Tags :

Concertation, Projet, STIF, TVM

Commentaires

1. Le vendredi 28 avril 2006 à 10:56, par LHR

Bonjour,

De quelle concertation parlez vous, Milarepa ?
Le STIF va-t-il nous demander notre avis ?
J'aimerais bien avoir des infos sur ce point.

2. Le vendredi 28 avril 2006 à 12:58, par Raoul

Personnellement, je ne pense pas que le STIF va organiser un référendum mais je me trompe peut-être ...
Question : que va apporter à St-Maur le TVM ? L'essentiel du traffic ne se fait-il pas vers Paris ? Par contre, cela est intéressant mais des habitants de communes voisines pour avoir accès au RER A ...

3. Le vendredi 28 avril 2006 à 15:54, par Urbs

Est c'est aussi intéressant pour aller vers le nord du département et la seine st denis....
Je viens de lire l'incorrigible "Lettre du Maire" et apparement Monsieur JLB est encore et toujours opposé au prolongement de 800 mètres de l'EST-TVM ( son nouveau nom) à travers st Maur. Désolant.

Bref... heureusement que JLB n'était pas maire de St Maur Quand on a décidé de tracer la voie de chemin de fer ( Actuellement le RER A et ces 4 Stations à St Maur) sinon elle n'existerai pas..... Réfléchissez!

4. Le vendredi 28 avril 2006 à 16:25, par milarepa

La concertation est organisée du 2 Mai au 2 juin.
Un registre est à la disposition des visiteurs à l'exposition.
Un site : est-tvm@stif-idf.fr est ouvert.
Une réunion publique aura lieu le 22 Mai à 20 h 30 à l'école Marinville.

Cette concertation préalable a pour but de recueillir les remarques et avis des riverains et usagers avant de préciser le projet.
C'est certain que l'essentiel du traffic se fait par Paris mais il est justement important de développer les liaisons intercommunales et de faire évoluer le schéma d'urbanisme centralisé sur Paris.
Saint-Maur occupe une position géographique stratégique dans le département et cette position nous confère un pouvoir de dynamisme ou de nuisance à l'égard des communes voisines. Je ne comprends pas l'opposition à la mise en place d'un moyen de transport public qui, selon le projet proposé, ne suppose pas de travaux spécifiques et ne prévoit pas de bus à gabarit majoré.

5. Le vendredi 28 avril 2006 à 16:52, par LHR

Il semblerait tout de meme que malgré qu'il n'y ait pas de modifications et que les bus restent des bus normaux, quelque chose se trame, car comme on peut le lire sur différents médias de la mairie et de l'opposition, le CG94 achète à tour de bras des propriétés uniquement le long du trajet prévu.
Il se pourrait donc qu'à moyen terme, l'élagissement des voies et le passage à des bus bien plus gros et dérangeants se fassent sans l'avis de personne.
Les riverains remercieront donc que l'on ai laissé une brèche pour ce TVM est.
Car la partie entre le pont de Créteil et la gare RER de Saint-maur Créteil est un déni d'urbanisme qui coupe littéralement le quartier en 2 au même titre qu'un RER.
Enfin, expliquez moi qui a envie de voir passer sous ses fenêtres un double-bus remplis du matin au soir, et ce, toutes les 6 minutes ?
Je suis donc solidaire des riverains de ce tracé arbitraire du CG94 et de la Région (présidée je vous le rappelle par un homme charmant aux dires de la presse ces derniers temps...)

6. Le vendredi 28 avril 2006 à 17:39, par milarepa

Un élément fondamental de l'attrait de Saint-Maur est précisement constitué par le RER. Or il y a là physiquement une coupure qui s'étend du parc Saint-Maur jusqu'au pont de Bonneuil. De plus, je suis convaincu que les nuisances sonores et vibratoires du RER sont bien supérieures à celles d'un bus, même articulé. Alors ? Doit-on demander la supression du RER? Est-ce que les propriétés du Parc ou de la Varenne sont dévaluées par cette proximité ?
Si ce n'est pas le cas, il n'y a pas de raison de s'opposer à la mise en place d'un transport public qui servira à tous.
Prendre la décision d'un tracé, c'est choisir entre des options, ce n'est pas de l'arbitraire.
Je le répète, il ne me parait pas aberrant que le TVM traverse St-Maur vu notre position géographique dans le Département.

7. Le vendredi 28 avril 2006 à 17:51, par savole

Une simple question.

Où habitez-vous ?

8. Le vendredi 28 avril 2006 à 18:38, par Musashi

Peut être au tibet ...

9. Le vendredi 28 avril 2006 à 19:47, par Marc

Au regard des différentes interventions de Milarepa (historique de plusieurs mois), je vais finir par croire que c'est un troll soit du CG94, soit du PCF soit d'une commune voisine. Toutes ses propositions consistent à dégrader le cadre de vie de Saint Maur (plus de bus, d'avions, de camions, de délinquance, etc.). Milarepa, les Saint Mauriens ne souhaitent pas que leur commune devienne comme Créteil, Bonneuil ou Champigny. La politique du PCF, on voit ce que cela donne dans le 93 ou les villes communistes du 94. Heureusement, qu'il reste des villes comme SM (environ une dizaine) dans le 94 autrement bonjour la misère, le chômage, la pollution et la paupérisation du département. Cela permet encore à certain de ses habitants d’être fier de vivre dans le 94. Malheureusement, ce n’est plus le cas pour la majorité des habitants du 93.

