pour les réunions, bien que le résultat de 1 samedi sur 3 me convienne, je trouve hallucinant qu'il n'y ait eu qu'une concertation bi-partite ...

48. Le mercredi 7 juin 2006 à 13:36, par YLAMBOLEZ

Le système allemand trouve ces limites dans la place accordée aux mères sur le marché du trvail ; car au delà des horaires de l'école, il y a la place des parents et surtout celle des femmes qui en allemagne ont le choix entre avoir des enfants et ne pas travailler ou ne pas avoir d'enfant et travailler.
il leur est très difficile de concilier les deux et cela est très marqué dans la société allemande. Le retour en arrière des après midi sans école accompagne très lentement la volonté des femmes de concilier, comme les hommes, vie familiale et vie professionnelle.

En france, la situation n'est pas aussi difficile pour les femmes, même si le temps partiel reste un domaine réservé de fait (ou de force??) aux femmes sous prétexte que cela permettrait une meilleure organisation familiale ; la seule chose que l'on oublie, c'est qu'un temps partiel = un salaire partiel, vous voyez ce que je veux dire ?
C'est pourquoi, à mon avis, (tout à fait personnel), le vrai changement qui libèrerait les samedis mais aussi ferait avancer d'autres choses, serait comme je l'ai déjà évoqué, une mise à plat de la semaine scolaire, sur 5 jours, plus équilibrés.
Les mamans ne culpabiliseraient plus de ne pas être présentes le mercredi et celles qui font ce choix parce que cela leur revient finalement moins cher que de travailler pourraient faire de vrais choix professionnels sans cette contrainte.
J'ai beaucoup de choses à dire à ce sujet que j'aimerais voir au coeur de vrais débats politiques (au sens prmier du terme..) au delà de la boucle de la Marne.
si d'autres personnes ont des choses à dire, j'écoute !!

49. Le samedi 10 juin 2006 à 10:54, par Bendisdonc !

Bonjour,
Afin de mettre les points sur les I dans cette discussion « vaseuse » voici une copie d’un courrier de M. Jouault, IA en date du 16 mai au(x) syndicat(s) enseignants. Un site a été signalé quelque part sur un blog pour en donner son adresse par un des syndicats. Il suffit de chercher. N’appartenant à aucun syndicat, n’étant pas enseignant, j’ai remplacé les destinataires par des xxxx, n’ayant pas à révéler sans autorisation les coordonnées de destination.
Pour information l’IA a demandé le même report au PREFET et au Recteur
Lettre de l’IA aux syndicats
Créteil le 16 mai 2006 ,
L’inspecteur d’académie
directeur des services départementaux
de l’éducation nationale du Val-de-Marne
à
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Objet : Calendrier Saint-Maur.
J’accuse réception de votre correspondance du 13 mai. Il me paraît également surprenant que les données répétées en CAPD, et lors de toutes mes interventions, fassent l’objet d’interprétation. J’en rappelle donc la teneur, qui n’a pas varié :
1. Puisque le vote pour un changement à reçu une approbation nette (deux tiers), comme je l’ai exprimé dès l’origine, je n’envisage pas de ne pas tenir compte de cette expression démocratique des conseils d’école.
2. Le vote du conseil municipal se suffit à lui-même, il est massivement exprimé dans un sens identique à celui des conseils d’école.
3. Dès lors, je ne change pas la position nette selon laquelle je proposerai un avis favorable au CDEN, en respect de ces votes.
4. J’ai écrit au maire de Saint-Maur que je proposerai un avis favorable au CDEN, qui à son tour, exprimera un avis. Dans la même correspondance, j’ai suggéré à la Municipalité de surseoir d’un an à la mise en œuvre des décisions proposées par le Conseil Municipal, délai qui permettrait une meilleure information des familles.
5. La Municipalité est dans son droit en informant chacun au sujet de votes réalisés.
6. Aucune décision « définitive » de ma part ne peut être rendue publique avant le CDEN, dont je respecte les membres, qui porteront leurs positions en séance. Je ferai connaître ma décision dans les 48 heures, à l’issue du CDEN.
Copie : Mme VOGUET-SARAZIN, IEN de la 7e Circonscription

50. Le jeudi 22 juin 2006 à 14:30, par pierre

alors le CDEN il a dit quoi ?

51. Le vendredi 23 juin 2006 à 11:19, par Anne

Mise à part La PEEP, représentée par M. Le Helloco, Le CDEN a dit non à cette modification et oui au statu quo... le seul souci (mais de taille), c'est que ce n'est qu'un avis consultatif. Il faut maintenant attendre que la décision officielle soit promulguée par décret. A suivre, cette histoire, contrairement à ce que certains peuvent croire, n'est pas terminée.
Ce qui est sur et certain c'est que si la rentrée est maintenue au 31 aout, la FCPE n'encouragera pas ses sympatisants à boycotter cette rentrée. Et oui, l'intérêt des enfants passe avant tout contrairment aux rumeurs qui commencent à circuler devant certaines écoles.

52. Le lundi 26 juin 2006 à 12:38, par Mimi

La mairie est-elle finalement d'accord pour surseoir d'un an cette mesure afin que tous puissent avoir le temps de s'organiser ?

Les écoles n'ayant rien affiché d'officiel, de nombreux parents continuent de penser que la rentrée est fixée au 4 septembre...et réservent leur vacances pour un retour au delà du 31 août ! Il y en a même qui disent ne pas avoir reçu le fameux courrier de la mairie. Ils risquent fort d'être pris au dépourvu si la mesure passe dès cette année.

L'année scolaire se termine la semaine prochaine et il serait raisonnable qu'une information soit diffusée de manière officielle au plus vite, d'autant que les enfants s'inquiètent de ne pas pouvoir être présents lors de la prochaine rentrée !

53. Le lundi 26 juin 2006 à 16:41, par jf Le helloco

Une information a été envoyée par la mairie aux parents justement pour qu'ils puissent se préparer pour la rentrée le 31 août. Aucune lettre officielle n'est venue contredire cet envoi auprès des parents la rentrée reste donc prévue le 31 août sauf avis contraire de l'Education Nationale (il ne faudrait pas inverser l'ordre des choses).

Lors du CDEN, l'Inspecteur d'Académie a été clair sur son souhait de voir pris en compte la demande des familles et des conseils d'école ainsi que le vote de la majorité du conseil municipal (Mairie + Réussir la Relève + Nos Villages). En conséquence il a dit clairement que son avis était en faveur de ce nouveau calendrier 1 samedi travaillé sur 3 avec une rentrée le 31 août.
L'avis officiel de l'IA devrait être reçu cette semaine et la situation clarifiée, surtout pour ceux qui aiment à distiller le doute chez les parents car la lettre de la mairie, avec un calendrier joint était claire et la grande majorité des parents a prévu cette rentrée le 31 août.

