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Ecole, Parents, PEEP, Samedi

Commentaires

1. Le vendredi 17 mars 2006 à 17:03, par IPFIX

Pourquoi n'a-t-on pas dissocié le vote statu quo/changement et le choix d'une semaine sur deux ou trois?
Car si on lit les résultats ci-dessus, on pourrait croire qu'aucune majorité claire ne se dessine!
Est-ce que la conclusion de l'inspecteur ne risque pas d'être le statu quo au motif qu'il n'y a pas de majorité absolue pour l'une ou l'autre des solutions?

2. Le samedi 18 mars 2006 à 09:01, par lovina

C'est 67% pour la solution 1 samedi sur 3 ou seulement 39,4%?

La PEEP Sait-Maur n'est pas claire dans son article ou alors il y a manipulatin des chiffres. Car tout à l'inverse, avec la même approche on pourrait dire que 60,6% des parents sont opposés à la solution avancée par la PEEP. Comme quoi on fait dire ce que l'on veut aux résultats...

Ce qui est certain, c'est que cette "consultation", menée à toute allure par la municipalité, n'en était pas une. Et qu'une fois encore l'équipe municipale, qui a refusé de discuter d'autre chose que de ses propositions de modifier la calendrier au lieu d'ouvrir le débat sur les rythmes scolaires, montre en quelle estime elle tient les habitants de notre ville.

Il est attristant de voir qu'une fédération de parents se soit prétée à ce jeu.

3. Le samedi 18 mars 2006 à 10:06, par Jf Le helloco

Quand on interroge les parents : 67 % pour la solution 1/3
Quand on interroge les conseils d'école : 39,4 % pour la solution 1/3 sur l'ensemble de la ville et 41,5 % pour les seules écoles élémentaires.
Quand on sait que dans les conseils d'école les enseignants représentent plus de 50 % des voix et les syndicats enseignants avaient appelé à un vote "contre tout changement"( sans pour autant proposer autre chose), il n'est pas étonnant que la demande initiale des parents soit "atténuée" dans les votes des conseils d'école. Pourtant le "refus de tout changement était favorisé à la fois par le nombre d'enseignants dans les conseils d'école et par le fait qu'il était seul face à deux proposition de réforme qui automatiquement se concurrencent. Non seulement cette solution de "refus de tout changement" n'a pas obtenu la majorité de 50% mais en plus il est arrivé derrière une des propositions de changement. C'est la preuve qu'une réforme est demandée par la majorité.
La solution qui arrive en tête dans les votes des conseils d'école (c'est aussi ça la démocratie) est la solution 1 samedi sur 3 et, en plus, c'est la demande des familles (là sans équivoque avec plus de 67% des demandes). Toute autre solution (maintien du calendrier actuel ou 1 samedi sur 2) serait contraire à la démocratie locale et surtout à la demande majoritaire.
Vous dites qu'une fédération s'est prêtée à ce jeu, mais sachez que les deux fédérations de parents (FCPE et PEEP), ainsi que les parents élus indépendants étaient présents lors des votes des conseils d'école tout comme les enseignants et sur toute la ville seulement 4 bulletins blancs ont été voté. Tout le monde a donc participé !

4. Le samedi 18 mars 2006 à 12:00, par Anne

Evidemment que les 2 fédérations étaient présentes!! Avait-on le choix ou auriez-vous préférez être seul?
Quant à votre "démocratie locale" mieux vaut en rire que de re-polémiquer à ce sujet...

Idem quant à votre analyse des votes en maternelle dont vous minorer les résultats au pretexte simpliste qu'ils ne sont pas concernés puisque les enfants ne vont pas en classe le samedi. Simpliste oui car vous avez tout simplement oublié que ces parents d'enfants en maternelle seront (au plus tard dans les 3-4 ans) des parents d'enfants en primaire qui eux seront concernés par la classe du samedi matin.
Vous oubliez également que les enseignants et personnels des écoles sont souvent eux aussi des parents.
Bref vous avez la mémoire bien sélective, en tout cas j'ose espérer qu'il ne s'agit que d'un problème de mémoire... ceci dit sans animosité aucune soyez-en persuadé.

5. Le samedi 18 mars 2006 à 15:22, par Y. LAMBOLEZ

Attention aux chiffres !! Aucune vraie majorité ne s'est dessinée !

Tout d'abord, ne parlons pas de sondage : un sondage se fait suivant des règles précises et même comme cela, il est parfois difficile de savoir ce que pensent les personnes intérogées. La question et le mode d'expression ne peuvent pas être considérés comme représentant l'opinion de tous les parents ! Celle de ceux qui se sont exprimés, certes, c'est à dire 32.3 % des parents,

donc 67.7 % de 32.3%, cela représente moins de 22% des parents ; à ma connaissance, on ne peut pas parler de majorité avec de tels chiffres!! Sachant qu'il était possible de s'exprimer plusieurs fois !!

Concernant le résultat des votes en conseils d'écoles,
207 voix pour le 1/3,
184 pour la situation actuelle
et 134 pour le 1/2 :

sauf à changer de base de calcul, je ne vois pas où se trouve une vraie majorité !!

La seule, c'est que 134+184 personnes ne veulent pas le 1/3 !

Tout changement doit recuillir une large adhésion des différents acteurs ici, nous n'en avons pas.

Peut-être la preuve qu'une véritable discussion était nécessaire ; beaucoup d'énergie gaspillée sans résultat intéressant, les enfants ont toujours été oubliés.

Dans ces conditions, même si la municipalité proposera à l'I.A. la solution 1/3 qu'elle soutenait depuis le début sans jamais l'avoir dit clairement, l'avis consultatif du CDEN et celui décisionnaire de M. l'Insecteur d'Académie sont attendus avec impatience par tous.

Nous verrons où se situe la démocratie....et surtout l'intérêt des enfants !

6. Le samedi 18 mars 2006 à 17:55, par annie

Je suis d'accord avec iovina et Y LAMBOLEZ il est clair qu'il y a une manipulation des chiffres, la même que la peep affiche sur la porte des écoles : la majorité des parents souhaite......
J'espère que l'inspecteur d'académie qui, sachons le, était au départ hostile à tout changement prendra en compte le fait que seulement 5% sépare la situation actuelle de celle d'un samedi sur 3 .

7. Le samedi 18 mars 2006 à 20:05, par Jf Le helloco

Aux élections de parents seulement 35% votent, cela veut donc dire que 65 % sont contre les parents élus que tous doivent démissionner ou ne sont pas légitimes ? Le sondage est très proche de ce pourcentage de familles qui s'expriment habituellement sur les questions liées à l'école.
Sachez qu'un sondage est l'avis d'un nombre significatif de personnes pour représenter un ensemble. Les sondages en france sont fait sur 1000 personnes, pour en représenter 60 millions, là on a un nombre de réponses et une uniformité des résultats dans les sous-populations (écoles et classes), avec certaines écoles à plus de 50%, qui rende le sondage tout à fait représentatif. Si encore vous aviez un doute, ce sondage recoupe également les réponses du sondage de 2000 qui avait une participation encore supérieure. C'est un fait dont on doit tenir compte, les familles de Saint-Maur veulent passer du temps avec leurs enfants le week-end.