10. Le vendredi 28 avril 2006 à 20:03, par savole

Je souscris à 100 % aux propos de Marc.
La majorité étant souvent silencieuse, je m'étais fait une raison.

11. Le vendredi 28 avril 2006 à 22:01, par minos

Comme toujours quand un projet créée malgré tout quelques nuisances...les proches riverains sont forcément contre......où que ce soit!!
Concernant cette desserte, il faut bien faire quelquechose pour qu'il y ait moins (peut etre) de voitures à faire la queue pendant les heures de pointes ou foncer la nuit .....pour griller les feux......
NB: Je précise .....j'habite sur l'axe en question et je ne fais pas partie du PCF ni de la CGT..

12. Le vendredi 28 avril 2006 à 23:07, par milarepa

Marc,
contrairement à ce que vous dites, je ne cherche pas à dégrader cette commune que j'habite depuis bientôt 30 ans mais je suis consterné par l'évolution de la gestion de la commune. Je ne milite dans aucun parti quelqu'il soit, surtout pas communiste et je ne suis le troll que de moi-même, c'est déjà suffisant... Mais ce n'est pas une raison pour refuser un projet qui me semble raisonnable, même s'il vient du CG.
Saint-Maur est gérée comme le village d'Astérix ... Tout est beau et bien au coeur de la boucle de la Marne et l'enfer commence aux ponts. La logique veut donc que nous réduisions tout contact avec l'environnement et que nous nous refermions sur nous-même. Mais réalise-t-on que nous faisons parti d'un ensemble urbain beaucoup plus vaste et que nous devons en tenir compte?
A croire certains, il faudrait établir une bulle pour protéger notre belle commune de toutes les nuisances et tant pis pour les autres.
A force de tout refuser, nous allons être mis devant les faits sans les accompagner et c'est cette attitude que je refuse.
Maintenant, je n'ai fait qu'attirer votre attention sur cette concertation où chacun est libre d'exprimer son point de vue...
Dernière remarque, j'habite sur un axe de Saint-Maur où passe une ligne de bus.

13. Le samedi 29 avril 2006 à 15:13, par jnp

La plaqette d'information est en cours de distribution actuellement. Je l'ai eu dans ma boîte aux lettres hier . Toutes les informations sur la concertation y sont données, et notamment concernant les réunions d'information ( 22 mai à 20h30 école Marinville pour Saint Maur). Y figure entre autre l'adresse internet (est-tvm@stif-idf.fr ).
Peut être pourrons-nous y recueillir enfin des informations un peu plus objectives concernant cette question que dans Saint maur magazine et autres publications municipales.

14. Le samedi 29 avril 2006 à 20:23, par damien

"Heureusement, qu'il reste des villes comme SM (environ une dizaine) dans le 94 autrement bonjour la misère, le chômage, la pollution et la paupérisation du département"

Quelle naiveté! croyez vous que saint-maur arrange les choses par ses décisions completement égoistes? croyez vous que les milliers de ménages pauvres qui attendent un logement disparaissent des chiffres du département parce que saint-maur refuse de s'ouvrir aux autres? c'est une attitude totalement égoiste (voire xenophobe chez certains, chez beaucoup d'ailleurs) : les pauvres, dehors! allez à champigny, bonneuil ou créteil!

1/cessez de vous informer via les images apeurantes de la télé ou via la propagande de "la lettre du maire". Les 3 villes sus-citées sont loin d'être des ghettos invivables.

2/demandeurs de logements sociaux sont trop souvent ici (et à saint maur) assimilés à la délinquance. Ne pensez vous pas qu'un jeune qui a un logement décent, intégré dans la ville (et pas aux portes de la ville dans des barres completements abandonnées), et qui, quand il envoit un CV n'est pas automatiquement mis de côté, a de quoi se mettre à agresser les petites mamies d'adamville ou bruler les grosses cylindrées de la varenne?

Par cette attittude de la mairie on fait entrer dans un cercle vicieux des tas de gens qui ne demandent qu'à vivre decemment.
Parfois j'ai honte d'habiter cette ville qui, depuis plusieurs années consécutives a élu un maire aux choix politiques tres tres discutables et qui n'attire son electorat que par amalgames et peurs totalement injustifiées!

15. Le dimanche 30 avril 2006 à 17:01, par savole

Concertation pour le TVM.., la concertation, vous y croyez encore ?

Il s'agit en fait d'un simulacre de démocratie destiné à donner bonne conscience à nos décideurs.

Une concertation n'équivaut pas à un referendum qui, rassurez-vous, ne sera pas organisé par notre CG communiste alors qu'ils en organisent d'illégaux à Saint Denis. Quelle mascarade...

Moi, je n'ai pas honte d'habiter ST Maur, cher damien, mais j'ai honte d'être dirigé par un CG issu d'une idéologie qui a TOUT râté depuis Lénine et qui ne perdure en France que par des intérêts bassement politiciens.