Ayant assisté au CDEN, je ne vois pas sur quel argument l'Inspecteur pourrait changer d'avis.
- Sur celui des syndicats qui ont participé aux votes dans les conseils d'école et qui, maintenant que le vote n'est pas en leur faveur, crient à la procédure non réglementaire ?
- Sur l'avis de la FCPE dont les représentants du département considèrent que le sujet du calendrier scolaire est trop important pour qu'une simple ville et des conseils d'école puissent donner leur avis et que donc il ne faut rien changer ?
- Sur l'avis d'un syndicat qui dit que avec cette réfome rien ne sera prévu pour les enfants les samedis matins non travaillés et que donc les enfants ne pourront pas avoir d’accueil à l’école tous les samedis oubliant que tous les samedis les maternelles sont déjà vides et que tellement peu de gens utilisaient la garderie du matin le samedi qu’elle a été supprimée ! (Etonnant, les syndicats n'ont fait aucune action pour demander que les enfants soient présents en maternelle le samedi matin...)
- Sur la menace par le SGEN d'aller au tribunal administratif pour contrer une mesure au motif que son avis aurait été rendu trop tôt, alors même que pour Vincennes et Nogent l'avis du CDEN n'avait été entendu qu'après la rentrée et que là personne n'y voyait rien à redire à l'époque ?

Concernant le report à l’an prochain, l’Inspecteur a rappelé l’avoir proposé à la mairie qui l’a refusé. En conséquence il n’a plus été évoqué ce report par l’Inspecteur. En revanche des syndicats ont demandé un report, non pas pour des raisons liées à l’information trop tardive mais pour reprendre une nouvelle concertation et revoter (pourquoi pas revoter tant que le résultat n’est pas celui que l’on attend c’est une jolie conception de la démocratie). Ce qui est drôle c’est qu’en faisant cela, on risque fort de repasser devant le CDEN de juin l’an prochain et ce sera encore trop tard et on pourrait refaire un report à nouveau…

Il faut bien comprendre que report ne signifie pas mise en place de la réforme 1 samedi sur 3 à la rentrée 2007 mais bien d’une remise à zéro du dossier. C’est certainement conscient de cela que la mairie et l’Inspection ne poussent pas dans ce sens.

A la PEEP nous avons choisi de défendre la volonté des familles et nous continuerons à le faire. La majorité très claire des familles a demandé à libérer des samedis, 2 propositions ont été mises aux voix, celle de 1 samedi travaillé sur 3 (aménagement de la semaine de 4 jours) l’a emporté très largement, il est donc temps de respecter ce vote des familles et des conseils d’école.

Pour nous, la rentrée reste le 31 août et nous continuons à appeler les parents à être tous présents le 31 août.

54. Le lundi 26 juin 2006 à 17:32, par annie

OK Mr LE HELLOCO la rentrée se fera bien le 31 aout tout le monde le sait , mais , je vous en prie , arrétez de dire n'importe quoi! où avez vous vu les syndicats voter dans les conseils d'écoles,
il n'y sont même pas représentés.

55. Le lundi 26 juin 2006 à 18:39, par jf Le helloco

Juste pour mémoire : les délégués syndicaux enseignants sont des enseignants et ont donc voté.
Les syndicats avaient pendant un temps appelé au boycot des conseils d'école et ensuite sont revenus sur cette décision pour appeler au vote en faveur du "refus de tout changement" : preuve qu'ils considéraient la procédure acceptable sinon ils seraient resté sur le boycot.

56. Le lundi 26 juin 2006 à 19:52, par annie

Qel rapport?
Vous savez combien de délégués syndicaux il y a dans chaque école?
Dans la mienne aucun et dans celle où j'étais avant, pareil.
De toutes façons cela change quoi qu'il soit syndiqué ou non?
Dans le cadre d'un vote en conseil d'école son statut est le même que celui de n'importe quel enseignant.
Je persiste et signe, les représentants syndicaux ne sont pas représentés en conseil d'école, prétndre le contraire est de la désinformation.

57. Le lundi 26 juin 2006 à 20:23, par 4ine

D'accord avec Annie. Les enseignants qui ont voté l'ont fait en tant qu'enseignants de l' école faisant part aux conseils d'école ....et non en tant qu'éventuels représentants syndicaux!!!!!!!!!
De toute façon , je trouve "cavalier" d'annoncer un changement de calendrier scolaire avant l'issue de toute la procédure!!!!!!!
Je connais de nombreux parents qui ne savent pas "sur quel pied danser" concernant la future rentrée des classes ( qui se passera bien de toute manière).
Maintenant , j'espère que nous aurons une information CLAIRE et NETTE avant mardi 4 juillet .

58. Le lundi 26 juin 2006 à 22:26, par SGEN-CFDT Val-de-Marne

Nous ne polémiquerons pas avec M. Le Helloco qui a pourtant une forte tendance à raconter l'histoire à sa manière et à dire n'importe quoi sur les syndicats. Cela fait partie de l'agacement de certain(s) à trouver sur leur route des organisations soucieuses du respect du droit.

La seule information que nous pouvons vous donner est la suivante : en cas d'avis positif de la part de l'IA concernant la demande de la Mairie soutenue par la PEEP, le SGEN-CFDT engagera aussitôt une demande de référé-suspension de la décision prise auprès du Tribunal administratif.

Il ne s'agit pas d'une menace, mais d'une possibilité inscrite dans le droit français. Nous l'utiliserons, comme nous l'avons dit dès les premières irrégularités constatées, et ce sera au juge de décider.

Ou bien le référé est jugé recevable et la décision est suspendue jusqu'au jugement sur le fond, ou bien le référé est jugé irrecevable et la décision s'applique.

En tout état de cause nous nous inclinerons devant la décision du juge.

En passant, nous remarquons que ceux qui nous accusent d'être procéduriers, (la mairie et d'autres), sont prêts à aller au Tribunal administratif déposer un référé contre le Préfet dans l'affaire de l'aménagement de la ZAC à La Varenne pour vice de procédure .... mais bon, on n'en est pas à une contradiction près.