La PEEP a eu le mérite de demander l'avis des parents et d'afficher des vrais résultats. A Marinville, par exemple, on a vu fleurir des chiffres de sondage de la FCPE sans aucun nombre de retour à coté (c'est certain avec 2 réponses une pour et une contre ca fait 50 % pour chacun), là on peut se poser des questions sur la fiabilité des résultats. Pour les votes des conseils d'école, tout le monde a participé au vote (parents + enseignants) : Jamais il n'a été dit qu'il fallait faire X% de plus que les autres sinon ça ne suffisait pas. La solution 1 samedi sur 3 est arrivée en tête, la solution 1 samedi sur 2 dernière des 3 solutions proposées.
- Il n'y a pas de légitimité à rester dans la solution actuelle : solution minoritaire dans les conseils d'école et demandée par seulement 11% des familles. La demande sociale au changement a été actée par l'Education Nationale sinon pourquoi faire des votes et lancer un processus de réforme sur la ville
- Il n'y a pas de légitimité à passer à 1 samedi sur 2 : solution largement minoritaire chez les parents et dans les conseils d'école
- la seule légitimitée est de passer à 1 samedi sur 3 : solution très majoritaire chez les familles (plus de 67%) et arrivée en tête dans les conseil d'écoles et très en tête dans les écoles élémentaires (plus de 10% d'avance) (qui sont les seules à vivre les samedis de classe actuellement). Quand un sondage des familles et un vote des conseils d'école vont dans le même sens c'est le signe d'une adhésion à un projet.

Que certains ici soient déçus du rejet de la solution 1 samedi sur 2 est compréhensible, mais il ne faut pas oublier que nous devons en tant que parents répondre à la demande des familles et les écouter. Les enfants ne sont pas oubliés, ils sont au coeur de la demande de passer du temps en famille. Car pour nous les parents sont les premiers éducateurs des enfants et donc plus de temps en famille veut dire une meilleure éducation des enfants et une également une meilleure vie de famille, en particulier pour les familles séparées.

8. Le samedi 18 mars 2006 à 22:07, par A_Briand

La présentation du sujet est particulièrement mal formulée !

Merci à Jf Le helloco d'avoir reformulé.
Dans l'absolu vous avez raison, ceux qui s'expriment font la décision, en l'occurence, ici, simplement présenter une demande à l'inspecteur d'académie.

Toutefois, j'ai été surpris de constater que le nombre de bulletins reçus n'est pas mentionné, ni ici, ni sur le panneau à l'entrée de l'école Bled.

Car combien de parents ont loupé cette consultation par inadvertance ?
Nous en avons été informé par courrier municipal, nullement par le cahier de liaison que je suis plus assidûment.

Pour ma malchance, étant abonné à la ludothèque, je reçois souvent des enveloppes de même format pour m'informer des vernissages et expos à venir... que je n'ouvre pas systématiquement car je les ai en triple !
Et lorsque je vois le nombre de bulletins municipaux qui vont directement dans la benne à papier du hall de mon immeuble, je me demande si ce courrier n'a pas reçu pareil accueil de nombre de Saint Mauriens.
J'ai "loupé" cette consultation; je m'incline devant la masse civique, mais je trouve tangeante son déroulement et donc ces résultats.

De là à dire "les familles de Saint-Maur veulent passer du temps avec leurs enfants le week-end.", je serai plus prudent...
Je n'ai jamais considéré que faire les supermarchés (par ex.) avec les enfants était "plus de temps en famille (ce qui) veut dire une meilleure éducation des enfants".
Je suis presque persuadé que nombre de parents ont vu LEUR avantage : on va pouvoir tailler la route le vendredi soir pour la résidence secondaire ou pouvoir s'éviter de se lever tôt certains samedis !

Par contre effectivement, cela devrait simplifier la vie des familles séparées.

Pour Y. LAMBOLEZ, je rappelle qu'une majorité se suffit d'être devant les autres les choix proposés.
Elle est "relative" dans le cas présent; elle eût été "absolu" à 50% + 1 voix des bulletins exprimés.

9. Le samedi 18 mars 2006 à 22:32, par A_Briand

Pour Y. LAMBOLEZ, je rappelle qu'une majorité se suffit d'être devant les autres choix proposés.
Elle est "relative" dans le cas présent; elle eût été "absoluE" à 50% + 1 voix des bulletins exprimés.

(désolé! j'avais laissé filer 2 fautes de frappe)

10. Le dimanche 19 mars 2006 à 09:57, par lovina

Pour A. Briand: je signale qu'en aucun cas les parents n'ont été consultés par la mairie, on les a simplement "réunis" dans la salle des fêtes pour leur dire a peu près cela (M. Constant): "ce sera la solution 1 ou la solution 2, et rien d'autre. Le vote se fera en conseil d'école".
Donc il est évident que les parents n'ont pas eu loisir de s'exprimer directement. Ce sont les associations de parents qui l'ont fait, avec les enseignants dans les conseils d'écoles réunis pour l'occasion. Conseils où siège la PEEP, porteuse par la voix de son représentant JF Le Helloco de la solution 1 sur 3. Et qui ne pouvait donc s'exprimer autrement que sur cette proposition.
Merci à Y Lambolez de préciser la représentativité toute relative des associations de parents dans ces conseils en raison, hélas, du faible taux de participation aux élections de leur représentants.

Ainsi en final, on arrive a une position "majoritaire" qui n'a pas pris l'avis des parents, qui a reçu 207 voix sur toute la ville ... qui compte 77000 habitants. Curieuse majorité!

Pour info à A. Briand, à Bled, comme aileurs il n'y a eu aucun bulletin reçu dans le cadre du vote (puisque pas de consultation publique, seul existait le "sondage" fait par la PEEP). L'opposition à tout changement arrive en tête avec 15 voix, suivie de la solution 1/3 avec 11 voix et de la solution 1/2 avec 7 voix. On est bien loin des 68% avancés par la PEEP sur le panneaux d'affichage de l'école sur sa proposition.

Encore une manipulation regrettable des chiffres saint-mauriens par une fédération qui paraissait pourtant plutôt sérieuse à d'autres égard sur le plan national.

11. Le dimanche 19 mars 2006 à 13:08, par jf Le helloco

il ne faut pas confondre les conseils d'école où siègent les parents élus, les enseignants, un représentant de l'éducation nationale et de la mairie et les parents dans leur ensemble. Les 207 voix ont été obtenue sur un total de 527 votants (total où les parents sont par définition minoritaires car il y a autant de parents que de classes mais il peut y avoir plusieurs enseignants affectés à une même classe).
Il ne faut pas rapporter ces 207 voix au nombre d'habitants de la villes (qui ne sont pas tous parents d'élèves dans le primaire...!!!) mais au total des membres des conseils d'école.

