1 samedi travaillé sur 3 en primaire !

Saint-Maur-des-Fossés, lundi 16 janvier 2006 à 13:35 :: Education :: #496 :: rss

Lors des dernières élections de parents, nous avons écouté et dialogué avec de nombreux parents, enseignants, élus, pris des contacts avec d’autres villes et nous sommes arrivés à plusieurs conclusions sur les attentes communes.

- Il faut diminuer le nombre actuel de samedis travaillés pour permettre une vie de famille plus adaptée à l’évolution de notre société.
- Il faut conserver des samedis pour que les parents puissent rencontrer les enseignants et aller chercher leur enfant à l’école ce jour là.
- Il faut une alternance des samedis libérés qui permette une égalité entre chaque parent dans le cas de familles séparées.
- Il faut une rentrée et un départ en vacances proches du calendrier classique pour éviter un trop fort absentéisme.
- Il ne faut pas réduire les petites vacances pour que les enfants puissent se reposer. Pour concilier tous ces paramètres, nous proposons un nouveau rythme scolaire : l’alternance d’un samedi travaillé sur 3. 1 samedi travaillé sur 3 c’est :
- Une rentrée scolaire avancée de 3 jours seulement.
- Un départ en vacances d’été différé de 3 jours seulement.
- 12 samedis travaillés sur l’année, soit un par mois en moyenne. (la moitié des samedis actuellement travaillés).
- 24 samedis libérés sur l’année pour les familles.
- Pour les enseignants 12 samedis libérés supplémentaires.
- Un samedi par mois pour rencontrer les enseignants.
- Une alternance permettant un réel équilibre pour les familles séparées (6 samedis travaillés pour chaque parent).
- Un rythme qui permet aux enfants de passer 2 week-ends de suite en famille. Ce rythme nous paraît concilier tout ce qui est important en améliorant les points faibles de l’alternance d’un samedi sur deux (rythme très saccadé pour les enfants, rythme incompatible avec les familles séparées car le même parent a tous les samedis travaillés, trop peu de samedis libérés).

Le dossier des rythmes scolaires semble enfin lancé sur la ville, l'education Nationale a prévu de lancer des concertations, il semble que ce rythme et celui de 1 samedi travaillé sur 2 seront proposés aux enseignants et aux familles.

par JF Le Helloco (Président de l'APESM)

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Tags :

Ecole, Education Nationale, Famille, PEEP, Samedi

Commentaires

1. Le mardi 17 janvier 2006 à 13:08, par Anne

Tiens tiens... il faut donc préserver des samedis pour que les parents puissent rencontrer les enseignants et avoir le plaisir d'aller chercher leurs enfants à l'école?? Ah lala si je n'avais pas les lèvres gercées par le froid....
Pour les curieux, allez donc voir dans les archives du blog du mois d'octobre!
Vous etes sur la bonne voie pour votre future carrière politique Monsieur Le Helloco... vous en avez dèjà les manières! Encore un petit effort et vous serez parfait!

2. Le mardi 17 janvier 2006 à 13:43, par Raoul

Je ne vois pas où est le souci avec cette proposition : elle me parait intéressante. Surtout vu les réticences par rapport à la proposition d'avoir tous les samedis libérés.
J'ajouterai que plutôt que de régler des comptes à travers ce blog, l'espace devrait plutôt être utilisé pour apporter des éléments constructifs ...

3. Le mardi 17 janvier 2006 à 17:22, par Rémi

Délégue de parent FCPE, je vois au contraire que les positions des deux principales fédérations se rapprochent. Effectivement, il y a quelques mois M. Le Helloco ne voyait pas d'alternative à la semaine de 4 jours. Je le cite:”débattre entre PEEP et FCPE n'a pas grand intéret car on aura du mal à se convaincre l'un l'autre, encore que la FCPE évolue rapidement car l'an dernier c'etait "passage du samedi au mercredi" maintenant c'est "un samedi sur deux"... a ce rythme l'an prochain c'est la semaine de 4 jours !”. Un an plus tard c'est donc la PEEP qui propose un samedi sur 3 et se rapproche des propositions de la FCPE.

On peut donc se réjouir que le débat permettra peut-être d'approcher du consensus, même si on note au passage que des positions affirmées avec force dans les professions de foi lors des élections des représentants de parents semblent ne pas résister à l'épreuve du temps.