59. Le mardi 27 juin 2006 à 07:55, par EST-OUEST

Juste une information qui en dit long sur la mascarade du ... "bien pensé" pour les enfants !
Un petit sondage effectué très très récemment par un(e) enseignant(e) de saint maur lors d'une sortie avec sa classe : Combien d'enfants partent en vacances avant le mardi 5 juillet au soir ?
Figurez-vous qu'une dizaine de mains se sont levées soit entre1/3 et la 1/2 suivant le nombre d'enfants qu'il peut y avoir dans une classe sur saint maur (22 à 30-32) !!!
Et l'on voudrait nous faire croire qu'allonger la classe début juillet pour récupérer les samedis libérés est faite pour le bien des enfants ? QUE NENNI !!!
Petite dernière "rigolade" ! Savez-vous pourquoi l'enseignant(e) a posé la question ? Le (la) pauvre il (elle) fait vraiment parti(e) de cette catégorie de "travailleurs" qui se sont encore des illusions dans cette société de l'Economie de Marché dont le monde scolaire fait partie intégrante pour beacoup de parents ... sur Saint Maur.
Figurez-vous qu'un des enfants a annoncé le matin que le lendemain il partait en vacances, sans que les parents ne daignent en informer l'enseignant(e).
A l'heure ou je vous parle il est déjà en vacances, soit plus d'une semaine avant la date LEGALE !!!
Et après cela certains diront que tout tourne rond sur Saint Maur ?
BALIVERNES !!!

60. Le mardi 27 juin 2006 à 09:03, par jf Le helloco

J'aimerai savoir quelle action a lancé le SGEN-cfdt lorsque la reconduction des rythmes scolaires a été notifiée pour Nogent, Vincennes et Saint-Mandé et le CDEN seulement réuni après la rentrée (au mois d'octobre) pour donner son avis sur cette prolongation, c'était en 2004, les règles étaient les mêmes... Qu'avez vous fait à cette époque ?
Pourquoi Saint Maur a le droit à un tel traitement de faveur ?
Pouvez vous expliquer à tout le monde ici les bases de votre référé, sur quel point vous comptez attaquer que l'on sache quelle partie essentielle du droit n'a pas été respectée à vos yeux et que l'on puisse la replacer dans l'intéret des familles et des enfants ?
Merci également de nous dire quelle est la représentativité du SGEN sur le Val de Marne et sur Saint-Maur que l'on sache combien d'enseignants vous portent dans cette action.

61. Le mardi 27 juin 2006 à 09:58, par -

" quelle partie essentielle du droit n'a pas été respectée à vos yeux":
Par exemple la consultation des parents par la PEEP, j'ai voté 3 fois (1 par proposition) pour voir ... et c'est passé ... Cette consultation était du n'importe quoi, et je ne comprends pas comment on peut donner du poids à ce genre de pseudo-démocratie (aucun controle, aucun débat, aucune légitimité, ....)

62. Le mercredi 28 juin 2006 à 00:18, par jf Le helloco

Merci pour cette remarque sur votre vote, en l'espèce ce que vous avez fait s'est annulé en votant 3 fois pour une solution différente vous n'avez fait que de faire une voix nulle. J'invite ceux qui doutent de cette consultation à en refaire une (contrairement à ce qu'on a vu affiché dans certaines écoles par la FCPE a propose de pseduos résultats sans annoncer le nombre de votes, nous tout était transparent)... Dans le sondage que la PEEP a fait, ce qui est interressant dans l'interprétation c'est que les résultats se recoupent sur toutes les écoles, par classe sur la ville, et par bien d'autres points on voit une homogénéité et je pense que bien des études aimeraient un résultat aussi concordant partout comme gage de fiabilité ! Y compris dans des écoles où il y eu 65 % de participation et dans certaines, comme le parc Est où la liste indépendante a géré le sondage et les masses sont sensiblements les mêmes entre statut-quo, 1/2 et 1/3. Preuve que ce sondage est loin d'être "du n'importe quoi".

Mais pour vous rassurer, l'Inspecteur d'ACadémie a rappelé que son choix se base sur la demande sociale confirmée par l'IEN, le vote des conseils d'école et le vote du conseil municipal. Le sondage n'est qu'un point supplémentaire qui va toujours dans le même sens mais n'est pas la clé de son choix.

63. Le mercredi 28 juin 2006 à 07:14, par EST-OUEST

Je constate que personne ne réagit au "Post 59" !
C'est donc bien que les querelles de "clocher", les "prérogatives" et les "manoeuvres" politicardes sont plus importantes que le seul intérêt des enfants. CQFD.

64. Le mercredi 28 juin 2006 à 08:45, par jf Le helloco

EST-OUEST, si personne n'a réagit c'est simplement que les absents des derniers et des premiers jours existent dans toutes les communes depuis des années et des années, rien à voir avec saint-maur. Il y a toujours des parents qui n'ont pas conscience de l'importance de l'école, parfois des enseignants qui prennent ces derniers jours pour des périodes de jeu et de détente, il y a de tout, partout et donc réagir à une évidence contre laquelle on ne peut rien ... ca n'a pas du motiver grand monde.

65. Le mercredi 28 juin 2006 à 12:01, par EST-OUEST

C'est bien ce que je pensais lire de votre part, Mr JFLH !
Vous considérer donc qu'ajouter 2,5 j à cette "démission collective" est ce qu'il y a de mieux pour l'apprentissage de nos chérubins. - cf. votre nouveau calendrier scolaire -
Votre rôle d'élu, notamment en considérant vos fonctions actuelles, ne vous donnent-elles pas le DEVOIR de vous battre pour justement (et justement) changer les "évidences" (je vous cite) ?
Mais c'est peut-être plus difficile que d'entreprendre des actions ... "populistes", ...
Il faut aussi savoir que la vérité du plus grand nombre n'est pas toujours la VRAIRITE !

66. Le mercredi 28 juin 2006 à 14:50, par Jf Le helloco

Mon rôle est de me battre pour le bien-être des enfants et de leurs familles. Pour les gens qui ne respectent pas les règles je ne suis pas là pour aller chercher les enfants chez eux pour les emmener à l'école. La vérité du plus grand nombre est en démocratie celle que l'on doit respecter... où alors comme dans certaines dictatures on considère qu'un petit nombre d'initiés à la science infuse et doit dire aux autres ce qui est bon pour eux. Moi je pense que quand une majorité s'exprime il faut la respecter, c'est une base de démocratie. Que vous pensiez que 2,5 jours de préprentré est une erreur est votre droit (en démocratie chacun a le droit a ses opinions). Je vous demanderai juste ce que vous avez fait comme action dans votre école de l'Est pour qu'aucun enfant ne soit absent le samedi matin, les autres jours et surtout en maternelle ! Si vos actions ont été concluantes, elles seront utiles pour le plus grand nombre.

67. Le mercredi 28 juin 2006 à 15:40, par JF

2 remarques:

"La vérité du plus grand nombre est en démocratie celle que l'on doit respecter... "
La France est une république pas une démocratie. La différence est importante lorsque l'on utilise ce type d'argument (Je pinaille un peu)


"où alors comme dans certaines dictatures on considère qu'un petit nombre d'initiés à la science infuse et doit dire aux autres ce qui est bon pour eux."
La consultation de la PEEP me faisait quand meme penser à une consultation pas vraimement sérieuse (un exemple parmis tant d'autre avec deux enfants je pouvais donner 2 fois mon avis!). Le message 61 confirme l'idée que je me faisais de cette consultation.