Pour le sondage organisé par la PEEP, le taux de participation est du même ordre que celui des élections de parents chaque année. Comme dans tout sondage, il y a ceux qui ne l'ont eu qu'après les vacances car la distribution par les cahiers a eu du retard, ceux oublient habituellement de répondre, ceux en CM2 qui ne seront pas concernés l'an prochain, ceux en maternelle qui vivent déjà une semaine de 4 jours totale, etc. autant de raisons qui font que le taux de retour n'est pas de 100%. Cependant, au regard des différents sondages qui peuvent être réalisés sur une ville aussi rapidement, le retour a été très bon ! plus de 32% de retours est une vraie réussite pour un sondage scolaire !
A Miss-Cavell 66,9 % des bulletins sont revenus pour un résultat de 72,6% pour le 1/3, 18,8% pour le 1/2 et 8,5% pour le système actuel. Dans cette école, comme dans toutes les autres de la ville, les proportions sont les mêmes : le 1/3 est très largement en tête (58 à 87%) , le 1/2 tourne autour des 20% (14,4 à 28,4%) et le maintient autour des 10% (6,2 à 22,4%). Je ne vois pas comment on peut encore douter de la demande des familles avec de tels résultats.

12. Le dimanche 19 mars 2006 à 14:20, par annieI

Pour info, sachez que le représentant de la mairie vote également.Quant aux enseignants affectés sur la même classe cela reste tout à fait annecdotique puisque pour ce faire, il faut un enseignant à mi-temps dans l'école ou bien qu'il complète la demie- décharge d'un directeur. Comme chacun sait ce n'est pas le cas dans toutes lesd écoles . En ce qui concerne mon école l'instit affecté sur notre école assistait au conseil d'école de l'autre école, il n'a donc pas pu voter 2 fois.
Ceci est juste pour rétablir un peu la vérité.

13. Le dimanche 19 mars 2006 à 14:58, par Y. LAMBOLEZ

je suis attristée par beaucoup de commentaires...
en ce qui me concerne, je pense que si le déroulement des derniers évènements avaient respectés toutes les parties en associant et les enseignants et les parents et leurs réprésentants, nous aurions pu arriver à une solution consensuelle.
aujourd'hui après des querelles sur la forme, ce sont des qurelles sur les interprétations...

je suis pas investie dans une association de parents d'élèves pour combattre mais pour faire évoluer des choses, dans la limite de nos moyens et mais surtout dans l'intérêt des enfants.

Mesdames et Messieurs, arrêtez de cherche la petit bête ; il serait malhonnête de dire que les résultats obtenus sont satisfaisants pour quiconque : frustation et sentiment de mérpis ont accompagné les différentes parties, c'est en tout ca ce que j'ai entendu en conseil et lors des réunions d'informations.
l'école est un lieu essentiel pour la formation des adultes de demain et je suis consternée devant beaucoup de propos, cela ressemble à de le politique au plus mauvais sens du terme, celle qui ne va pas au fond des choses mais qui privilégie des querelles de personne et de pouvoir. j'ai encore la naïveté de penser que l'on peut fonctionner autrement ; et c'est en tout cas ce qui me motive dans mes engagements.

Concernant le choix des parents, je ne discute pas ce qui a été compté sur les bulletins distribués mais je discute le bien fondé du choix qui s'est fait sans information des avantages et inconvénients de chaque proposition ; je comprends aisément l'envie de rester à la maison le samedi matin mais je comprends aussi que mes enfants, et d'autres, aiment beaucoup cette matinée comme beaucoup d'enseignants. le choix s'est fait sur des préférences de confort d'adultes, entre adultes et jamais en replaçant les enfants au centre ; c'est cela que je déplore.

Bon dimanche en famille...

14. Le lundi 20 mars 2006 à 12:35, par jf Le helloco

Les différentes solutions ont été présentées à toutes les familles par les 2 fédérations de parents. Lors des élections et encore avant les réunions de concertation. Trouver une solution concensuelle c'est ce qui a été fait : La semaine de 4 jours type Nogent n'était pas acceptée par l'Education Nationale, pourtant c'est le moins de samedis possibles que souhaitent les parents. La solution 1 samedi sur 3 permet de répondre à cela et trouver un concensus, la preuve, elle est en tête dans les conseils d'école et a été admise comme dérogation possible alors que les 4 jours façon Nogent ne l'étaient pas. La solution 1 samedi sur 2 ne semble pas répondre suffisamment à l'attente des familles et des conseils d'école puisqu'elle a été rejettée. Alors vous voudriez qu'on trouve encore une autre solution? Laquelle?

15. Le lundi 20 mars 2006 à 21:49, par Jean Paul

1) je suis père de jumeaux et je n'ai pas reçu de demande de vote

2) ces rubriques me fatiguent prodigieusement ! Les seuls mots qui reviennent sont " PEEP" et "FCPE". Alors cessez messieurs et mesdames les "le helloco" de tous poils et tout bord de nous faire croire que c'est l'intérêt de nos enfants qui vous motivent. Le seul sondage qui vous importe est celui de vous savoir en tête vis à vis des autres factions rivales.

Je vous ai déjà demandé dans d'autres rubriques une certaine rigueur mathématique dans vos chiffres et statistiques, mais dans ce cas point de réponse ! Il faut dire que démagogie et rigueur scientifique font rarement bon ménage puisque la mauvaise foi les sépare...

Alors de grâce pour nos enfants ouvrez une nouvelle rubrique "la guéguerre des fédérations"

Je vous promets de vous soutenir dans votre partie de "RISK" endiablée et m'engage à acheter un beau costume de César à celui qui sera vainqueur. Le seul "hic" c'est que, dans ce cas précis, aucun de vous n'aura le courage de franchir le Rubicon !

Je veillerai à protéger mes enfants le plus longtemps possible de vos actions.

16. Le mardi 21 mars 2006 à 18:40, par janus

Bonjour,

Je vous rappelle que nous, les parents d'éléves avons voté pour que des représentants nous représentent. C'est un principe bien connu qui donne pouvoir à certaines personnes (que nous avons élus) de representer la totalité des parents.

Ainsi pour répondre à jean paul, ne peuvent voter que les parents d'éléves élus. Je vous engage à lire les panneaux d'affichage des 2 fédérations, vous y trouverez plein d'informations.

En ce qui concerne les parents d'éléves, 2 grosses fédérations existent; la PEEP et la FCPE (mais d'autres listes peuvent être élues). Il est donc normal que l'on entende souvent parler de ces 2 fédérations quand on parle d'éducation. Je vous rappelle également que les personnes qui "travaillent" en tant que "parent élu" (et oui cela peut être considéré comme du travail) le font bénévolement sur leur temps libre et le plus sérieusement possible. De par leur implication, il participe activement à l'évolution de l'éducation. Il est donc bien normal qu'ils aient des convictions et je ne pense pas que l'on puisse leur en vouloir de les défendre.

Quant à l'information sur les changements des rythmes scolaires, des réunions d'informations initiées par la mairie se sont déroulées le soir (vers 20h30) pour que tous puissent y participer et, vous le prouvez en me lisant, internet existe et regorge de'informations sur le sujet.
Les personnes s'interressant aux sujets avaient tous les moyens d'informations, mais bien sûr, il fallait un peu y mettre du sien.

Quant au vote, les résultats sont là. Que l'avance soit importante ou non, un des choix est devant les 2 autres. Maintenent c'est (après le vote de la mairie) l'inspection académique qui tranchera.

Je ne vous rappelerais pas que la critique est aisée et que l'art est difficile, mais heureusement qu'il y a des gens qui s'investissent(quelque soit leur opinion) pour faire avancer les choses. Et il est vrai également que l'on ne fait pas cela pour la reconnaissance de certains critiques professionnels (dans le sens négatif du terme)qui ont écrit sur ce blog.