16. Le dimanche 30 avril 2006 à 18:01, par milarepa

Si je comprends bien le message de Savole, le fait que le projet soit soutenu par le CG communiste le condamne par principe. La question devient donc : Les opposants au TVM sont-ils opposés au PRINCIPE du TVM ou au TRACE du TVM?
S'il s'agit du principe, alors le débat est clos; chacun pour soi et tant pis pour les autres. Nous héritons d'équipements que nos anciens ont mis en place en pensant à l'avenir et nous nous contentons de maintenir en l'étât la situation actuelle, même si elle ne correspond plus du tout à notre mode de vie.
S'il s'agit du tracé, que souhaitez-vous? que le TVM évite totalement St-Maur?
Une ville évolue. Si j'approuve totalement la Mairie dans son refus de construction de GRANDS ENSEMBLES, je trouve l'attitude de refus de développement des transports en commun bien irresponsable.
Je reconnais que la percée Pont de CRéteil-Gare du RER est une abomination, antérieure à la mise en place du TVM.
Mais n'était-ce justement pas le moment, par le dialogue, d'obtenir du CG un aménagement arboré de ce tronçon à l'occasion de la poursuite du TVM?

17. Le dimanche 30 avril 2006 à 19:12, par savole

Arrêtez de jouer sur les mots.
IL s'agit d'un passage en force et personne n'a été invité au débat si ce n'est a posteriori et ce fait est détestable par principe.

Les moyens de transport collectif existent. RER, bus.

La RATP investit actuellement des millions d'€ pour rénover des rames qui datent de l'origine du RER (ms61). Quel gâchis pour du matériel si vieux...
Le STIF et autres CG sont incapables de mettre en ligne des rames à 2 niveaux sur le tronçon de ligne A qui nous concerne.
Rassurez-vous, braves gens, vos vieux RER sans clim, qui grincent et couinent vont en reprendre pour + de 15 ans.

Nos décideurs ont préféré investir sur des tangentielles douteuses mais qui font si bien sur une carte, sur un bilan électoral...

Pour en revenir au TVM, il me semble que son intérêt réside essentiellement dans le fait que son parcours soit en site propre, donc plus régulier.
Le fait qu'il y ait rupture de gabarit entre la gare de SM CRéteil et Champigny me pose problème quant à la sincérité des promoteurs de cette concertation.

Il est, de plus, évident qu'à court terme une percée sera opérée sur le trajet intra-St Maur. A défaut, le TVM n'aurait aucun sens.

Pour en terminer, plus globalement, sur notre ville, je constate que les attaques se multiplient. Logements sociaux, trafic aérien, TVM...
Y aurait-il un problème entre la majorité de notre ville (Beaumont, Plagnol, Vincens) et le conseil général communiste ?
Peut-être serait -il urgent de prendre conseil chez Raoult (vous savez l'Asterix du 93 qui défend son Raincy des hordes barbares...)

18. Le dimanche 30 avril 2006 à 19:22, par jnp

Personnellement je ne voit pas trop ce que vient faire Mr Raoult dans le débat à St Maur Nous avons déja Mr Beaumont et son fidèle Dauphin désigné Mr Thonus...
Quant aux attaques contre la ville: arrêtez la paranoïa .Un débat est lancée , des idées différentes sont confrontées. C'est la loi de la démocratie vivante.On dirait que cela fait peur à certains.

19. Le dimanche 30 avril 2006 à 19:22, par jnp

Personnellement je ne voit pas trop ce que vient faire Mr Raoult dans le débat à St Maur Nous avons déja Mr Beaumont et son fidèle Dauphin désigné Mr Thonus...
Quant aux attaques contre la ville: arrêtez la paranoïa .Un débat est lancée , des idées différentes sont confrontées. C'est la loi de la démocratie vivante.On dirait que cela fait peur à certains.

20. Le dimanche 30 avril 2006 à 19:44, par savole

à jnp
La vraie démocratie, sans problème, je suis à 100 % pour.

La pseudo-démocratie, c'est à dire les pseudo concertations et autres consultations me font pleurer de rire et j'y suis opposé.

Quant à Raoult, n'y aurait-il pas une certaine ressemblance avec notre Abraracourcix municipal ?
J'ai quand même lu, ici ou par là, que St Maur était un village protégé des.... par .....

Bon 1er mai à tous

21. Le mardi 2 mai 2006 à 10:22, par IPEFIX

Faire passer le TVM par l'avenue de la Libération est une absurdité. N'importe quel décideur qui ferait le trajet à pied s'en rendrait compte immédiatement. Il semble d'ailleurs que le Conseil Général s'est rendu compte de cela puisque il a imaginé une solution (probablement temporaire) qui consiste à inviter les usagers à descendre du TVM (bus articulé) à Saint-Maur-Créteil pour monter dans un bus classique jusqu'à Champigny...avant de redescendre pour remonter dans un bus articulé!!!
Néanmoins, comment en vouloir au Conseil Général dans la mesure où le maire a fait voter une délibération refusant le principe d'un tracé alternatif?
De même après avoir "embarqué" la ville dans une alliance avec Joinville, on s'aperçoit que notre illustre voisin était en réalité favorable au passage du TVM par le CD45 et le Pont-du-Petit-Parc, comme son maire l'a déclaré à l'occasion des voeux (devant J.B. Thonus) et dans le parisien il y a 3 semaines?
Dans cette affaire, la ville s'est mise toute seule dans une impasse.
Le pire étant que cela sert les intérêts électoraux du maire. Je suis prêt à parier que nous aurons droit sous peu à une pétition très officiellement lancée - sur fonds publics- par la mairie, agitant des peurs et des menaces venant de l'extérieur, alors même que la responsabilité de la situation dans laquelle nous nous trouvons lui en incombe.
Je suis d'autant plus consterné par tout cela que j'ai moi-même voté pour Jean-Louis Beaumont...j'avais même signé une pétition sur le sujet!
Désolé...