4. Le mardi 17 janvier 2006 à 18:09, par jf le helloco

Les engagements de la PEEP sont respectés. On s'est engagé à faire avancer le dossier des rythmes scolaires et c'est fait ! On appelait de nos voeux une semaine de 4 jours mais avec une formule qui permettrait de ne pas trop prendre sur les vacances, et qui respectait des samedis de rencontre avec les enseignants (regardez bien on a toujours dit ça...). Nous n'avions pas statué sur le nombre de samedis travaillés car déjà entre les villes à la semaine de 4 jours dans le département il y a une vraie différence entre Nogent (5 samedis travaillés) et Limeil (9 samedis travaillés). Lors de l'élaboration du calendrier nous avons trouvé qu'il était possible de proposer une solution où les semaines de 4 jours sont majoritaires, facile à retenir sous la forme de 1 samedi travaillé sur 3 ( ou 2 samedis libérés sur 3) et qui avait une lisibilité pour les familles séparées. Nous respectons donc notre engagement et nous proposons une solution qui semble contenter bien des gens. Notre formule reste une formule avec une majorité de semaine de 4 jours.
Je vois qu'on nous reproche d'avoir proposé autre chose qu'une semaine de 4 jours sèche, que l'on n'a jamais demandé, mais pour autant il n'y a pas de remarques sur le fait que cette solution soit mauvaise ou moins adaptée à la vie scolaire que la solution d'un samedi travaillé sur deux.
Cette solution montre qu'au dela des périodes électorales nous avons continué à travailler sur ce dossier important pour les parents, nous avons continué les contacts avec la municipalité, l'Education Nationale, les parents et les enseignants pour arriver à ce qu'enfin les choses bougent ! Cela fait des années que l'on parle de changer les rythmes scolaires sur la ville et maintenant c'est lancé, les réunions vont avoir lieu très bientôt. Peut-être qu'on nous dira bientôt que la PEEP n'y est pour rien dans ces changements...
J'espère qu'Anne soignera vite ses lèvres gercées.

5. Le mardi 17 janvier 2006 à 19:32, par marion

Je suis assez d'accord avec anne, la politique vous conviendrait à merveille monsieurLe helloco
Il est assez étonnant de voir à quel point vous avez reponse à tout!

6. Le mercredi 18 janvier 2006 à 00:57, par jf le helloco

Tout est tellement simple caché derrière un prénom pour accuser ou ironiser sur tel ou tel... Anne, Marion, Rémi, c'est drôle le nombre de personnes qui n'osent pas donner leur nom sur ce blog... par timidité je suppose.
Je suis désolé mais j'ai été élu Président de l'APESM-PEEP, c'est donc mon rôle de défendre les actions de la PEEP et je le fait. La PEEP travaille sur ce dossier depuis des mois, nous ne nous sommes pas contentés d'écrire des choses sur des tracts, nous avons consulté, travaillé, débattu pour arriver à cette proposition et surtout pour arriver à ce que maintenant le dossier soit lancé et arrive rapidement à son terme. Des réunions de concertation vont avoir lieu très bientôt (dès la fin de cette semaine normalement), chacun pourra s'y exprimer avant que ne soient mis en place les conseils d'école extraordinaires qui voteront entre l'une ou l'autre des proposition (1 samedi sur 2 ou 1 samedi sur 3).
Je pense que plutot que de vous inquiéter de ma carrière politique éventuelle (merci néanmoins pour tous ces encouragements !!!), vous devriez peut-être revenir au but premier de ce message (que j'ai signé pour qu'il ne soit pas anonyme et parce qu'il représente la position de l'association PEEP de saint-Maur), qui parlait d'une proposition de rythme scolaire pour les enfants de cette ville.

7. Le mercredi 18 janvier 2006 à 09:30, par PrenomNom

Consulté? Ah bon! Car dans l'école de mes enfants, je ne l'ai jamais été. N'étant pas adhérente à la PEEP, ni à la FCPE ceci explique cela. Certes, j'ai bien vu le tract de la PEEP pour les élections de la rentrée, mais depuis plus rien. Et m'étant renseignée après d'autres parents, j'ai le sentiment que c'est pareil dans d'autres écoles.

Comme je ne suis pas présidente de quoi que ce soit, M. Le Helloco me permettra de conserver mon anonymat sur ce blog, comme tant d'autres. Qu'il me permette seulement de lui dire que je le trouve bien vindicatif et inutilement agressif sur un sujet de cette importance et que cela ne m'encourage pas pour les élections de la prochaine rentrée.