Bonne soirée

17. Le mercredi 22 mars 2006 à 22:26, par Jean Paul

Il n'est pas dans mon intention de critiquer les élus des différentes fédérations (j'aurais beaucoup de mal à le faire étant à la fois élu dans les instances de mon entreprise, élu syndicalement au niveau national et enfin, élu dans différents conseils d'administrations. Ce qui diffère est que mon implication syndicale d'un part ne se limite pas aux adhérents dudit syndicat mais à tous les employés de ma société que je dois informer de la même façon et d'autre part que j'essaye ainsi que mes collègues de donner un information objective avec des chiffres à l'appui.
Pour exemple, le sujet de la pertubation des cycles circadiens suivant les options choisies n'a jamais été étayé scientifiquement c'est à dire avec les chiffres d'études sérieuses. Si je vous dis "il est prouvé scientifiquement que le rouge et plus anxiogène que le bleu" allez-vous me croire ? De plus, je refute, et s'il le faut, au sein même de mon organisation syndicale, l'utilisation de résultats positifs ou négatifs pour mettre en avant tel ou tel syndicat.
C'est cette attitude que je condamne. L'option de 1 samedi sur 3 est en tête alors tant mieux si cela est le meilleur pour mes enfants mais que ce soit la PEEP ou la FCPE qui la défende n'est d'aucun intérêt. De toute façon, s'il on suit ce raisonnement, il y a donc certaines fédérations qui prônent des calendriers inadaptés pour nos enfants et pourtant ce sont des parents comme les autres qui y sont élus !

Pour finir, une remarque encore de l'ordre de la critique (que vous juger professionnelle ...)

Vous dîtes : "Que l'avance soit importante ou non, un des choix est devant les 2 autres."

Cela signifie quand même, et veuillez l'admettre, que dans ce cas il y aura presque autant de parents contents que de parents déçus. Mais cela importe peu quand on est du coté de ceux qui prônent le choix qui est devant ...

Petite précision : la critique que vous citez dans un proverbe de Philippe Néricault DESTOUCHES et non pas BOILEAU comme le croient certains n'est que :"l'art de juger les œuvres de l'esprit". Ceci est à l'encontre de ma demande de vous montrer factuels dans vos écrits.

Je vous remercie du temps que avez pris à me répondre.

18. Le jeudi 23 mars 2006 à 10:17, par jf Le helloco

concernant les cycles circadiens des enfants, comme c'est souvent le cas dans la nature, ne sont pas liés à un seul facteur. La semaine de 4 jours a été étudiée et la seule certitude qui soit sortie des études des uns et des autres c'est que le facteur primordial est l'environnement de l'enfant. Ainsi on a démontré que les enfants des campagnes s'adaptaient mieux à la semaine de 4 jours et y avaient un réel bénéfice, certains diront que c'est pour les trajets du samedi qui sont longs, d'autres que c'est dû à un environnement où on se lève plus tôt d'autres à la baisse de pollution... en tout cas là les études disent que ca fonctionne. Pour les enfants des cités c'est moins bien, d'un autre coté ces enfants ont déjà des soucis et si on suit le raisonnement des chronobiologistes pour ces enfants qui ont des soucis chez eux et peu d'encadrement il faudrait une semaine continue pour leur éviter de rester chez eux trop longtemps. Là le cycle biologique est en nette compétition sur l'environnement social. Donc des chiffres il y en a qui se contredisent régulièrement, vous les trouverez facilement sur internet (je vais néanmoins chercher à vous les trouver si vous le souhaitez).

Pour ce qui est de votre remarque "Cela signifie quand même, et veuillez l'admettre, que dans ce cas il y aura presque autant de parents contents que de parents déçus." ce n'est pas vrai car le sondage des parents montre une vrai différence (significative) avec 67% pour la solution 1/3 et 20,7 pour la solution 1 samedi sur 2 et 11% pour le maintien. Il n'y aura donc que peu de parents mécontants du passage à 1 samedi sur 3. Les chiffres des conseils d'école ne reflètent pas les parents mais Parents + enseignants + direction des écoles + Education Nationale + Mairie. Là c'est plus tranché et c'est vrai que les clivages sont plus éloignés du bien être simple des enfants car interviennent la politique, les syndicats, les fédérations, les conditions de travail des enseignants, etc. C'est pourquoi les pondérations sont différentes. Mais c'est aussi pourquoi le fait d'petre en tète même avec une majorité relative est une vraie avancée et surtout quand c'est la même solution qui est en tête dans les conseils d'école et dans l'opinion des parents.

19. Le jeudi 23 mars 2006 à 11:54, par Anne

Pour qu'un sondage soit valable, il faut, enfin il me semble, qu'il réponde à certains critères, qu'il soit étaloné etc...
Concernant le votre, je parlerais plutôt de questionnaire.
Pour l'info de tous, pourriez-vous nous le mettre en ligne? Au moins tout le monde saurait de quoi vous parlez. Je ne l'ai trouvé sur aucun de vos sites... Merci d'avance.

20. Le jeudi 23 mars 2006 à 12:14, par IPFIX

D'accord avec Anne. Il s'agissait plutôt d'un questionnaire.
De surcroît, je trouve curieux que se soit les fédérations de parents d'élèves qui ont eu la charge de réaliser ce questionnaire.
D'une part ce type d'enquête pour être objective ne peut pas être confiée à un tiers engagé fortement pour l'une ou l'autre des solutions proposées.
D'autre part, si l'on admet que les fédérations de parents d'élèves sont les représentants de tous les parents, alors pourquoi faire une enquête. Il me semble que si l'objectif de cette enquête était de valider le souhait des parents, alors celle-ci aurait dû être réalisée par la mairie.
L'impact d'une telle consultation préalablement réalisée aurait alors permis au débat de s'organiser et d'éviter l'ambiance lamentable que l'on a pu découvrir lors des réunions de parents. Sur un sujet comme celui-ci, à défaut d'unanimité, un dialogue apaisé et constructif aurait pu être recherché. Pour avoir assister à une réunion de parents, je peux témoigner que ni la mairie et M. Constant, ni les fédérations de parents d'élèves ne sont sortis grandis.
J'espère au moins que l'inspection d'académie saura trouver les conclusions utiles et notamment qu'une très grande majorité de Saint-Mauriens souhaite le changement!

21. Le jeudi 23 mars 2006 à 16:02, par jf Le helloco

Voila qui va mettre tout le monde d'accord... "Un sondage est une mesure de l'opinion ou des comportements d'une population effectuée au travers d'un questionnaire soumis à un échantillon représentatif de l'ensemble."
Là ce n'est même pas un échantillon mais l'ensemble qui a été destinaitaire et on peut dire que l'ensemble est un échantillon représentatif de lui-même.
Sur le fait que ce ne soit pas la Mairie qui ait réalisé le sondage on peut le regretter mais on peut aussi se dire qu'il fallait un sondage et donc, si personne ne se lance, il faut le faire, ce que la PEEP a fait en partenariat avec les associations indépendantes dans certaines écoles.