22. Le mardi 2 mai 2006 à 13:51, par vermeer

Concernant la balafre de la RN 186 dans le quartier St Maur Créteil, rappelons que le maire de l'époque (le même qu'aujourd'hui) n'avait comme seule proposition alternative à faire auprès de la DDE que la construction d'un tunnel sous l'avenue du pont de Creteil pour le passage du TVM. Evidemment, vu les coûts ses interlocuteurs lui on bien ri au nez, et nous avons eu droit à cette superbe 4 voies. Qui rappelons-le est une nationale et a été réalisée par l'Etat et non le conseil général d'ailleurs. La conséquence de cette attitude n'est hélas qu'une des nombreuses illustrations du refus de dialogue et de concertation proné par notre municipalité sur quelque sujet que ce soit.

En terme d'intérêt général, il est vrai pour des populations pas forcéments saint-mauriennes, prolonger le TVM-Est évident. Que ce soit en terme d'amélioration des déplacements, de diminution des nuisances (car quoi qu'on en dise, un bus articulé ou non, pollue moins par personne transportée qu'une automobile), de protection à terme de l'environnement (les gaz à efffet de serre) j'ai bien l'impression que le TVM va s'imposer aux saint-mauriens (tout comme dans un autre registre la construction de logements par le Préfet).

Et il est clair que la rupture de charge en gare de Saint-Maur Créteil imposée par le changement de bus, tout comme le tracé en angle aigu qui apparait sur les cartes du STIF ne résisteront pas à l'épreuve du temps. En fait l'impasse dans laquelle s'est mise la ville, et dont on peut en être certain que le maire en est conscient, n'est qu'une patate chaude que Beaumont et Thonus laisseront à leur successeur à la Mairie en 2008.

23. Le mardi 2 mai 2006 à 18:38, par neirda

J'habite au vieux St Maur et je souscris complètement à l'idée que le passage par
le vieux St maur n'a de sens que pour ceux qui ne connaissent pas le quartier. Cela fait 10 ans que 'lon parle du tvm et que les études d'opportunités ont été menées. On nous parle maintenant d'une mise en place pour 2011. Il n'y a guerre que la navette spaciale qui a un tel lapse de temps entre l'idée et l'action.
Pour qui le TVM est-il prioritaire?
Quel est l'état du traffic actuel?
Toutes les villes qui ont voulues réduire le traffic automobile l'ont fait en limitant l'accès au centre et jamais en ajoutant des BU. Il ne faut rien attendre du tvm dans ce domaine.
Le bus actuels sont très polluants. Pour quoi ne pas utiliser ces budgets pour les rendre propres. Les transports collectifs constituent un des plus grand polluer de la planète.
C'est au stif de proposer des alternatives. Je rappelle que l'on parle de l'argent du contribuable.
A entendre les associations de riverains à gauche et à droite (j'entends Est Ouest) le TVM ne fait pas l'unanimité.
Dire qu'il s'agit de l'intérêt général face à l'intérêt particulier est une tromperie.
Chaque projet doit disposer d'objectifs connus, admis de tous, mesurables et objectifs. Rien de tout cela pour le TVM. L'idée est simple il y a de l'argent de prévu au plan 2000/2006. S'il n'est pas dépensé, il sera perdu.

Concernant la concertation même si elle est tronquée notre rôle est de dire si nous sommes oui ou non d'accord.
J'indique pour ceux qui ne connaisse pas la CD 45 que matin et soir c'est surchargé. J'imagine que nos ingénieur ne viennent qu'aux heures creuses. On pourrait également parler du danger d’avoir un bus toutes les 6 mn sur un trajet qui a plusieurs écoles de la petite enfance….

24. Le mardi 2 mai 2006 à 21:53, par St Maur, là où la politique est ridicule

Oui bien sûr le bus est là pour écraser les enfants, polluer et défigurer vos villes paupériser le département, et même je crois que c'est exprès pour gâcher vos vies.....
Mais HEUREUSEMENT, SUPER JLB et JBT JUNIOR sont là pour VOUS sauver!

Ce message ne provient pas de la majorité municipale ni du maire JLB

25. Le mercredi 3 mai 2006 à 08:32, par milarepa

Neirda,
la question n'est pas de réduire le traffic automobile en centre ville mais de favoriser les transports en commun inter-communaux pour réduire les déplacements individuels en voiture personnelle.
Si le projet TVM met tant de temps à se réaliser, n'est-ce pas entre autre à cause du blocage de la Maire.
Il y a cohérence dans l'attitude municipale que personne ne peut nier: 3 décisions concernant les transports: Refus du projet EOLE, refus de la reconstruction du pont de Bonneuil en 2 fois 2 voies, refus du TVM.
S'il ne s'agit pas là d'une position de PRINCIPE visant à limiter toute liaison avec les communes limitrophes, je ne sais pas ce que c'est.
A partir de là, on trouve toujours des arguments techniques pour justifier le refus.