8. Le mercredi 18 janvier 2006 à 10:33, par JF Le helloco

Mais "PrénomNom" ici vous l'êtes encore consultée, vous pouvez donner votre avis sur les rythmes scolaires, sur la situation dans l'école de votre enfant.
Suite au tract PEEP des gens nous ont contacté, nous avons reçu des mails de parents, les élus PEEP dans les écoles ont été interrogés sur les rythmes scolaires, chacun peut s'exprimer et nous avons toujours laissé la possibilité aux parents de le faire.
J'avoue qu'en venant sur ce blog exposer notre projet, j'espérais un démarrage moins agressif sur ma personne et plus tourné vers ce qu'on propose pour les enfants et les familles.
Quand ce type de critiques signées par un prénom (Anne), viennent d'une personne qui est sur la même école que vous, qu'elle n'ose pas signer par son nom ni venir vous les dire quand vous êtes devant l'école c'est un peu irritant, mais peut-être suis-je un peu susceptible et que ces remarques d'Anne, Marion et Rémi étaient juste un petit encouragement sympatique et non des remarques plutot désobligeantes à mon égard.

9. Le mercredi 18 janvier 2006 à 13:34, par Raoul

C'est certain qu'une concertation PEEP-FCPE serait beaucoup plus efficace et intelligent qu'un conflit. Je ne comprends pas qu'on puisse reprocher à quelqu'un un changement de position si ce changement va dans le bon sens.
Pour ma part, je trouve constructive cette proposition de 1 samedi sur 3 et elle aura l'avantage de convenir à plus de personnes.
Quant aux personnes qui se plaignent de ne pas être consultées, je crois qu'on ne peut pas tout reprocher aux parents d'élèves quand on voit le taux d'abstention aux élections. Il y a déja beaucoup moins de personnes intéressées à cette occasion ... D'autre part, ceux qui se sentent concernées s'adressent aux parents d'élèves élus ...

10. Le mercredi 18 janvier 2006 à 15:01, par Stéphanie Dayan

Bonjour à tous,
PrenomNom :C'est dommage d'avoir le sentiment de ne pas être consulté.
Consulté cependant vous l'avez été :
1) Soit vous avez voté et dans ce cas il y a consultation
2) Soit vous n'avez pas voté (à noter :Chaque parent adhérent ou non a le droit de vote)
C'est un choix que je respecte mais, par la même avez décidé de ne pas être consulté à propos de la vie scolaire de vos enfants.

Sachez tout de même qu'un panneau d'affichage se tient à votre disposition devant l'école de la Pie (avec photos et contacts des parents d'élèves). Il y en a au moins une bonne vingtaine qu'ils soient de la PEEP, la FCPE ou L'API.
Les parents d'élèves se tiennent en général à disposition pour tout renseignement ou aide parce que nous sommes avant tout des parents soucieux du bien être de nos chères "têtes blondes".

Alors si vous souhaitez des renseignements ou tout simplement donner un avis ( parler du pain de la cantine ou de la proposition sur la semaine du 1 samedi travaillé sur 3 , ou pourquoi ce samedi 21 janvier est libéré ) ou autres, contactez nous! Nous sommes là pour ça !

11. Le mercredi 18 janvier 2006 à 18:04, par Anne

C'est bizarre cette parano me concernant mr Le Helloco... Pour votre info, sachez que je si je suis une élue FCPE, cela n'est ni sur votre école, ni même en primaire. Vous voilà sans doute rassuré!
Secondo je me prénomme effectivement Anne, je ne suis donc ps dans l'anonymat total, et je signe ici tous mes commentaires avec ce prénom.

Mais le sujet n'est pas là...

Concernant les rythmes scolaires j'ai dit ce que j'avais à dire, je ne souhaite pas rentrer dans une polémique sans aucun intérêt.

Quant à la concertation des parents, si vous avez le calendrier de consultation, de proposition et d'application du nouveau rythme scolaire, vous savez comme moi que ce n'est encore que de la poudre aux yeux! Les parents ne seront pas consultés....

Allez Mr Le Helloco je vous souhaite une bonne fin de Janvier, prenez des vitamines vous allez en avoir bien besoin!

12. Le mercredi 18 janvier 2006 à 19:33, par communicake

Sous le joli logo PEEP, il y a écrit "porte parole de toutes les familles". Peut-être faudrait-il rajouter "... qui pensent comme nous".

Je trouve, M. Le Helloco, ces commentaires dénigrant les personnes critiques à votre endroit peu flatteurs pour l'association que vous représentez et les parents qui lui ont accordé leur confiance.