Au passage, je persiste à écrire que l'enfant a été oublié au profit de l'intêret des parents

68. Le jeudi 29 juin 2006 à 08:08, par jf Le helloco

Un enfant de l'école primaire est sous la responsabilité de ses parents, il est de leur responsabilité de savoir ce qui est bon pour leur enfant. Quand les parents libèrent un samedi matin c'est qu'ils pensent que c'est bon pour leur enfant d'être en famille car comme nous le rappellons souvent à la PEEP, la famille est le premier éducateur des enfants. Donc les enfants ne sont pas oubliés car les parents sont actifs au contraire, l'intéret des familles est l'intéret de l'enfant.

69. Le samedi 1 juillet 2006 à 16:09, par nounou

ca me fait rire vos dates de sortie et de rentree des classes deja cette annee la plupart des eleves sont parties ce 1 juillet et les classes sont presques vides j entends beaucoup de parents autour de moi qui disent nous ne serons pas la pour la rentree du 31 aout en plus les colleges reprennent le 4 septembre les gens qui ont loues jusqu au 2septembre ne perdront pas leur vacances car tout le monde n est pas dans l education nationale et n ont pas 2 mois de vacances dans certaines entreprises il faut prendre les conges par 8 jours

70. Le samedi 1 juillet 2006 à 20:48, par 4ine

Et l'an prochain, ce sera pire puisqu'on finira l'école le 6 ou 7 juillet!!!!!!!!!!!!!A Joinville, par exemple, l'école se termine le 7 et il y a déjà le tiers des classes parti en vacances et ceci sans le moindre remords. Sinon ce n'est pas la peine d' être aggressive en parlant des vacances dans l'éducation nationale.Les enseignants ont aussi quelquefois des conjoints travaillant dans le "privé" qui ne peuvent pas prendre leurs congés à leur guise!!!

71. Le samedi 1 juillet 2006 à 21:58, par lolote

c est 1 vrai cafouillage vacances 7 juillet et rentree 31 aout les gens ont besoin de vacances il va y avoir 1 taux d absenteisme important ca se discute deja beaucoup faites coincide rentre des classes primaire et secondaire car les gens qui ont des enfants dans chaque etablissement comment faire la peep et l autre syndicat des parents sont completement hors sujet peut etre n on t ils pas d enfant dans chaque etablissement ou sont ils patron et ils peuvent prendre les vacances de leur chox mais il faut penser quand meme qu a saint maur il ya des ouvriers et que ces gens la ont besoin de vacances avec leurs enfants les vacances en location c est souvent du samedi au samedi et le jeudi 31 aout est en plein milieu de semaine ce n est pas drole our 1 enfant ne pas commencer la classe le premier jour mais a saint maur et dans d autre ville riche les gens ne pense qu a eux et n ont rien a faire des enfants a vincennes j ai entendu dire que le taux d absenteismme a la rentree etait tres important et vous chef de la peep monsieur j f helloco avez vous des enfants car pour vous passer monsieur le maire est important mais pour moi vous ne savez rien et beaucoup de gens le pense

72. Le dimanche 2 juillet 2006 à 00:07, par jf Le helloco

A neuilly sur seine, la rentrée de 4 jours en avance ne pose pas de problème. A vincennes la rentrée est avancée de plus d'une semaine ! Il est important de bien étudier des cas avant de se lancer dans des comparaisons qui n'en sont pas. D'autant que ces chiffres d'absentéisme sont à replacer face à un absentéisme de 100% toute l'année en maternelle et un absentéisme existant toute l'année en élémentaire mais dont curieusement il est très difficile de les connaitre...
Cette année, la rentrée scolaire était un jeudi et c'etait la rentrée nationale... les jours de rentrée varient au fil des années... donc ca va tourner d'une année à l'autre...

Pour que le collège finisse en même temps que le primaire... il suffirait que le collège finisse à la date légale il n'y aurait que quelques journées d'écart plutot que quelques semaines...

73. Le lundi 3 juillet 2006 à 13:25, par Anne

Pour les Collèges Mr Le Helloco, ils sont pour la plupart centre d'examen pour les passages des brevets (des collèges et professionnels). De ce fait, comment voulez-vous qu'ils restent ouverts?

De plus, pourquoi les collèges finiraient-ils en même temps que le primaire, surtout si cette fin est reportée au 7 juillet? Les collégiens ne sont pas soumis à votre calendrier scolaire ni pour la rentrée prochaine, ni pour les suivantes.

Par contre, le problème avec votre rentrée primaire anticipée va poser effectivement problème à certain puisque les collèges eux rentrent aux dates "normales" soit le 4 septembre (le 5 pour certains niveaux).

De même, certains collèges ne passent pas au mercredi travaillé à la place du samedi, et pas question d'un samedi sur 3 au collège... Ah la belle vie de famille pour ceux là non?

Vivement que votre fils soit au collège que l'on puisse vous voir vous dépatouiller avec le Conseil régional (dont dépendent les collèges) et non plus avec la mairie qui elle abonde toujours sans sourcillier dans votre sens. Sur ce bonnes vacances quand même!

74. Le lundi 3 juillet 2006 à 16:36, par jf Le helloco

effectivement les collèges sont centres d'examen pour le brevet, néanmoins le calendrier scolaire national pour les 6ème, 5ème et 4ème ne précise pas que la fin de l'école est mi-juin, c'est le 4 juillet normalement que doivent finir les cours de ces classes.
J'aime vos arguments sur la prérentrée et ses 2,5 jours de rentrée anticipée, vous n'agissez pas pour les semaines liés aux examens qui ne concernent pas les 3/4 des collèges et ca ne vous choque pas, mais 2,5 jours c'est l'horreur !
Concernant les collèges qui ne passent pas au mercredi travaillé à la place du samedi, ils vont bientôt être une minorité et ces décisions ont été prises alors que le calendrier sur Saint-Maur en primaire n'avait pas changé, j'ai bon espoir que les collèges veillent à harmoniser les samedis pour les familles. Chaque chose en son temps... n'ayez crainte.

Bonnes vacances

75. Le lundi 3 juillet 2006 à 17:10, par Anne

Les 6èmes, 5èmes et 4èmes n'ont pas quitté le collège mi-juin mais le 24, et oui je pinaille autant que vous, 10 jours c'est 10 jours!

Mais donnez nous donc la recette miracle pour continuer à faire classe dans des collèges réquisitionnés pour être centre d'examen... les principaux des collèges vous en remercieront!

Je ne parlais pas des semaines liés aux examens puisque le sujet me semble-t-il est le calendrier scolaire primaire avant tout qui lui va effectivement chambouler bien des organisations familiales à la rentrée.