22. Le jeudi 23 mars 2006 à 20:55, par 4ine

Bonsoir , juste une question : savez-vous quand l'inspecteur donnera sa réponse concernant le calendrier scolaire ?
Si la solution votée par les conseils d'école est acceptée , je pense que les vacances de la Toussaint seront attendues avec encore plus d'impatience et elles devront etre synonyme de repos bien mérité. Le premier trimestre est si intense pour les p'tits loups.....

23. Le vendredi 24 mars 2006 à 08:35, par jf Le helloco

l'inspecteur devra donner une réponse rapidement pour une mise en place à la rentrée. Mais sachez que si c'est mis en place, pour les enfants cela ne fera que 2 jours et demi de classe en plus avant les vacances de la toussaint ce qui reste très raisonnable...

24. Le samedi 25 mars 2006 à 15:23, par Vilain canard dérangeant ?

Bonjour Mesdames et Messieurs
M. Le Helloco, vous aviez lors de votre passage aux Mûriers maternelle un certain humour. J'ai un peu l'impression que votre changement n'ait effacé cette attitude. Dommage !
Je déplore le ton employé par certains interlocuteurs allant jusqu'à de la désinformation ou de l'information orientée y compris par vous même. Quelques personnes le font remarquer mais semblent être reçues par le mépris, dommage là aussi !
Je n'ai aucune trace dans les CR de Conseils d'école des Muriers élémentaire ( vous n'y étiez pas encore...) de 2001 à juin 2005 d'un débat sur les rythmes scolaires. Curieux de voir écrit de ci de là que le débat n'a pas cessé (sauf en interne de fédérations sans doute ? ce qui n'est plus un vrai débat...).
Pour l'édification de chacun vous trouverez ci-dessous le cahier des charges élaboré en 2002 en CDEN et inchangé depuis.
Ce qu'il intéressant de noter aussi c'est qu'en plein mois d'août un changement d'Inspecteur d'Académie a eu lieu à CRETEIL.
Le nouveau pris dans la tourmente d'une prise de fonction tardive (il est arrivé APRES la rentrée), a manifestement été pris de court, n'en prenons pour exemple que le fait de faire interdire (via l'IEN) toute discussion sur le sujet au premier conseil d'école de novembre 2005. D'où cette cacophonie dans le déroulement des opérations.
Je conseille également vivement aux intéressés de consulter le site du ministére et d'y chercher les rapports des Inspecteurs Généraux sur ce problème des rythmes scolaires qui disons le clairement ne se limitent pas à des "verrues" du type samedi ou pas samedi mais bien à revoir cela sous un aspect beaucoup plus global (l'année, le trimestre, le mois, la semaine, le jour et toutes les contraintes qui en découlent) Ne traiter ce sujet que par rapport aux samedi reléve surtout de l'envie des parents malheureusement.
je cite :

Ce texte a été débattu au CDEN du 22 juin 2002. Prenant acte des réticences et critiques, le Préfet a choisi de ne pas le soumettre au vote afin de ne pas en affaiblir la portée. Ce texte constitue donc une directive de l’inspection d’académie du Val de Marne.
Cahier des charges pour les projets d'aménagement du temps scolaire dans les écoles du Val-de-Marne
Tout changement dans l'organisation de l'année ou de la semaine scolaire présenté dans le département du Val-de-Marne ne pourra être accepté pour l'inspecteur d'académie que s'il respecte les points suivants :
1. Il doit s'insérer dans un « projet global » d'organisation du temps scolaire formulé, avant tout, en fonction des besoins de l'élève. L'intérêt de l'enfant doit constituer le seul fondement des changements envisagés.
2. Il doit être conçu à une échelle suffisamment large pour ne pas provoquer de perturbations dans l'organisation du service public (remplacement des, enseignants, organisation de la formation continue, opérations de gestion des élèves...). La dimension communale constitue un minimum.

3. La présence d'un « contrat éducatif local » ou, au moins, d'un projet concerté entre la (ou les) ville(s) impliquées et l'éducation nationale est indispensable pour assurer une prise en charge globale de l'enfant pendant la semaine et la journée scolaire (accueil des élèves le matin, interclasse, études, activités du soir. organisation du mercredi...).

4. Aucun projet ne pourra être accepté s'il n'a recueilli une large adhésion de tous les partenaires impliqués. Ceci impose une démarche en quatre temps :

a- Un temps d'information conduit par l'inspecteur d'académie, par l'intermédiaire de l'inspecteur de l'éducation nationale de la circonscription : information des enseignants, des élus locaux, des parents d'élèves,
b- Un temps de réflexion et de débat : dans chaque école, puis au niveau d'un groupe représentatif autour de l'inspecteur de l'éducation nationale, il doit permettre d'élaborer le projet sur lequel prendront position les conseils d'école.
c- Un temps de consultation : le projet élaboré devra être soumis au vote de tous les conseils et recueillir l’avis du maire de la commune.
d- Un temps de décision : après avoir rendu l’ensemble des avis l'inspecteur d'académie consulte le conseil départemental de l'éducation nationale et décide de la mise en œuvre du projet.

5. S'il n'est pas question, dans l'immédiat, de préconiser le « modèle départemental », un certain nombre de contraintes devraient impérativement être respectées pour qu'un projet puisse être accepté :
• La durée des vacances de novembre, de fin d'année, d'hiver et de printemps ne devra en aucun cas, être réduite.
• La longueur de la journée scolaire ne peut dépasser 6h.
• Le nombre de demi-journées de classes, fixe par le ministre de l'éducation nationale doit être maintenu

Que chacun puisse réfléchir sereinement sur le sujet et le fair AVANT des conseils d'école hâtifs eut été profitable pour tous, à commencer pour les enfants.

25. Le dimanche 26 mars 2006 à 08:30, par jf Le helloco

Monsieur ou madame le canard anonyme...

J'aime cete belle directive qui commence dans vos propos par : "Prenant acte des réticences et critiques, le Préfet a choisi de ne pas le soumettre au vote afin de ne pas en affaiblir la portée. Ce texte constitue donc une directive de l’inspection d’académie du Val de Marne." Voici une blle forme de démocratie !! On ne la vote pas et donc ca devient une belle règle applicable par tous !
Pour ce qui est des points cités :
1 - Oui c'est un besoin des élèves de passer du temps dans leur famille
2 - L'échelle est bonne car Saint-Maur est une circonscription scolaire
3 - accueil des élèves le matin, interclasse, études, activités du soir. organisation du mercredi...sont organisées à Saint- Maur et la garderie est même gratuite ce qui n'est pas le cas de bien des communes ! Il y a une prise en charge des enfants le mercredi, une étude est proposée en élémentaire et les activités sportives et associatives sont largement développées.
4 - Le projet a la large adhésion des parents (sondage en 2000 et en 2006). Les parents d'élèves PEEP et FCPE ont fait passer des tracts d'information sur leur vision des rythmes dans les écoles avec de jolis tableaux, des explications, etc.
Il n'y a pas d'adhésion sur le maintien du calendrier actuel ni chez les parents ni chez les enseignants sauf en maternelle mais là on vit une semaine de 4 jours sèche !!! Dois en déduire que le seul rythme reconnu et soutenu par les enseignants est une semaine de 4 jours ?
Concernant les débat votre jolie note ne dit pas combien de temps il doit durer et dans de nombreuses écoles le point a été abordé cette année et l'an passé. Il faudrait être sourd et aveugle pour ne pas avoir entendu parler des rythmes scolaires à Saint Maur ces dernières années. Et rien n'empéchait les syndicats enseignants qui jouent les vierges éffarouchées, surpris de cette "soudaine" mise au vote des nouveaux calendriers scolaires d'en parler, de faire des propositions (curieusement aucune proposition n'est venue de ce coté sauf un refus de vote ou un statu-quo).
5 -
La durée des vacances (novembre, fin d'année, hiver, printemps) est respectée
la longueur de la journée ne dépasse pas 6 heures
Le nombre de demies journées est maintenu.