Vous ne pouvez, M. Le Helloco, faire une information de la PEEP et répondre d'une telle manière aux gens qui réagissent à cette information. Soit vous exprimez les opinions de la PEEP, qui sont celles des parents d'élèves, soit vous exprimez vos propres opinions qui n'ont, elles, rien à voir avec celles des parents d'élèves. (Relire votre intervention sur les noms/prénoms qui est assez navrante).

Les gens qui s'expriment individuellement et ne représente qu'eux mêmes n'ont aucun intérêt à se mettre en avant alors que votre fonction de président local de la PEEP vous conduit à vous présenter pour être reconnu comme tel. D'où vient votre empressement à connaître vos détracteurs? Que comptez-vous faire d'une telle information? J'avoue être très étonné.

Il me semblait qu'un parent d'élève était élu pour défendre les positions des parents dans l'optique d'une amélioration de la vie scolaire.
Si c'est toujours votre objectif, il me semblerait sain que l'individu n'interfère pas dans la fonction.

13. Le jeudi 19 janvier 2006 à 10:23, par Jf Le helloco

Communicake, comme vous le dites si bien, je suis là pour défendre une position, celle des parents d'élève de la PEEP. Mais si vous relisez les remarques, elles ne sont pas dirigées contre cette proposition mais contre la personne JF Le Helloco. Je serai ravi de répondre sur le fond du projet pour les enfants. Je pense que les gens qui utilisent l'anonymat d'internet pour attaquer une personne n'ont pas de mérite à le faire. Je comprend tout à fait que chacun s'exprime et donne son avis sur le projet et cela avec son pseudo, son nom ou un simple prénom. Je n'ai jamais refusé le dialogue avec quiconque, j'ai travaillé des dossiers avec la FCPE quand c'était nécessaire pour le bien des enfants, il y a des choses sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord c'est bien normal. Pour moi quand je conteste une position de la FCPE je le fait au niveau des idées et non des individus, il serait bien que cela soit pareil partout. Quant à Anne, si vous n'avez jamais été élue FCPE sur les Mûriers alors il y a méprise de ma part et je vous prie de m'en excuser, cela n'empêche que les critiques que vous formulez sur moi à titre d'individu peuvent être faites directement sans être toujours mises sur un Blog. Je ne pense pas que le fait que je sois président de l'APESM vous donne le droit de m'attaquer ainsi. Je me souviens de bien des remarques qui m'ont été faites par des élus de la FCPE qui se sont sentis agressés, outrés, que l'on site la FCPE dans nos tracts alors que là il n'y avait rien de personnel. Je pense que ce serait bien que vous preniez les mêmes égards à l'attention des personnes que vous le demandez aux autres concernant la FCPE.

Pour ce qui est de la remarque sur la PEEP, effectivement elle est le porte parole de tous les parents car tous sont libres d'y adhérer, et ensuite nous portons la demande de la majorité de ces adhérents. La PEEP est ouverte et aucun mot d'ordre National ne vient interférer dans les demandes faites par les associations. Les valeurs fondamentales de la PEEP sont la primauté éducative de la famille, l'indépendance religieuse et politique, la défence de l'école, le sens de l'écoute et du dialogue. Au niveau de la ville, nous proposons un nouveau rythme scolaire, personne au niveau du département de la PEEP, de la Région ne viendra contredire ou contester ce choix, ce n'est pas le cas de toutes les fédérations. Dans chaque école les équipes PEEP sont libre d'agir selon leurs sensibilités, nous nous réunissons régulièrement pour débattre et nous mettre d'accord sur les actions qui sont reprises sur toutes les écoles, nous sommes également en contact permanenet par mail afin d'être informé de l'actualité et des soucis que peuvent rencontrer chaque école. Notre premier centre d'intéret c'est la vie des enfants dans les écoles et qu'ils puissent travailler et étudier dans de bonnes conditions. Nous appliquons la règle de la majorité comme dans toutes les associations et chaque école n'a qu'une voix ce qui me semble tout à fait égalitaire.
Nous consultons, nous écoutons, c'est pourquoi la proposition que nous faisons n'est ni celle à l'identique de Nogent, ni celle de Limeil, ni Joinville. Nous ne nous sommes pas contentés de reprendre un modèle accepté dans une ville, nous avons tenu compte de la demande de nos adhérents, des résultats des élections, de la volonté des parents d'avoir une solution rapide à ce dossier qui dormirait certainement encore si la PEEP ne l'avait pas relancé. Ce sujet a été mis ici pour que chacun puisse s'exprimer sur les rythmes scolaires.
Des réunions vont avoir lieu à la salle des fêtes de la Mairie samedi 21 janvier de 9h à 11h, lundi 23 janvier de 20h à 22h, jeudi 26 janvier de 20h à 22h, à ces réunions, tout le monde (parents, enseignants, syndicats, associations, etc.) pourra débattre des solutions proposées. Ensuite, un conseil d'école extraordinaire décidera du futur rythme scolaire qui sera ensuite choisi sur la ville. Nous avions prévenu les parents de cela durant les élections et ce sont donc ces parents élus qui devront voter au nom de tous les parents.
Que souhaitez-vous pour les enfants de Saint-Maur ? quel nouveau rythme proposer, sachant que la PEEP et la FCPE ont fait campagne sur la demande d'un nouveau rythme il faut maintenant aller au bout et changer. Est-ce un samedi sur deux qui est le meilleur rythme pour les écoles élémentaires et maternelles ou 1 samedi sur 3 ? Voila une question à laquelle il convient de répondre, voila sur quoi il faut argumenter à mon sens. Nous avons fait le choix de proposer 1 samedi travaillé sur 3 pour toutes les raisons exposées plus haut, notamment pour éviter qu'un des deux parents soit lésé et pour un vrai changement de rythme (cette solution diminue de moitié les samedis actuels), qu'en est-il des autres acteurs du monde éducatif (fédérations, parents, enseignants, syndicats) ?