26. Le mercredi 3 mai 2006 à 12:28, par LHR

Bonjour à tous,

Je n'arrive toujours pas à comprendre ce qu'un pont de 2x2 voies peut apporter si on ne refait pas tout le trajet entre le pont de Bonneuil et celui de Champigny en 2x2 voies aussi.
L'exemple même est le pont de Chennevières ; Y -a-t-il moins de bouchons avenue du Bac le soir ? Je ne pense pas...
Permettez moi de douter de la pertinence d'un tel projet sauf pour les poids lourds et les automobilistes (qui selon les intervenants de ce billet sont déjà trop nombreux...), et donc transformer un axe majeur de la ville en autoroute. Et je rappelle que pour les piétons, une 2x2 voies est problématique à traverser.

Ce n'est pas un scoop que de dire que la mairie refuse les projets qu'elle juge inadaptés (je vous rappelle que le maire est élu démocratiquement), mais si les projets proposés sont TOUS inadapatés à la politique urbaine voulue par le maire (et donc par ses électeurs), il n'y pas de raison d'en accepter un de temps en temps pour faire plaisir. Ces projets doivent à la fois servir les intérêts de la ville, et le cas échéant, si ce n'est pas le cas, ne pas être une nuisance pour les habitants.

Notre ville est une ville agréable, je ne comprend pas l'acharnement de certains à vouloir la transformer, selon les périodes, en ZUP, ZAC ou ZI. Saint-Maur à un passé pavillonnaire et tranquille, pourquoi faut-il qu'elle devienne ce qu'elle n'a jamais eu vocation à être ?

Revenons enfin sur le sujet initial, le TVM :
----------------------------------------------------

La mairie ne refuse pas le PRINCIPE du TVM mais bien son TRACE (Milarepa). Une alternative consistait à faire passer le TVM devant Marcelin Berthelot puis sur Saint-Maurice (qui était demandeuse) et sur Joinville via des grands axes existants . Le CG94 ne l'entend pas de cette oreille (pour quelle raison, on se le demande ?) et veut ABSOLUMENT qu'il traverse le vieux Saint-Maur.
Que voulez-vous répondre à ça ???
La critique formulée à l'encontre de la mairie de Saint-Maur sur l'obstination et les refus de principes n'est-elle pas valable pour le CG94 et la région dans ce cas ?

27. Le mercredi 3 mai 2006 à 13:37, par milarepa

A Joinville, il y a déjà 5 lignes de bus utilisant le pont ( 101, 106, 108, 110, 201 et 281) plus le 112 et le 281. Est-ce vraiment une bonne idée de rajouter un transport supplémentaire dans ce secteur?
Par ailleurs, le 317 utilise déjà le tracé prévu par le TVM qui ne ferait donc que le compléter voire même le remplacer.
En ce qui concerne les ruptures de bus, ceci existe déjà: le PC est constitué de tronçons et vous devez changer de bus. Est-ce vraiment un problème si la continuité est assurée?
Je ne suis donc pas surpris du projet du STIF.
Ce qui est dommage, c'est l'attitude quasiment systématique de refus de la Mairie à toute évolution qui limite ou interdit le dialogue. C'est certain qu'à la fin, chacun se crispe sur ses positions mais comment en sortir? Nous sommes dans un rapport de force où il ne faut rien céder sur rien. Autant une commune est assez libre de gérer ce qui la concerne en propre, autant elle ne peut ignorer longtemps les contraintes qui découlent d'une présence au coeur d'un immense complexe urbain. C'est ainsi!
Je crains que cette attitude extrémiste ne nous prépare de sérieux problèmes pour l'avenir, quelle que soit l'équipe municipale qui sortira en 2008.

Regardez sur ce blog

28. Le mercredi 3 mai 2006 à 13:52, par LHR

@Milarepa,

Si le TVM peut remplacer le 317 en traversant le vieux Saint-maur, pourquoi ne peut-il pas remplacer une des 5 lignes pré-citées qui empruntent le pont de Joinville ?

Sur le PC, ce ne sont pas des troncons de 300 mètres (équivalent Gare de Saint-Maur Créteil --> Pont du petit parc)

La bataille municipale de 2008 n' expose la ville à de serieux problèmes que si le CG94 et la Région restent aux mains de la gauche, sinon, il y aura un certain immobilisme.

29. Le mercredi 3 mai 2006 à 15:57, par vermeer

Même lorsque la Région était à droite (Pdt: Michel Giraud), le maire de Saint-Maur était en conflit avec elle.

Suivant le même raisonnement que LHR, le danger finalement serait donc que Saint-Maur reste à droite

Sinon, histoire de réalimenter le débat, les cartes du projet d'aménagement du VdM (emanant du CG) et certaines qui circulent sur le projet de révision du SRIF (émanant de la region!) montre une ligne de métro inter-banlieues passant par Saint-Maur. On va encore bien s'amuser!