Je pense que vous avez un peu de peine que la solution d'un samedi sur 3 soit en tête et soit celle décidée par les parents et votée en majorité par les conseils d'école.
Dans la vie il faut savoir accepter les choses.
Car dans le cadre de ce que vous évoquez les 3 solutions ( 1 samedi sur 2, 1 samedi sur 3 et statu-quo) sont à égalité sur plusieur points mais
Le 1 samedi sur 2 et le statu-quo ne recueillent pas l'adhésion des partenaires
La statu quo ne respecte pas le nombre de demi-journées de classes prévue par l'éducation nationale car les enfants ne vont pas en classe en maternelle et donc ces demi-journées sont actuellement perdue.

Désolé le canard mais la réalité est là, la solution 1 samedi sur 3 est celle qui rassemble le plus de monde et correspond le mieux aux attentes de ces points que vous évoquez ci-dessus.

sur ce bonne journée petit canard et méfie toi des oiseaux migrateur tu risquerais de t'enrhumer ou pire d'attrapper la grippe.

26. Le dimanche 26 mars 2006 à 08:35, par jf Le helloco

PS : Petit canard c'est étrange combien ce discours dans ton message ressemble à celui que j'ai encore entendu récemment tenu par des élus FCPEà une réunion à l'Inspection académique. Je comprends que ce soit difficile pour la FCPE de concilier la politique et l'avis des parents. Cela explique certainement l'anonymat du texte.
Il y a un moment où il faudra expliquer clairement aux parents que les positions de certaines écoles "1 samedi sur 2" et celles tenues au niveau départemental "refus de changement" s'opposent et que donc les parents votent pour des élus FCPE dans les écoles sur des programmes que la FCPE au niveau départemental fait tout pour bloquer. Là vous m'expliquerez l'intéret des enfants et surtout le respect des familles car je vous le rapelle au cas où vous l'auriez oublié dans Parents-élèves il y a "parents" et sur Saint-Maur la volonté des parents est très claire.

27. Le dimanche 26 mars 2006 à 11:38, par Vilain canard dérangeant

Aucun rapport avec la FCPE ! désolé de vous décevoir mais un homme réaliste et conscient de l'enjeu pour les enfants..... et toujours autant de désinformation de votre part.
Mais mon but n'est pas de débattre avec vous, vous avez votre opinion, je la respecte même si la "forme" n'y est pas.
Je tenais seulement à ce que des parents soient informés de certaines choses. A bon entendeur (lecteur) salut.
Bon dimanche

28. Le dimanche 26 mars 2006 à 14:48, par annie

arrétez s'il vous plait monsieur LE HELLOCO de dire qu'en maternelle les enseignants ont déjà la semaine de 4 jours!
Savez vous que le samedi matin ils sont présents à l'école et qu'is travaillent sur les différents projets mis en place pour nos enfants. Les samedis libérés ne le sont que pour les élèves et quand ils le sont pour les enseignants ils sont reportés à un soir de la semaine.

29. Le dimanche 26 mars 2006 à 19:59, par 4ine

Je suis complètement d'accord avec annie. En maternelle, les samedis sont travaillés. Ils servent à travailler sur les projets d'école et de classes, à mettre en place des dispositifs pour aider les enfants en difficulté, à se concerter, à rencontrer les parents des élèves etc...Je pense que 1 samedi sur 3 travaillé aura certainement comme conséquences : - une première période très fatigante. 2 jours à cette période de l'année se sent en terme de fatigue et d'excitation
- moins de samedis pour rencontrer les familles et pour se concerter dans les écoles
Mais ceci dit, on ne mesurera les conséquences de ce nouveau calendrier scolaire (si bien sur il est accepté par l'inspecteur) que l'année prochaine

30. Le dimanche 26 mars 2006 à 20:59, par Vilain canard dérangeant

Mesdames, Messieurs
Monsieur Le Helleco ironise sur le cahier des charges cité dans le texte numéro 24 ci-dessus. Il a raison sur la forme car j'ai fait un oubli.
Il ne peut aussi ignorer que le CDEN est co-présidé par le Préfet et l'Inspecteur d'Académie.
Le Préfet ne souhaitant pas entrer trop avant dans le domaine de l'Education Nationale s'il ressent qu'une discussion s'éternise, transmet fréquemment la responsabilité à l'Inspecteur d'Académie de décider de l'usage d'un texte propre à l'E.N. : à chacun sa part de responsabilité puisqu'ils ne dépendent pas du même Ministére !
Mon oubli : J'ai malencontreusement fait sauter dans mon copier/coller la signature de ce cahier des charges sur les rythmes scolaires, laquelle est la suivante : MONSIEUR DELAUBIER, INSPECTEUR D'ACADEMIE du Val deMarne. Le texte n'est donc pas "par défaut".
Dont acte.
Et enfin dernier point que chacun pourra remarquer : j'ai la correction d'employer le vouvoiement et un ton mesuré envers M. Le Helleco, je regrette donc qu'il n'ait pas la même correction et emploie un ton assez méprisant.
Se croit il dans une cour de récréation ? Amusant...et révélateur !

31. Le dimanche 26 mars 2006 à 23:08, par Anne

Mr Le Helloco, il y a quand même un truc que je ne comprends toujours pas avec vous.
Depuis le temps que vous cotoyez des élus FCPE dans votre école (mater et plus récemment primaire), je m'étonne que vous en soyez encore à argumenter en terme de politique etc...
Contrairement à vous, aucun des parents élus FCPE n'a d'autre ambition que d'être des parents d'élèves, ils n'ont aucune ambition politique.
Toutes les actions menées sur Saint-Maur concernent les enfants, tous les enfants et rien que les enfants. La plupart du temps ces actions sont menées avec la PEEP (tout du moins cela fonctionnait comme cela...).
Evidemment il y a des divergences de points de vue et cela est sain. Mais arretez donc de prendre les parents FCPE pour des demeurés qui appliqueraient à la lettre "le dogme" du siège! Arretez surtout d'essayer de le faire croire, c'est malhonnête de votre part et vous le savez.

Au fait, à ce que je vois vous n'avez toujours pas donné de lien pour que tous puissent lire votre "sondage". Doit-on le faire pour vous?