Quant aux décisions des colléges travaillant le samedi matin, il en est dont la décision de rester ainsi a été prise il n'y a que très peu de jours, bref bien après l'annonce de la mairie et même après le CDEN.

76. Le lundi 3 juillet 2006 à 19:54, par annie

30 enfants inscrits dans ma classe, 20 la semaine dernière, 17 aujourd'hui!!!!!
Vous devriez venir faire un tour dans les écoles en ce moment, cest un vrai bonheur avec la chaleur!!!
Expliquez moi l'intérêt de prolonger l'année scolaire.
Mais tout cela est sans importance, vous êtes content puisque vous avez obtenu gain de cause!!!

77. Le lundi 3 juillet 2006 à 20:23, par 4ine

Tout à fait d'accord. Les élèves vont finir par se compter sur les doigts des 2 mains. Quant aux conditions de travail dans les classes surchauffées , insupportable!!!!!!!Je préconise pour les prochaines années la climatisation des salles de classe puisque les enfants reprendront en aout et finiront en juillet!!!!!!!!!!!

78. Le lundi 3 juillet 2006 à 20:36, par annie

Je n'y avais pas pensé, très bonne idée la clim.
On peut , peut être demander à mr Le helloco de se mobiliser pour que chaque classe puisse en béni ficier dès l'an prochain ! 32 dans ma classe cet après-midi, nous avons eu un peu chaud!

79. Le lundi 3 juillet 2006 à 20:56, par 4ine

On pourrait organiser un sondage auprès des parents!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

80. Le mardi 4 juillet 2006 à 09:01, par jf Le helloco

Il arrive qu'il fasse très chaud en juin et en septembre aussi, dois t'on pour autant commencer en octobre et finir en mai ? Et l'hiver si il fait froid on cesse aussi la classe ou on demande un tunnel pour rejoindre le réfectoire ?
Il faut relativiser... le nouveau calendrier n'est pas la cause de tous les maux, la preuve là il n'est pas en place et il fait déjà chaud ! Merci de conserver à l'esprit que le changement de calendrier n'entraine que 2 jours et demi de classe en plus au début de l'année et 2 jours et demi en fin d'année...
concernant les amménagements nous défendons déjà en conseil d'école les demandes de stores, doubles vitrages, etc. La climatisation n'est pas sans autres soucis (chaud et froid, transmission de germes, etc...) il y aura encore des gens pour critiquer cette solution.
Concernant l'absentéisme cette semaine, je vous rapelle qu'elle fini un mardi pour les enfants et que les livres sont finis... ce matin je ne pense pas que beaucoup d'enfants avaient des devoirs à faire et qu'ils avaient autre chose que des jeux ou des crayons à apporter. Alors oui, des enfants manquent ces jeux à l'école... mais c'est depuis toujours... et l'an prochain, avec une sortie en fin de semaine il y aura moins de tentation de partir plus tôt.
Laissez la réforme se mettre en place avant de la condamner et la critiquer...

Concernant l'intéret de prolonger l'année scolaire de 2,5 jours : il est de libérer en échange des samedis pour que les enfants soient plus souvent en famille... et c'est important pour les familles et les enfants. Cela vaut ces 2 jours et demi je pense. Si on pouvait tout simplement les annuler ce serait certes mieux mais comment faire ? tout ce que l'on enleve d'un côté doit être remis de l'autre... c'est la logique de l'éducation nationale. Si vous avez une autre solution merci de me la faire connaitre...

81. Le mardi 4 juillet 2006 à 18:38, par 4ine

Une sortie en fin de semaine ne change rien à l'absentéisme : l'école se termine vendredi soir à Joinville , pourtant cet après-midi ,je n'avais que 11 élèves en classe. Ceci dit , ils étaient largement mieux là où ils étaient que dans ma classe surchauffée.
Quant à la climatisation des classes , c'était de l'humour!!!!!!!!!Quoique!...

82. Le mardi 4 juillet 2006 à 21:53, par jp

J'ai une autre solution mister l'helico !

arrête de nous gonfler avec ta pseudo-politique pour l'enfance alors que tu ne penses qu'à te faire de la pub !

83. Le mercredi 5 juillet 2006 à 07:18, par jf Le helloco

JP, merci de ce message très constructif.
Je pense que si tu n'es pas content de ce que je fais ou de ce que la PEEP fait, tu te prends par la main, tu t'investis et tu changes les choses, ou encore plus facile tu me contactes et tu me dis en quoi je te gonfle et ce que tu proposes... cette dernière solution demande un peu plus de courage que de jouer anonymement sur un clavier.

84. Le mercredi 5 juillet 2006 à 16:56, par lili

Vous parlez de Vincennes, M. Le helloco, savez-vous que la dernière rentrée s'est très mal passée ? Manque d'enseignants dans les classes, l'IA n'avait pas affecté les personnels dans les écoles, la CAPD ayant eu lieu très tard. Vous êtes prêt à envisager les changements d'enseignants sans y trouver à redire ? Il faudra bien mettre quelqu'un dans les classes ou les quelques enfants présents seront répartis...
Et effectivement la chaleur est un gros problème dans les écoles comme le froid en hiver et ce ne sont pas quelques stores ou un double vitrage qui règlent le problème. Etes-vous allez faire un tour dans les classes surchauffées ?
Voila un bon sujet pour se préoccuper du bien-être des enfants.

85. Le mercredi 5 juillet 2006 à 17:45, par jf Le helloco

La rentrée à Saint Maur aura lieu une semaine après celle de vincennes, seulement 2 jours avant la rentrée officielle. Les enseignants rentreront le 30 aout au lieu du 1er septembre, le décallage est très faible. Nous ne sommes pas responsables des couacs de l'administration concernant l'affectation. Cette année le mouvement a déjà des ratés et du retard. Le fait que l'administration ne fasse pas bien son travail ne veut pas dire que nous n'y trouvons rien à redire bien au contraire. Nous nous battons chaque jour contre les fermetures de classe, pour qu'il y ait des remplaçants, pour qu'il y ait un enseignant référant et non des bouts de postes (mi temps, 80%, etc) devant les élèves surtout en cycle 2 qui est une étape essentielle, etc.
Pourquoi faire un tel procès d'intention ?
Je ne pense pas avoir l'habitude de ne pas intervenir quand des situations sont difficiles (sur Saint Maur : Jules Ferry pour la prochaine rentrée, Diderot Maternelle à la dernière rentrée, Parc Est élémentaire, etc.)

86. Le mercredi 5 juillet 2006 à 18:32, par lili

Diderot Maternelle : parlons-en justement ! Une ouverture annoncée après la rentrée. Il a bien fallu changer les enfants de classe et donc d'enseignant...
Les parents sont d'accord pour l'ouverture mais à condition que ce ne soit pas leur enfant... qui change de classe.
La moyenne pour l'ouverture n'était pas atteinte dans cette école mais elle a quand même été accordée par l'IA.
Mêmes réactions aux Mûriers Elémentaire. Vous le savez.