30. Le mercredi 3 mai 2006 à 16:12, par LHR

@vermeer,

L'immobilisme dans ce cas n'est pas forcemment un danger

31. Le mercredi 3 mai 2006 à 17:15, par milarepa

LHR,
Pouvez-vous me citer UN projet d'intêret régional ou départemental proposé par ces instances pour lequel la Mairie a donné son accord et n'a pas tergiversé dans son intervention? Personnellement, je n'en connais pas mais sincèrement j'aimerais que vous m'en citiez un afin de ne pas être injuste.

32. Le mercredi 3 mai 2006 à 18:23, par LHR

Milarepa,

Qu'entendez-vous par tergiverser ? Si c'est réfléchir à tout ce que le projet induit en améliorations et contraintes pour les habitants de Saint-Maur, alors, c'est vrai, je ne pourrai pas vous citer un projet initié et voulu par la région et le département et pour lequel la ville n'a pas tergiversé.

En revanche, il ne me semble pas très sérieux de "donner les clés de la ville" à ces mêmes instances pour un projet qui prend place sur le territoire communal.

Cela n'empêche pas que je pense que le refus catégorique n'est pas non plus une solution... Mais "de 2 maux choisir le moindre" semble particulièrement bien "coller" à la situation actuelle. Car pour en revenir au TVM, l'intérêt du projet est, vu du ciel, certes intéressant, mais pour les gens "dans la vrai vie", il n'est pas aussi flagrant ; en effet, pour remplir le nombre de place équivalentes d'une journée d'un Bus double toutes les 6 mn, il faut en connaitre des gens qui habitent à Champigny et qui travaillent à Créteil ou Rungis (et vice-versa) !!!
Il est peu probable que cette ligne de bus convertisse des automobilistes en 'commuters' (terme typiquement américain qui désigne les personnes qui 'commutent' entre leur domicile et leur travail via de long trajets en transports en commun).

Enfin, le problème reste entier, et le mieux est donc d'aller à la consultation du STIF pour, d'une part s'informer au mieux des tenants et des aboutissants de ce projet, notamment en matière de nuisances aux riverains, et d'autre part, si vous vous sentez après information concerné 'négativement' par ce projet, exprimer votre mécontentement.

33. Le mercredi 3 mai 2006 à 22:52, par Urbange

à LHR

le TVm doit également aler jusqu'à Nosy le grand mont d'est , la troisième zone tertiarde d'idf aprés paris et LD. et puis il y a tout les gens qui ont besoin d'une correspondance avec le RER A à st Maur Créteil, tout les gens qui ont besoin d'une correspondance avec le RER E à champigny et tout les gens qui ont besoin d'une correspondance avec le métro à créteil... et finalement OUI! Le TVM trouve sa place( même à st maur)

Il y a des centaines de façon de résoudre un problème et une seule qui ne résout rien: se dire " NON NON NON, je veux pas!" c'est celle qu'a choisi JLB qui est censé nous représenté TOUS! ( est-ce bien le cas????)

34. Le jeudi 4 mai 2006 à 12:54, par A_Briand

"Je suis prêt à parier que nous aurons droit sous peu à une pétition très officiellement lancée - sur fonds publics- par la mairie,(...)"
vraiment IPEFIX, le croyez-vous ? oui ?

... mais ...
... mais ...
mais alors JL Beaumont utiliserait les méthodes chères au CG94 (qu'il fustige tant) !
:-))

35. Le jeudi 4 mai 2006 à 18:17, par IPEFIX

J'ignore si ce sont les méthodes du Conseil Général 94, mais les faits sont là:
Primo on accuse l"'exterieur" d'en vouloir à mort à Saint-Maur pour créer une peur dans la population
Deuxio on prend une position radical et évidemment inconciliable avec qui que ce soit.
Tertio on fait voter un voeux aussi inutile qu'inefficace en conseil municipal que viendra appuyer une pétition.
Et puis on opte pour la politique de la chaise vide pour être bien sûr de ne trouver aucune solution.
30 ans après, on évoque à Saint-Maur toujours les mêmes thèmes: TVM, ORLY, ZAC des Facultés, HLM. Sur ces quatre sujets le mode opératoire est le même...et les résultats aussi. Le TVM va passer dans Saint-Maur par l'avenue de la Libération, Orly va accueillir les gros porteurs, les Facs d'économie et de droit sont parties à Créteil, le Préfet va finir par nous imposer ce que nous ne voulons pas. Dans la dernière lettre du maire, le maire admet lui même ses échecs tout en relançant son processus de communication lorsqu'il écrit: les menaces que nous combattons depuis 30 ans reviennent!
Pour ce qui concerne le TVM, j'ai le souvenir de la campagne électorale des cantonales en 2004, oû le maire affirmait dans deux documents différents et diffusés simultanément, que le TVM allait passer à la fois par le CD 45 et le CD 30!
Pourquoi la mairie a refusé le principe d'un tracé alternatif?
Pour tout dire, et c'est la première fois que j'émets un avis "politicien" sur ce blog, j'ai le sentiment en ayant soutenu Le Maire, de m'être fait manipulé. Pour être un Saint-Maurien de longue date (25 ans), je pense que depuis 2001, le 1er adjoint entraîne tout le monde dans le mur. Lorsque je lis l'article sur la ZAC des Facultés, je ne peux, hélas, qu'être conforté dans mon sentiment.