Je pense qu'il y a là de quoi alimenter le débat sur ce blog ouvert à tous.

14. Le jeudi 19 janvier 2006 à 13:18, par Raoul

Je suggère à toutes les personnes plus ou moins intéressées par le sujet (et surtout à celles se plaignant de n'être pas consultées) de se rendre aux réunions organisées à la mairie ...

15. Le jeudi 19 janvier 2006 à 22:46, par Anne

A priori (si j'ai bien compris mais sait-on jamais....) ce ne sont pas des réunions d'information, ni même de concertation mais des sortes de "conseils d'école" où les représentants élus des parents d'élèves devront voter à bulletin secret pour l'une des 2 propositions.... Vous parlez d'une consultation!

16. Le jeudi 19 janvier 2006 à 23:53, par JF Le helloco

Non vous avez mal compris, ce sont des réunions de concertation où les deux propositions vont être présentées et chacun pourra débattre (seront présents les membres des conseils d'école : enseignants, mairie, parents, DDEN) cela permettra d'avoir un débat en amont des conseils extraordinaires. Les conseils d'école extraordinaires auront lieu dans les écoles ensuite. Les dates sont déjà prévues dans presque toutes les écoles et les parents élus de primaire sont déjà au courant. Les premieres devraient avoir lieu le 28 janvier.
Donc les réunions de concertation auront bien lieu avant les conseils d'école qui restent les seules instances de vote (pour la partie éducation nationale) il y aura également, plus tard, un vote en conseil municipal.
Il est donc important que les parents de primaires soient présents si ils tiennent à connaitre le détail des propositions et apporter leurs avis.

17. Le vendredi 20 janvier 2006 à 11:07, par Yannick LAMBOLEZ

Bonjour,

Une vraie satisfaction aujoud'hui, le débat avance !!

La FCPE St-Maur a depuis plusieurs années engagé une réflexion de fond sur les rythmes scolaires et la proposition de 1 samedi sur 2 n'est pas sortie du chapeau cette année !!
Un document de synthèse existe depuis plus de 3 ans sur les avantages et les inconvénients de différents rythmes.
Ceci dit, il est agréable de voir que tout le monde peut évoluer et la seule chose qu'il convient de retenir à mon sens est de garder comme objectif le bénéfice que les enfants peuvent retirer d'un changement de rythme.
Je ne pense pas que le rôle des parents d'élèves représentant une association soit de prétendre détenir LA solution mais de présenter objectivement les différents avantages et inconvénients des deux propositions retenues aujourd'hui.
Il sera également important d'écouter l' avis des enseignants, premiers sur le terrain avec nos enfants.

J'invite donc chaque parent à répondre à l'invitation de la municipalité à se rendre aux réunions en Mairie comme l'a indiqué M. Le Helloco afin de participer aux échanges.

J'y participerai moi même

Bonne journée

Yannick LAMBOLEZ, élue FCPE la Pie

18. Le vendredi 20 janvier 2006 à 13:21, par Raoul

Merci M. Lambolez, voici enfin des paroles sensées car j'avais l'impression que tout le monde s'était un peu éloigné de l'objectif premier : le bien-être des enfants !