32. Le lundi 27 mars 2006 à 00:30, par Vilain canard dérangeant

Mesdames, Messieurs,
Sur le texte du chapitre 24 ci-dessus, M. Le Helleco ironise sur la phrase qui précède le "Cahier des charges pour les projets d'aménagement du temps scolaire dans les écoles du Val-de-Marne" : il a raison car un oubli malencontreux de ma part fait apparaître ce texte comme s'il était là "par défaut". Un CDEN réunit plusieurs dizaines de personnes et des sujets un peu pointus provoquent parfois un allongement démesuré d’un ordre du jour souvent lourd.
Un rappel : un CDEN est présidé par le PREFET et le PRESIDENT DU CONSEIL GENERAL.
L'Inspecteur d'Académie, vice président, pour certains textes propres à l'organisation de procédures, tel un cahier des charges concernant l'Education Nationale, n'a pas besoin d'un vote du CDEN. Celui-ci est donc bien réel et lors de mon message, chapitre 24 ci-dessus, le copier/coller de ce texte n'a pas pris en compte la signature de ce document : M. DELAUBIER INSPECTEURD’ACADEMIE.
Ce texte est donc toujours en vigueur et devrait être suivi. DONT ACTE.
Il était nécessaire que les parents, TOUS les parents le connaissent. Le problème n'est pas d'accepter ou refuser un choix, mais de REFLECHIR SEREINEMENT et LARGEMENT au delà de cette stupide querelle sur les samedis.
Aux lecteurs, je fais remarquer que j'ai utilisé et le vouvoiement et un ton mesuré envers M. Le Helleco, celui ici n'a pas eu cette correction. Entre personnes bien élevées on se doit d'observer une attitude polie et utiliser un ton mesuré. Je n’ai aucune envie de débattre avec ce monsieur.
Mon principal souci est de présenter à tous des textes apportant des faits et encore une fois j'invite les parents à aller consulter les rapports des Inspecteurs Généraux de l'Education Nationale (www.education.gouv.fr), ces derniers d’ailleurs ne sont pas systématiquement opposés à tout changement. Ils incitent surtout à la REFLEXION (du temps, des avis de personnes compétentes dans les Sciences de l’Education, etc,)
Cela n’a pas été le cas de certains et c’est infiniment regrettable.

33. Le lundi 27 mars 2006 à 09:26, par jf Le helloco

Vilain canard, il serait important de préciser également qu'en matière de modification des rythmes et calendriers scolaires, l'avis du CDEN n'est que consultatif et donc si ce texte, non voté, existe il n'est qu'un avis et non une règle opposable en matière de décision qui relève comme le prévoient les textes de loi du ressort de l'Inspecteur d'Académie.

Vilain canard, j'aime vos remarques sur le ton de mes réponses à votre égard mais quand on envoie des messages comme les vôtres où on donne des leçons et que l'on n'a pas le courage de signer de son nom, avouez que ça ne pousse pas à un respect autre que la politesse. Il faut parfois avoir le courage de ses propos et de ses actes.

Concernant votre remarque sur le déroulement de la procédure sur Saint-Maur. Je vous rappellerai juste que dans les conseils d'école tout le monde a participé au vote (parents élus, + enseignants + DDEN + mairie + direction des écoles) et a ainsi acté la procédure. Si les gens ne trouvaient pas la procédure normale ou légale il aurait fallut la refuser et ne pas voter. Je vous rappelle également que les syndicats enseignants et la FCPE au CDEN ont fait voter une motion demandant que les modifications de calendrier scolaire n'interviennent pas l'an prochain et que la procédure soit revue. Pourtant, quelques jours après, les enseignants et les élus FCPE de Saint-Maur (preuve d'une vraie différence entre le terrain et la représentation départementale) ont tous voté lors des conseils d’école extraordinaires. Sur toute la ville il n'y a même eu que 3 bulletins blancs sur 385 votes, preuve que les votants ont tous trouvé dans les propositions les choix qui leur convenaient.
C'est un peu facile de voter et une fois que le vote n'est pas en faveur de votre solution de crier au loup et demander qu'on annule tout jusqu'à un prochain vote qui donnera la réponse que vous attendez. C'est un principe que je trouve bien loin de la démocratie.

Anne, si vous n’avez pas eu le sondage, c’est que vous n’avez pas d’enfant en primaire… Ce sondage est pourtant simple à imaginer : une case pour le nom, le prénom, la classe et l’école de l’enfant.
3 choix où il faut cocher sa préférence :
Maintien du calendrier actuel (23 samedis travaillés, 12 samedis libérés pour les enfants)
Ecole 1 samedi sur 2 (18 samedis travaillés, 17 samedis libérés pour les enfants dont 5 pour les enseignants aussi, grandes vacances réduites de 2 jours1/2 en juillet)
Ecole 1 samedi sur 3 (13 samedis travaillés, 22 samedis libérés pour les enfants dont 10 pour les enseignants aussi, grandes vacances réduites de 2 jours ½.
Le tout sur un joli papier orange.

Annie et 4ine,
J’aime votre remarque sur les maternelles, je vous rappellerai juste une chose, si les enseignants de maternelle souhaitent que les enfants viennent à l’école le samedi matin, il leur suffit de faire respecter le règlement intérieur des écoles maternelles voté chaque début d’année et signé par les parents. Il y est précisé les jours de classe, les horaires et que toute absence doit être justifiée. En effet si l’école maternelle n’est pas obligatoire, une fois inscrit le règlement intérieur doit être respecté. Donc si les enseignants ne font pas respecter cela c’est que les parents en majorité ne souhaitent pas que les enfants viennent en classe le samedi mais que les enseignants sont aussi de cet avis. Après que les enseignants travaillent ces jours là, font des réunions, etc, je ne le nie pas. Je note juste que pour les enfants (car il faut un peu penser à eux de temps en temps…) les enseignants ne considèrent pas que leur présence en classe le samedi matin soit plus importante que ces réunions. Concernant le risque d’avoir moins de réunions entre parents et enseignants le samedi matin si on a un samedi sur 3 école, je vous rappelle que ça laisse 1 samedi par mois de réunion en moyenne ce qui est déjà important, d’autant que toutes les réunions ne se passent pas le samedi matin (sinon comment font ceux qui sont dans la solution parfois donnée comme meilleure de transfert au mercredi matin des cours car là il n’y a plus aucun samedi).

Je pense avoir répondu à la plupart des remarques… Mais je ne doute pas que d’autres arriveront bientôt.

34. Le lundi 27 mars 2006 à 10:15, par Vilain canard dérangeant

CONSTERNANT ! Vous avez une belle carriére politique devant vous avec la langue de bois.....

35. Le lundi 27 mars 2006 à 10:42, par jf Le helloco

vilain canard toujours anonyme,
quelle langue de bois ?
Il n'est pas vrai que l'avis du CDEN n'est que consultatif?
Il n'est pas vrai que la FCPE et les syndicats enseignants ont voté avant le vote sur Saint Maur une motion demandant un remise en cause de la procédure ?
Il n'est pas vrai que tout le monde à voté lors des conseils d'écoles extraordinaires ?
Il n'est pas vrai que justement quand tout le monde participe à une consultation c'est que justement ils l'accèptent ?
Il n'est pas vrai que les écoles maternelles ont des règlements intérieurs ?
Il n'est pas vrai qu'il n'y a aucun enfant en maternelle le samedi matin?