36. Le vendredi 5 mai 2006 à 12:48, par saint-maurien

Effectivement, nous pouvons regretter la position fermée de la municipalité.
Pour autant la concertation a lieu en ce moment et jusqu'au 2 juin 2006.
L'intérêt de principe du projet ne peut exclure le maintien d'une logique de mise en oeuvre d'un tel projet.
Je m'explique, comment à l'avenir soit 1 ou 2 ans après la mise en fonctionnement de ce TVM à l'Est pourrons-nous maintenir les concessions faites à Saint-Maur ?
Le passage dans le vieux Saint-Maur dit sans aménagement n'est qu'une solution temporaire pour faire avancer et gagner une confrontation politique entre le Conseil Général et Saint-Maur.
Le parcours du TVM sera d'environ 30 kms et sur une portion de 800 m il serait accepté un fonctionnement catastrophique ? Ne soyons pas dupes, des élargissements auront lieux et probablement un site propre également.
Aux heures de pointe un bus toutes les 4 minutes est prévu et ces horaires là sont également ceux des automobilistes. Conséquence une brochette de TVM sera visible en même temps (parce que bloqués) avenue de la Libération, sur le pont du Petit-Parc , avenue de Condé, avenue Godefroy Cavaignac et rue de la Varenne. D’autant que si cette ligne a une chance d’attirer des voyageurs ce n’est qu’aux heures de pointe.

Depuis plus de dix ans habitants et élus désapprouvent le tracé aujourd’hui proposé.
1999 deux tracés :
- l’un par des voies importantes et existantes entre la fourchette de Champigny et la station de RER de Saint Maur Créteil en empruntant le pont de Joinville.
- l’autre par une liaison directe Pont de Créteil fourchette de Champigny en créant un ‘’Barreau’’ dans les quartiers traversés.
Suite à la réaction des Habitants et des Elus, la création du ‘’Barreau‘’ entre le pont de Créteil et la rue Rabelais à Saint Maur est abandonnée.

2006 un seul tracé ?
Malgré les assurances de deux ministres des transports Mrs Gayssot et de Robien de faire entreprendre des études pour chaque tracé, seule la solution par le vieux Saint-Maur est vraiment étudiée !

Des vraies solutions existent, respectant la qualité et intégrant les contraintes de la ville.

Dans le sens Ouest-Est, le passage par l’avenue du Général Leclerc à Joinville, qui est relativement fluide (4 voies et terre plein central) devrait permettre, sans aménagement particulier, de rejoindre la fourchette de Champigny en empruntant le pont de Joinville et l’avenue Gallieni à Joinville, les couloirs à bus existent déjà.

Dans le sens Est-Ouest le passage par l’avenue Gallieni, peu encombré dans ce sens, en fin de journée, puis la côte des Canadiens et l’avenue de l’Europe en direction de Saint-Maur Marcellin Berthelot permettrait de desservir Saint Maurice.

Il est plus judicieux de desservir par les grands axes sans site propre, les quartiers denses et les nouveaux pôles économiques, que d’aller circuler dans une zone semi pavillonnaire au prix de nombreuses circonvolutions.

Ce projet imposé est inadapté il faut aller à la concertation exprimer son opinion sur le registre et au cours de la réunion qui se tiendra le 22 mai.

37. Le vendredi 5 mai 2006 à 13:23, par LHR

100% d'accord avec vous, Saint-maurien.
Qu'y a t il à rajouter ?
Aller vous exprimer lors de la concertation est la meilleure chose à faire.

38. Le vendredi 5 mai 2006 à 15:34, par IPEFIX

C'est précisément parce que ce tracé alternatif a été proposé et étudié que je suis furieux que la mairie s'y soit opposé. Mais vous avez raison, le plus efficace (encore que l'efficacité de ma pauvre démarche reste à démontrer) est d'exprimer notre opinion auprès du commissaire enquêteur.

39. Le samedi 6 mai 2006 à 21:32, par St maur, là où la politique est ridicule

de toute façon tout tracé alternatif passera forcément sur quelques centaine de mètre à Saint maur, et ça la municipalité ne veux pas en entendre parler.
Des travaux ? pourquoi faire tout le monde il est beau à saint maur et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles...

40. Le samedi 6 mai 2006 à 21:37, par savole

Bonjour Monsieur le Commissaire enquêteur.

- je suis d'accord avec le projet...
- signez à gauche...

Quelle plaisanterie. Etes-vous sérieux quand vous écrivez au sujet de cette "concertation" ???

41. Le lundi 8 mai 2006 à 18:52, par milarepa

Une concertation est basée sur la sincérité de ceux qui posent les questions et de ceux qui y répondent.
Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps (2004) , la Municipalité a organisé un grand sondage téléphonique de la population pour connaitre le taux de satisfaction à la politique menée. J'ai encore les résultats: 14914 appels, 3665 réponses (24.5% de réponses).