19. Le samedi 21 janvier 2006 à 08:47, par une maman

je trouve simplement incorrect que les convocations à la réunion de la mairie soient arrivées le 19 janvier pour la réunion du 21 janvier ... autre incompréhension : la réunion prévue à l'école pour les votes à bulletins secrets aura lieu le 4 février ... jour des vacances scolaires. Si on avait voulu qu'il n'y ait personne, on n'aurait pas fait mieux ...

20. Le samedi 21 janvier 2006 à 11:53, par Anne

Et oui, c'est ça l'exercice de la Démocratie à Saint-Maur....

21. Le dimanche 22 janvier 2006 à 11:58, par JP Saint-Maur

Eh oui, c'est comme ca que l'équipe en place gère la ville, cad nimporte comment !

22. Le lundi 23 janvier 2006 à 13:09, par Bob

Encore une chance que les courriers soient arrivés avant ! Par contre, pour le vote, si je ne me trompe pas, ne votent que les élus Parents d'élèves et les enseignants. Si j'ai tout compris, il y aura 2 options : 1 samedi sur 2 et 1 sur 3

23. Le lundi 23 janvier 2006 à 13:54, par Anne

Et oui Bob, 2 options... bref ceux qui souhaitent garder le fonctionnement actuel n'auront pas droit au châpitre... Exercice de la Démocratie recette saint-maurienne encore une fois.

24. Le lundi 23 janvier 2006 à 17:08, par IPFIX

Je suis parent d'élèves (je ne suis pas élu), et je suis favorable à la proposition d'un samedi sur trois travaillé. Il me semble qu'il s'agit d'une proposition équilibrée tenant compte des impératifs de tous.
J'ai été sidéré que la Mairie nous fasse parvenir la convocation à la réunion de concertation moins de 3 jours avant la tenue de celle-ci! De même, une maman m'a indiqué ce matin que le Maire-Adjoint - Constant - avait commencé son propos en déclarant qu'il était contre le principe d'une semaine de 4 jours et que c'est contraint et forcé qu'il a ouvert le dossier! A croire qu'il n'a comme objectif que de démolir un projet! D'autant - je suis juriste - qu'écarter a priori la solution d'un statu quo est très risqué, dans la mesure où la semaine de 4 jours n'est que dérogatoire au droit commun. Faire une consultation sans tenir compte d'une règle existante me parait devoir ouvrir la voie à du contentieux administratif. Si c'est pour proposer une solution inapplicable pour cause de vice de forme, comme ce fut le cas la 1ère fois, c'était inutile de faire cette concertation.
On verra bien!

25. Le lundi 23 janvier 2006 à 23:43, par Fambougouri

A l'heure qu'il est, la réunion à la mairie est probablement terminée et bien-sûr j'avoue ne pas y voir assisté, pas très envie de blabla pseudo démocratique à ces heures indues, la décision sera prise en se passant de nos avis, soyez rassurés, vos élus y veilleront. Cependant, juste une petite remarque en passant, avez- vous interrogé vos gamins sur le sujet? Ils sont peut-être les premiers à consulter... Moi je l'ai fait et la réponse pourrait vous surprendre amis parents impliqués-délégués, mais le samedi à l'école eh bah, c'est leur jour préfèré aux mômes " parce qu'il y a école que le matin, on fait des trucs supers avec les maîtresses, de la peinture, des débats, on voit nos copains à la récrée, les parents viennent nous chercher et l'après midi on est tranquille pour faire ce qu'on veut!" Vivement que ça cesse, parce que nous, les parents, ça ne nous arrange pas... Bonne nuit!

26. Le mardi 24 janvier 2006 à 14:02, par Bob

Personnellement, moins de samedis travaillés me conviennent. Je ne vais donc pas me plaindre que le statu quo ne soit pas retenu. Je pense que le Mairie n'a retenu que ces 2 solutions car en prenant le risque de garder le système actuel, la question serait revenue sur le tapis tôt ou tard. Comme ça ils sont tranquilles ...
Petite question à Anne : vous êtes de la FCPE (qui soutient 1 samedi sur 2 si je ne me trompe pas) mais vous semblez être favorable au système actuel. Où va votre préférence alors ?
Pour répondre à Fambougouri, j'ai interrogé ma fille sur le samedi matin qui ne voudrait plus d'école le samedi car elle doit se lever tôt et ça ampute le week-end si on part dans la famille ou autres ...