Ce n'est pas de la langue de bois, c'est tout simplement la vérité et parfois elle ne plait pas à tout le monde. C'est pourtant autre chose qu'un texte anonyme qui pour seul argument reprend un texte de CDEN vieux de quelques années en le faisant passer pour une référence biblique et en oubliant qu'il n'est qu'un souhait sans valeur légale sur le sujet concerné. Je vois également que le courage de signer vos textes n'est pas encore venu... Mais tout vient à point à qui sait attendre... alors j'attends. Peut etre un jour oserez vous accepter la démocratie locale et ne pas vous cacher derrière des dogmes départementaux.
C'est à Saint-Maur que sont les familles et les enfants, c'est à Saint-Maur que les parents ont donné leur avis dans le sondage, c'est à Saint-Maur que les conseils d'école ont voté car c'est à Saint-Maur que sont les écoles. Au niveau départemental, aucun élu de parents n'est parent en primaire à Saint-Maur. A la PEEP nous avons pour habitude au CDEN de soutenir les actions de nos Associaitons locales car c'est elles qui sont concernées et qu'elles sont libres de leurs choix. Il serait bon que d'autres fassent pareil ou à défaut affichent leur dualité ouvertement aux parents.
La langue de bois c'est de cacher sous des discours pseudo légaux et moralistes une réalité : Vous n'acceptez pas que la solution en tête ne soit pas la votre. Heureusement, c'est celle voulue par les familles de Saint-Maur qui est arrivée en tête.

Maintenant Monsieur le canard, pour éviter de polluer ce blog de remarques en tout genres et en dialogue stérile et, comme votre anonymat m'empèche de vous répondre "en privé" je vous donne mon téléphone : 0660492921 et mon mail : peepstmaur@free.fr et comme vous savez aussi où se trouve l'école de mon fils et que je vais le chercher et l'y accompagne régulièrement vous pouvez aussi m'y retrouver. Je serai ravi de débattre avec vous, directement, et sans langue de bois.
Ami canard bonne journée !

36. Le lundi 27 mars 2006 à 11:52, par Anne

En tout cas, en ces temps de grippe aviaire j'aime bien les canards, même les dérangeants...
Quant à votre sondage, je l'ai et si cela intéresse des bloggeurs je me ferais un plaisir à leur diffuser même sur cet affreux papier orange! Hein comme quoi les gouts et les couleurs...
Quant à vos élus départementaux qui n'ont pas d'enfants en primaire, je m'en étonne car je croyais que vous aviez déjà franchit cet échelon. Vous grimpez si vite.

37. Le lundi 27 mars 2006 à 14:20, par Vilain canard dérangeant

Il semble en effet que le qualificatif "dérangeant" semble bien adapté puisqu'on nous parle de "pollution" : toute vérité n'est pas bonne à dire.
Cela étant je ne polluerai plus ayant dit à ce jour ce que je voulais faire savoir et peu m'importe les dénégations.
Je reviendrai si une information pertinente pour TOUS se fait jour ou si toute autre personne que ce M. LH souhaite une information.
Mon anonymat a une raison bien particuliére de protection d'un groupe qui n'est absulument pas FCPE (devinez ! : il y a au sein de la PEEP des parents fort respectables mais il est quelquefois des personnes qui n'admettent pas l'absence de démocratie)

38. Le lundi 27 mars 2006 à 22:12, par poule mouillée

Moi je suis très content que depuis qu'on en parle, l'aménagement du calendrier scolaire puisse ENFIN se réaliser à St Maur, et je remercie ceux de tous bords qui y ont travaillé à titre bénévole (la PEEP seule n'aurait pas réussi le score que l'on sait lors du vote en conseil d'école extraordinaire sans l'aide d'un nombre significatif d'enseignants et de parents de tous bords).
Et tant pis pour ceux qui ne sont pas d'accord. De toute façon, notre beau pays est plein de raleurs qui ne sont jamais contents (certainement des souvenirs de la révolution). La preuve, nous l'aurons encore mardi...

La poule mouillée et masquée.

39. Le dimanche 2 avril 2006 à 18:37, par ouf

OUF je n'ai plus d'enfant scolarisé en primaire...
J'ai survolé vos débats stériles... la poule mouillée, le canard masqué... lamentables. Ce ne sont que querelles syndicales qui ne répondent pas à la question posée.

40. Le mardi 4 avril 2006 à 18:19, par Isabelle

Moi je suis heureuse qu'enfin les choses avancent et j'espère que l'an prochain on aura moins de samedis travaillés.

41. Le mardi 4 avril 2006 à 23:55, par Un visiteur déçu

sur ce que dit OUF :
Que veniez vous faire dans cette galère ?
Je comprend votre réflexion mais connaissez vous vraiment la question de base et SURTOUT la manière "autoritaire" dont certain "médecin" élu et responsable l'ont posé ?
La stérilité que vous évoquez est vraie puisque cela s'est vite orienté sur un arriére fond "politique" des plus décevants. A St Maur il y a trop longtemps que "certains" pense déjà 2008 !!!
Il est aussi vrai que trop d' arguments volent bas, et il bien bien malheureux que l'écoute sympathique, correcte et mutuelle ne soient pas la régle.
Bien que vous ne soyez plus concerné ne pensez vous pas que l'intêret de l'enfant primait avant tout et que les adultes ont pensé à tout autre chose ?

42. Le lundi 10 avril 2006 à 22:40, par Jean Paul

On y est !
Les débats semblent enfin lasser les gens ! Il ne manque plus que le concombre masqué pour finir cette mascarade !

Vos querelles politiques lassent tout le monde et l'intérêt de nos enfants est pris en otage par des politiciens de bas-étage qui pensent gagner des voix en défendant une valeur que chacun estime encore dans ce bas monde : le bien être de notre progéniture !

Alors soyez francs messieurs et mesdames les leaders des différentes associations et respectez ceux qui participent de façon volontaire et honnête en tant que parents d'élèves dans ces dites associations. Avouez une fois pour toute que vous faites de la politique electoraliste et que vous n'avez pas le moindre soucis pour la santé ou de l'éducation de nos enfants.

Faites de l'écologie ! Pronez le tri selectif des emballages ! Chasser les pollueurs ! C'est à la mode et celà vous engagera dans les luttes où nos chères têtes blondes ne seront pas prises en otages !

Bien sûr d'illustres et plus brilants politiques ne vous laisseront pas marcher sur leur terrain de chasse mais au moins, pour une fois, vous pourrez vous comparer à des spécialistes du discours de la langue de bois et je pense que vous ferez moins les malins !

Moi aussi je suis déçu !

43. Le mardi 23 mai 2006 à 16:13, par jf Le helloco

Jean-paul, une chose me rassure c'est que les parents qui ont besoin des représentants de parents d'élèves pour aider leurs enfants quand ils sont face à des difficultés précises (handicap, échec scolaire, etc.) savent le dévouement et l'action qui sont les notres. Car, quand vous êtes tranquillement en famille, il y a des parents d'élèves qui sont sur le terrain, gèrent des dossiers, prennent sur leur temps bénévolement pour aider les autres.
Vous ne voyez là que de l'électoralisme, ou de la politique... Je vous invite à vous impliquer pour les enfants comme nous le faisons tous (les différentes associations et fédérations) et ensuite vous verrez ... En vous impliquant plus, vous serez certainement moins "déçu" !

44. Le mardi 30 mai 2006 à 23:43, par Latina Butt Plug

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