A la question 6 où la Mairie ne parle pas de discuter du tracé mais de "s'opposer à la prolongation du TVM", 2560 personnes ont donné raison à la Mairie soit 71% des réponses et 17% de la population...

Une concertation a toujours un sens, ne serait-ce que par le taux de participation qui rend signifiant les différentes positions. Elle donne ensuite du poids aux défenseurs de chaque position.

42. Le lundi 8 mai 2006 à 20:36, par savole

entre sondage téléphonique et concertation...
entre sondage de la mairie et et concertation du STIF et conseil général...
Quelle est la différence ?

Moi, la concertation TVM...

43. Le mercredi 17 mai 2006 à 11:46, par pixel2001

Bonjour à tous je viens de découvrir ce blog st-maurien et d'y lire ce beau débat sur le TVM.
Je ne peux m'empécher d'y participer.
J'habite avenue Mahieu à seulement 100m de l'avenue de la Libération où le TVM devrait passer.
Je me rends tout les jours de l'autre côté du pont du petit parc à Joinville. Chaque matin à partir de 7h30 et chaque soir dès 17h, c'est à dire pendant les heures de pointe, cet axe est bouché, les embouteillages s'étendent souvent de ma rue jusqu'à la marne et inversement du côté joinvillais.
Cet axe n'est apparement pas bien dimensionné par rapport au flux automobile auquel il est soumis. Est-il bien raisonable d'imaginer un bus toute les quatre minutes coincé une heure dans ces embouteillages?
De plus, il y a deux école à proximité de l'avenue de la libération (une dans l'avenue et l'autre, une école maternelle av Marinville), est-ce que les st-mauriens pourront toujours laisser leurs enfants aller à l'école à pieds, en vélo, seuls, jouer à la sortie de l'école, etc... si la rue est le théatre d'un passage incessant de gros bus?
Et il ne faut pas oublié que c'est au pont du petit parc que commence la balade des bords de marne, un gros effort d'aménagement a été fait récemment pour aménager la rive gauche des bords de marne côté St-maur devant la maison de retraite et jusqu'à Joinville. Faut-il couper la balade en deux? faut-il intensifier le traffic dans un site où la nature est plutôt bien protégée, où les gens viennent respirer un bon air et se ressourcer loin de la ville!!!!?
Quand on connait bien St-maur, Joinville, les bords de Marne, quand on y circule chaque jour, on se rend compte que ce tracé n'est pas vraiment pertinent, il semble même avoir été réalisé en dépis du bon sens. Le tracé passant devant le lycée Berthelot (gros besoins de transports en communs pour les collégiens et les lycéens puis à proximité de St-maurice (une ville excentrée, loin du rer) puis à Joinville où l'avenue est déjà très large et pourrait très facilement être réaménager est beaucoup plus pertinent.
un bon aménagement de la nationnale pourrait surement faciliter la vie des commercants et des automobilistes du même coup, le pont de Joinville est déjà suffisamment large pour accueuillir des voies supplémentaires en site propre sans rien toucher (ah si! on devra mettre les vélos et les bus dans la même voie parce qu'en ce moment il y a une vois de vélo qui s'arrete en plein milieu du pont, pratique!!)
Enfin en tant que vélocycliste, insuportée par les voitures et voulant favoriser les transports en communs, je pourrai continuer comme ça longtemps mais je garde ça pour la consultation publique.
N'oubliez pas qu'un mauvais projet n'est pas mieux que pas de projet du tout, qu'il faut savoir se battre pour conserver sa qualité de vie, que de ne pas vouloir qu'on dégrade notre ville, nos quartiers n'est pas forcément une démarche égoïste mais pt-ê une démarche citoyenne!
Je ne suis pas opposée au TVM mais à un tracé idiot, à un compromis idiot (pas de site propre),
on peut proposer de vrais solutions d'aménagement, mener une politique de développement locale intelligente, chercher de nouvelles solutions (dvpt du vélo à la carte, des voies pour vélos, des véhicules électriques...) sans écraser la moitié des gens sur son passage.

44. Le vendredi 19 mai 2006 à 10:04, par Refusez !

MOBILISEZ-VOUS ! Parlez à vos voisins ! Il faut que la participation soit la plus importante possible !
ECRIVEZ VOTRE REFUS dans le cahier du mairie-bus ! VENEZ NOMBREUX à la réunion publique de lundi 22 à 20h pour manifester votre refus !

45. Le vendredi 19 mai 2006 à 10:09, par NON pas dans le VxStM !

une politique qui préserve l'environnement ne peut être ridicule !
Refusez que le pouvoir administratif détruise votre cadre de vie !
Il y a de quoi se mettre à voter contre la gauche alors qu'on était plutot de ce bord....

46. Le mardi 27 juin 2006 à 08:09, par B3 Escort

I'm working

 

Ajouter un commentaire

Les commentaires pour ce billet sont fermés.

• Saint-Maur-des-Fosses (10°C)

• Saint-Maur-des-Fosses, France
• 26/09/2007 à 18h30
• Cond: Légères averses
• Temp: 10 °C
• Bar: 1014.9 hpa
• Vent: N à 14 km/h
• Hum: 82%
• Vis: 10.0 km
• UV: 0 (Minimal)
• Soleil:
• Lever: 7h42
• Coucher: 19h41