27. Le mardi 24 janvier 2006 à 15:31, par Sylvie

Je vois dans ce blog des avis très tranchés et j'avoue m'y perdre un peu. Je suis étonnée de voir le système 1 samedi sur 2 mis en avant alors qu'il semble qu'aucune étude n'a été faite sur celui-ci. Ni par les chronobiologistes, ni par l'education nationale, ni par les villes, ni par les familles. En effet, ce rythme a été lancé sur Paris pour une période d'essai de 3 ans et c'est à la fin de cette année que ca doit se finir. Sait-on si Paris va reconduire la formule? Idem pour Joinville qui n'a rien décidé encore je crois. Une ville a t'elle déjà reconduit (donc validé) le rythme 1 samedi sur 2. La FCPE a peut-etre pris des contacts avec ces villes et peut nous en dire plus.
Je m'étonne aussi que dans le parisien on puisse lire à propos des débats de Nogent sur Marne qu'une élue FCPE de Nogent sur Marne (semaine de 4 jours) déclare "Le système actuel est très bien" et précise « Ils
peuvent vraiment se reposer. Et puis pour les familles recomposées, récupérer les enfants le vendredi, c'?est plus simple. Le système actuel me convient très bien. ». Encore dans le parisien on lit que 77% des parents sont pour la poursuite de la semaine de 4 jours à Nogent.
Alors c'est si mal que ca cette semaine de 4 jours? Pour qui? Pas pour les familles on dirait. On nous parle d'études, de on dit que... mais dans les faits les gens semblent très contents.

28. Le mardi 24 janvier 2006 à 19:08, par Anne

Bob, je suis effectivement élue FCPE. Si vous relisiez les archives vous verriez que je suis pour la solution d'1 samedi sur 2.
Si ici j'ai évoqué la situation actuelle c'est simplement parce qu'il me semble normal qu'elle soit prise en compte dans le vote final. C'est juste une question d'objectivité. Il n'y a pas que les Associations de Parents qui doivent voter sur ce sujet.

29. Le mercredi 25 janvier 2006 à 07:40, par EST-OUEST

Je lis dans dans le message de Mr JFLH du jeudi 19 à 10h23 - ... qui semble avoir beaucoup de disponibilités - l'annonce des réunions en mairie. N'en manque t-il pas une ? le 27/01 ?
Comment on été organisées ces réunions ? par secteur d'écoles ? pourquoi la diffusion de l'information par la mairie n'a t-elle pas été faite en proposant à tous les parents d'élèves de se rendre à l'une ou même à plusieurs - s'ils le souhaitaient - de ces réunions plutôt que de les "confiner" à une seule ? Pour éviter les échanges ? Il est vrai que des échanges il y en a sur ce blog; est-ce vraiment la majorité des parents, même de ceux qui peuvent être impliqués dans la vie scolaire ? pas certain ? Ne faut-il pas disposer de temps pour cela ?
Soyons démagogique : Faut-il mieux passer du temps à discuter sur un blog ou bien jouer avec son enfant ?
Par aileurs quelqu'un pourrait-il dire à l'instigation de qui le planning a t-il été mis en place : la mairie ? la PEEP ? les deux de concert ? les IEN sont-ils impliqués ? Il semble plus que surprenant que ces derniers aient pu valider que des réunions se tiennent jusqu'au 27/01 et que les conseils d'école soient convoqués dès le 30/01 !!!
N'y a t-il pas similitude avec ce que l'on appelle ailleurs le "49.3" c'est à dire le vote au forceps ?

30. Le mercredi 25 janvier 2006 à 07:57, par EST-OUEST

Que se passe t-il concernant la vie associative, notamment sportive, avec l'exode des petits saint-mauriens ? Il ne feront des rencontres sportives qu'un week-end sur 3 ?
Je me souviens que lors du précédent débat sur le sujet des rythmes scolaires, réellement démocratique celui là puisqu'autour d'une table, planifié, préparé, travaillé, à plusieurs reprises avec des comptes-rendus ( Merci Mr Bastien ) - pas fait à va-vite ou à la "va comme j'te pousse" comme celui-ci - des responsables d'associations saint-maurienne ( la VGA entre autre - rappeler nous Mr. JFLH son nombre de licenciés ? ) étaient représentés et consultés pour avis par la communauté éducative dont ils font partie intégrante.
Peut-être vos enfants n'ont-ils pas encore d'activités sportives Mr JFLH et que vous en oublier d'englober cette population de parents que vous êtes censé représenter ? Peut-être tout simplement n'intégrer vous pas ces activités comme pratiques éducatives ? Peut-être les dénigrer vous et les qualifier vous de "garderie" pour les parents qui en font usage comme vous avez su si bien le faire en octobre lorsqu'une maman à signifier qu'elle appréciait de faire ses courses sans ses enfants le samedi matin. C'est vrai que vous avez peut-être le temps, vous, de les faire en pleine journée sur vos heures de travail, entre deux visites ou réunions ? est-ce vraiment le cas de la majorité des parents que vous êtes censé représenter ? Aux autres de le dire, puisque je ne vous ai jamais donné mon "pouvoir", ni à vous, ni à vos prédécesseurs.
Vous vous impliquez fortement, cela vous honore. Mais ... quel est le but réellement recherché ? Quel est votre horizon ? 2008 ?