L'administration a des procédures et l'Education Nationale est une grosse machine, il n'y a pas que SAINT MAUR.
De nombreux parents inscrivent leurs enfants au dernier moment dans les écoles et s'étonnent (et râlent) quand il n'y a plus de place. Comment prévoir correctement une carte scolaire dans ces conditions ou quand la Mairie (qui délivre les fiches d'inscription) ne peut pas donner au mois de février le nombre d'arrivées en petite section ou accorde des dérogations alors que les inscriptions des enfants du secteur ne sont pas terminées...

Vous dites que l'administration ne fait pas son travail. Un peu facile dans ces conditions !

Tout ce que je voulais dire c'est que les parents devront assumer leur choix et justement ne pas tout rejeter sur l'Administration.

Quant aux "bouts de poste" je vous informe que c'est un droit pour les enseignants comme pour les autres personnels.

Je pense que la PEEP n'est pas le seul défenseur des ouvertures de classes ou du manque de remplaçant. Vous croyez que c'est amusant pour un enseignant d'avoir en plus des enfants de sa classe ceux des collègues absents (et parfois pendant plusieurs jours) parce qu'il n'y a pas de remplaçant disponible!
Et pour anticiper votre prochaine remarque : ce n'est pas l'Education Nationale qui prescrit les arrêts maladie.

87. Le mercredi 5 juillet 2006 à 19:10, par jf Le helloco

Il y a effectivement un droit des personnels à leurs mi-temps et 80% mais pourquoi ceux qui le demandent ne prennent pas des classes où ce type de temps partiel ne dérange pas les enfants (CM2 et CM1) par exemple plutot que CE1 ?
La PEEP n'est pas seule à se battre pour les ouvertures, et c'est même un sujet où tout le monde se retrouve sans soucis dans l'école (direction, enseignants, parents).

Lili soyez rassurée, je sais qu'il n'y a pas que Saint Maur, je suis suffisamment contacté par les autres villes pour des classes, des enfants ayant des soucis, des redoublements, etc. pour ne pas oublier que tout autour de Saint-Maur il y a aussi des problèmes.

88. Le mercredi 5 juillet 2006 à 19:57, par annie

Toutes les classes sont importantes mr le helloco le CM2 tout autant que le CE1, il faut juste faire confiance aux enseignants , ils sont formés pour ça. Mais peut être souhaiteriz vous intervenir dans l'atributtion des classes aux enseignants!!!

89. Le mercredi 5 juillet 2006 à 20:37, par antoine

Votre enfant entre en CE1 M. LE HELLOCO ?

Merci à Annie de rappeler que toutes les classes sont importantes.

L'attribution doit se faire dans la concertation, en conseil des maîtres, ce qui est très compliqué à faire, parfois, car on essaye d'avoir des classes équilibrées et de s'occuper en priorité des enfants en intégration (pour que justement ça se passe le mieux possible) et il faut du temps pour cela.

La gestion d'une classe et d'une école est plus ardue qu'il n'y paraît de l'extérieur. Il faut savoir de quoi on parle.

90. Le mercredi 5 juillet 2006 à 21:54, par 4ine

Ils vont etre contents les enseignants de Cm1 de savoir qu'ils ont une classe moins importante que les autres.!!
Ils vont etre contents les enseignants ne travaillant pas à temps plein de se sentir moins professionnels que les autres.!!
Laissez aux inspecteurs de l'éducation nationale le soin de juger du professionnalisme des enseignants .

91. Le jeudi 6 juillet 2006 à 00:38, par jf Le helloco

Tout simplement j'essaie de comprendre comment l'IEN peut nous dire qu'il n'est pas bon d'avoir un intervenant en anglais ou autre discipline car en élémentaire les enfant doivent avoir UN adulte référent qui est LEUR instituteur (ou institutrice) et le droit du travail et ce que vous me dites là en tant qu'enseignante que c'est bon pour un enfant d'avoir 2 enseignants qui ne travaillent pas forcément de la même manière et qui vont perturber fortement des enfants qui cherchent ce référent.
C'est étonnant comment d'un côté quand les familles veulent passer du temps avec les enfants on nous dit que les parents ne cherchent que leur propre intéret et là sur une question de fond c'est uniquement le droit du travail des adultes qui compte et les enfants n'ont qu'à le subir. J'ai eu l'occasion d'en parler avec des responsables syndicaux enseignants nationaux et c'est aussi la réponse qui m'est faite : ce serait plus évident en CM1 et CM2 mais certainement qu'ils ne savent pas non plus et que leur enfant est en CE1. Quand les deux enseignants se connaissent, s'accordent, ont la même façon de travailler des mi-temps peuvent être complémentaires mais il faut savoir les gérer.
Concernant mon fils, ne vous inquiétez pas, il va très bien, je ne demande pas plus de droit que tous les autres parents et pas moins non plus. Et si ca peut vous rassurer, je ne connais pas l'enseignant(e) qu'il aura l'an prochain. Ce n'est pas parcequ'il a un père responsable national de la PEEP qu'il doit être traité différemment des autres à l'école, tout comme je ne vais pas rejetter la demande d'une enseignante qui m'appelle car elle a un souci avec l'affectation ou le passage de sa fille ou de son fils au motif qu'ils sont dans le système. Moi je traite les cas qu'on me soumet et je fais ce que je peux pour aboutir en faveur des demandes qui me sont faites par les parents. Mais, concernant les classes avec 2 enseignants sur un même poste en cycle 2 (surtout CP car étonnament le système épargne les CP... pourtant si comme vous le dites ca ne gène pas il n'y a pas de raison de faire ainsi...), ce que je vois, et qui me fait réagir, c'est le nombre de parents qui sont venus cette année me dire que leur enfant avait des soucis car le jour de celui des enseignants qui est le plus ferme il avait mal au ventre ne voulait pas venir en classe. En tant que représentant de parents je m'interroge, je cherche une solution pour les enfants. N'attendez pas de moi que je mette en avant le droit du travail avant l'intéret des enfants.
Quand je parle de CM1 ou CM2 c'est tout simplement car avoir 2 enseignants peut être plus facile à aborder par un élève plus grand et en plus au collège il en aura beaucoup et c'est donc plus adapté à son age. Cela n'a rien à voir avec l'importance de la classe.
Merci pour vos commentaires sur l'attribution des classes en conseil des maitres qui font tout super bien mais parfois ca ne fonctionne pas si bien : les classes à doubles niveau où on va prendre les meilleurs des deux niveaux pour que ca fonctionne mais on va dire qu'officiellement il n'y a pas de classe d'excellence, les classes où sont regroupés tous les enfants des parents d'élèves ou presque et dans l'autre classe une grande majorité d'enfants aux noms à consonnance étrangère, etc. Il se passe beaucoup de choses sur Saint-Maur et dans les autres villes, soit vous les ignorez et alors vous vivez sur un nuage, soit vous pensez vraiment les parents naifs.
Les parents sont membres de la communauté éducative, nous savons très bien ce qui se dit officiellement et ce qui se pratique dans la réalité alors de grâce, épargnez moi les lieux communs sur les classes dont on s'occupe en priorité, etc. Même si c'est une réalité dans de nombreux établissements (et heureusement) ce n'est pas une généralité absolue, loin de là, il y a encore beaucoup à faire pour améliorer le système et cela passe par une démarche active de certains enseignants qui doivent accepter de changer de niveau quand ils veulent un mi-temps ou un 80% pour le bien des enfants de leur classe.

92. Le jeudi 6 juillet 2006 à 09:12, par annie

Que de complots dans les écoles, je vais apprendre à me méfier!
Je remarque mr Le helloco, que vous nous parlez beaucoup de l'intérêt des enfants (ce qui est tout à votre honneur). Je vous rappelle également que l'enfant est également le centre de nos préocupations . Nous aimons notre métier (eh oui!) et nous souhaitons que nos chères petites têtes blondes puissent apprendre dans les meilleures conditions . Je pense donc que vous allez nous soutenir dans les mouvements de grèves prévus à la rentrée contre les fermetures de postes dans l'éducation nationale!

93. Le jeudi 6 juillet 2006 à 11:11, par jf Le helloco

Je pense que vous connaissez déjà la réponse... Si l'éducation nationale se limitait à des postes ce serait tellement simple. La grève est-elle un bien pour les enfants ? Que vont-ils faire pendant ce temps ? Qui va les garder ? Qu'allez vous obtenir de concret ? Lors de notre dernière entrevue, nous avons rapellé directement au Ministre notre souhait que la qualité d'accueil des élèves ne soit pas diminuée. Je pense que les EVS pour décharger les directeurs, le nombre d'enseignants qui ne diminue pas par classe, les seuils d'ouverture restent les même, etc, sont plutot de nature à nous rassurer sur ce point. Néanmoins demander plus d'ATSEM en maternelle oui nous continuerons, demander des remplaçants oui nous continuerons, se demander si toutes les absences sont justifiées oui nous continuerons, demander que soit mise en place une vraie étude sur les stages et formations (gourmandes en remplaçants car prises sur le temps scolaire) oui nous continuerons.

94. Le jeudi 6 juillet 2006 à 12:14, par annie

Comme d'habitude vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. Pour info , les stages sont remplacés par des édutiants qui vont dans les classes pour se former . Il est indispensable pour eux d'être sur le terrain confrontés aux enfants . Une bonne formation est faite de théorie et de pratique.
Pour le reste, je préfère ne pas répondre les divergences sont trop profondes.
Heureusement qu'ils y a des parents qui nous soutiennent et qui sont avec nous et non pas contre nous .

95. Le jeudi 6 juillet 2006 à 14:35, par Anne

Au fait Mr Le Helloco, avez-vous déjà entendu parler du décloisonnement dans les classes (même de CE1 et de CE2...)? Cela se pratique partout y compris aux Mûriers. Je rappelle que cela concerne généralement les matières "d'éveil" (histoire, géo, sciences, arts plastiques etc). Bref, les enfants sont amenés à avoir plusieurs intervenants dans la semaine, s'ils ne les aiment pas faudra-t-il revenir sur cette pratique?

Pour les doubles-niveaux, pour l'avoir vécu, je peux vous dire que c'est le niveau d'autonomie des plus jeunes qui est privilégié et non pas leur niveau scolaire et pour les plus grands ce sont en général des enfants qui ont besoin de travailler en petits groupes.
Je ne vois aucune élite dans tout cela.
Et au fait insinueriez-vous que les "petits génies" ne peuvent pas avoir de noms à consonnance étrangère, comme vous dites?
Ceci dit cela ferait des classes à petits effectifs vu la "paleur" de nos classes saintmauriennes en grande majorité!

96. Le jeudi 6 juillet 2006 à 15:16, par jf Le helloco

Donc en résumé pour vous tout est génial, tout va bien, il y a juste à mettre plus de personnel à l'éducation nationale... Je pensais que c'était plus complexe mais si c'est ainsi alors tout va pour le mieux. C'est vrai que c'est une bonne idée de mettre des étudiants non encore formés (on a déjà eu le droit à ceux qui n'avaient pas réussis l'admission) devant des classes est une bonne idée d'après vous cest bien. Ca serait bien à proposer pour les avions de ligne, des jeunes pas encore pilotes confrontés seuls à un avion avec des passagers, personne n'y trouverai rien à redire après tout c'est pour leur formation... Idem pour des chauffeurs de cars sans permis... C'est fréquent de faire ainsi dans de nombreuses professions...

97. Le jeudi 6 juillet 2006 à 17:03, par annie

Mais quel rapport avec les avions?
C'est une comparaison absurde.
Premièrement, dans le cadre d'un stage les etudiants sont encadrés par les profs d'IUMF.
Deuxièmement ,savez vous que toute une génération d'instits a été embauchée sans aucune formation? Ont-ils été mauvais pour autant?

98. Le jeudi 6 juillet 2006 à 17:24, par jf Le helloco

A ce rythme là annie vous allez dire que tout le monde peut faire instit et que la formation ne sert à rien... ce n'est pas très rassurant pour les parents et j'avoue que je ne vous suivrai pas sur ce terrain glissant. Je ne savais pas que les profs d'IUFM étaient dans la classe avec les étudiants pour les "encadrer".

99. Le jeudi 6 juillet 2006 à 21:44, par antoine

Eh bien, quelle hargne !

Effectivement les PE2 sont encadrés par des maîtres formateurs qui viennent dans les classes. Je vous signale aussi que des liaisons sont prévues entre le PE2 et le titulaire de la classe. Je vous informe que les conseillers pédagogiques viennent aussi "visiter" ces étudiants ainsi que les IEN en cas de besoin.

Le système n'est peut-être pas parfait mais c'est la situation actuelle. Et elle est certainement meilleure que ce qu'ont connu les enseignants les plus "anciens" (et ils ne restent pas 5 mn), dont beaucoup sont encore en poste actuellement, "balancés" du jour au lendemain sur un poste (qui parfois se trouvait très éloigné de leur domicile) sans aucune formation et ce pendant plusieurs années et sans avoir d'aide autre que celle des collègues.

Actuellement les Professeurs des Ecoles sont titulaires d'une licence en sciences de l'Education pour leur très grande majorité, même si la pratique leur manque encore. Et ils ont des stages d'observation obligatoires pendant cette formation. Renseignez-vous !

Alors les avions...

Chaque enfant est un cas particulier et ce n'est pas une question d'âge. Certains auront beaucoup de mal à accepter plusieurs enseignants, d'autres pas. De toute façon, même en Petite Section il peut y avoir des étudiants et donc un autre enseignant ou le maître peut être tout simplement malade.
Le décloisonnement est une pratique très courante et très recommandée.

Votre fils est vraiment en CE1 ?

100. Le mercredi 12 juillet 2006 à 21:54, par éric

Quelqu'un peut-il m'indiquer où en est le référé suspensif ?

101. Le dimanche 6 août 2006 à 14:20, par JP

Helico tête de veau ....
Hahahahha !!!

102. Le mercredi 16 août 2006 à 07:07, par SGEN-CFDT Val-de-Marne

En dépit des irrégularités de procédure et de l’opposition d’une majorité des conseils d’école consultés, l’Inspecteur d’académie a donné le feu vert à un aménagement du temps scolaire voulu par le Maire de Saint-Maur.

Si l’obstination de ce dernier et son indifférence aux questions d’apprentissage et de réussite scolaire se comprennent bien dans la perpective des prochaines élections municipales, celle de l’IA et de l’IEN de la circonscription donnent de l’Éducation nationale une image affligeante.

Ainsi qu’il l’a annoncé, le Sgen-CFDT 94 a donc déposé un recours au Tribunal administratif. Ce dernier n’ayant pas jugé l’affaire urgente, le recours n’est pas suspensif : la modification du calendrier scolaire s’applique donc à la rentrée 2006. Et il faudra attendre le jugement sur le fond pour savoir si une telle décision qui ne respecte ni la lettre ni l’esprit des textes réglementaires est considérée comme licite par la justice administrative.

Vous trouverez notre analyse concernant ce dossier en consultant notre site à l'adresse ci-dessus.

103. Le mardi 22 août 2006 à 12:52, par annemarie

Et pourquoi ne pensez vous pas à une semaine à 4,5 jours...:lundi, mardi, jeudi et vendredi restent des journées complètes, tandis que la demie journée n'est plus le samedi, mais tout simplement le mercredi.

Je n'y vois que des avantages:
TOUS les WEs seront passés en famille (aussi bien pour les enfants qui ont tant besoin de vrai repos que pour les enseignants)
PAS de racourcissement des grandes vacances.

Reste donc le mercredi après-midi et tout le samedi pour eventuellement des activités extra-scolaires...

Si cela marche très bien depuis des générations en Belgique, aux Pays-Bas etc etc, pourquoi ne pas chez nous?

Non?

104. Le mercredi 20 septembre 2006 à 13:23, par A_Briand

quand j'étais petit, on avait repos le jeudi.

On nous a fait moult démonstrations que lundi mardi mercredi d'affilée, c'était trop épuisant pour de jeunes organismes, qu'il fallait pauser au 3e jour.

Cela fait plus de 30 ans que la bascule a eu lieu et quasiment personne n'y a trouvé à redire depuis...

Alors bien sûr envisager 5 levers de suite aux aurores, c'est sûr, ça fera du bien à des enfants par ailleurs de plus en plus sollicités par le rythme trépidant de la société !!!

Bref...
Le calendrier est donc en place.
Un samedi sur trois... sauf juin avec trois samedis prévus !

* il faut caser le relica des 1/2 convenues et non placées auparavant du fait du nouveau rythme et du respect sacro-saint des samedis de départ en vacances !!!
* ne chargeons pas le moi de mai du fait des échéances électorales (et 2007 en sera riche ! -il faut préparer les bureaux de vote-)
* bien sûr, juin est le mois propice à des journées studieuses : encore des élections (me semble-t-il); fin d'année scolaire avec toute la fatigue qui en découle; conseils de classe rendant encore moins motivant la nécessité le travail qui leur est postérieur...

Hu-ummm!
une réussite ce rythme '1 sur 3'

Tiens!
n'aurait-on pas pu en mettre 2 de suite en septembre sachant que le premier 'samedi travaillé' fut neutralisé par la prise de contact enseignants / parents (au demeurant fort intéressante et précieuse) ... où l'on déconseillait fortement la présence des élèves !

105. Le mercredi 20 septembre 2006 à 16:13, par jf Le helloco

A briand... petit indice pour le mois de juin... les kermesses l'an dernier avaient lieu des samedis travaillés ou des samedis libérés ? si vous voulez des kermesses dans les écoles, il faut des samedis d'où 2 en juin qui sont aussi le moment pour rencontrer les enseignants et faire le point sur l'année.

En tous les cas, pour info, la rentrée s'est très bien passée et aucun absentéisme important n'est à noter malgré tous les bruits jusqu'à la dernière minute.

Attendons de voir si les enfants et les familles se plaignent du calendrier... Pour l'instant les gens semblent plutot contents des 2 week-end pleins de suite en famille que l'on vient de vivre...

106. Le vendredi 13 octobre 2006 à 15:04, par lecteur du parisien

Je souhaiterais que M Le Helloco s'expliquât ici sur les propos qu'il tient dans l'édition de ce jour du Parisien.

En résumé le propos de M Le Helloco précise que les clivages entre les deux fédérations (FCPE et PEEP) sont désormais dépassés et en veut pour preuve le fait que le président de la PEEP 93 soit noir !

M Le Helloco peut-il ici expliquer en quoi l'origine ethnique présuppose d'un parti-pris idéologique ?

107. Le lundi 16 octobre 2006 à 07:48, par Jf Le Helloco

Mes propos sont tout simples, on m'interroge sur l'élu type ou l'adhérent type, je réponds qu'il n'est ni un homme ni une femme car il y a les deux, ni d'une origine éthnique particulière ni d'une religion particulière et qu'à la PEEP il n'est ni de droite ou de gauche car il y a les deux. Après certaines phrases sont réduites, coupées au scalpel et recomposées... voilà tout... Comme beaucoup qui sont interviewés, je découvre une nouvelle version de mes propos en les lisant, c'est réducteur, c'est faut concernant le 93 car la personne citée n'est pas responsable du 93 mais de Noisy le Grand... On se souvient qu'on a dit bien plus de choses importantes, dans un autre ordre... mais voilà l'article est ainsi rédigé... on appelle ça... la liberté de la presse je crois.
Sur les clivages historiques de personnes (car l'article ne souhaitait pas parler du fond mais des Hommes que sont les parent d'élèves) il a changé, car l'école s'est démocratisé. La PEEP a fêté il y a peu les 100 ans de la première association de parents d'élèves et c'est étonnant de voir qu'à l'époque c'était uniquement les pères qui étaient dans cette association... Les temps changent et c'est très bien ainsi.

 

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