31. Le mercredi 25 janvier 2006 à 09:34, par jf Le helloco

La PEEP n'est pas à l'origine de ce calendrier ! Nous l'avons découvert comme vous tous très tard ! Et c'est pour cela que j'ai vite fait part sur ce blog des réunions. Et si vous êtes présents aux réunions, vous verrez que nous condamnons la façon dont ce déroule cette pseudo consultation. Nous regrettons que ces réunions soient si précipitées. Nous regrettons que les conseils d'école soient fixés de cette manière qui ne respecte pas les parents qui ne peuvent pas toujours se libérer. Nous pensons que ce n'est pas normal d'imposer un choix entre deux solution sans laisser à tous les membres du conseil d'école (enseignants, parents d'élèves, DDEN, mairie) la possibilité de conserver le calendrier national.
Cette façon de faire discrédite tout le travail fait par les fédérations de parents (en particulier la PEEP qui est à l'origine de la relance de ce dossier). Les acteurs du monde sportif, associatif, religieux doivent être associés à la concertation. Normalement une réforme des rythmes scolaires s'accompagne d'un Contrat Educatif Local qui fait le point sur toutes les activités proposées et possibles pour les enfants durant les temps périscolaires (garderie, centre de loisirs, cantine, sports, etc.). Cet élément est absent et nous le regrettons.
Ce processus ne servira à rien. Nous allons perdre un an car il est impossible, quel que soit le résultat des votes que l'Inspecteur d'Académie valide un projet et qu'une solution soit mise en place. Nous le regrettons vivement car une concertation bien faite et un projet clair permettrait une mise en place rapide.
La solution serait des réunions de concertation, une information des parents (de tous les parents et pas seulement ceux qui viennent aux réunions qui sont annoncées trop tard), une consultation des parents sur les propositions retenues (y compris le statu quo), la solution de la majorité des parents doit ensuite être présentée au vote des conseils d'école d'une manière simple : "voulez vous ou non cette aménagement des rythmes scolaires".

Nous avons demandé que les rythmes scolaires soient inscrits aux ordres du jour des conseils d'école de rentrée et cela a été interdit par l'IEN de notre ville, cela aurait permis aux conseils d'école de se mettre d'accord et de se concerter sur le processus à mettre en place. Car le décret prévoit que ce soit les conseils d'école, durant le vote du règlement intérieur qui puisse initier la procédure même si la mairie a un rôle en sollicitant officiellement l'Inspecteur d'Académie (ce qui n'a été fait que fin 2005 alors que cela aurait pu être fait plus tôt).

Nous avons fait campagne sur la semaine de 4 jours mais, on nous a indiqué (malgré qu'elle soit toujours en place dans les autres villes et que plus d'un quart des enfants de France vivent la semaine de 4 jours et que rien de légal n’autorise à le faire) que l'Inspecteur d'Académie refuserait ce projet et que nous ne pouvions pas le présenter. Nous avons donc travaillé à une formule de semaine de 4 jours plus "douce" qui est la formule 1 samedi sur 3 (ou un samedi par mois). Nous avons présenté cette formule à différents niveaux (Académie, mairie) pour savoir si elle pouvait être "acceptable" car notre souhait est qu'il faut avancer sur ce dossier. Et ensuite, nous avons commencé à la présenter aux familles pour avoir leur sentiment sur cette proposition. Les événements ce sont précipités ne permettant pas, à nos yeux, que l’information des parents soit bonne. Le message que j'ai mis en ligne ici n'était qu'une proposition que nous faisons au nom de la PEEP pour faire avancer le débat sur les rythmes scolaires dans le cadre d’un dossier qui nous semblait avancer normalement et donc devait inclure cette proposition dans la réflexion. Nous ne nous rapprochons pas de la solution 1 samedi sur 2 qui est à notre sens une fausse et une mauvaise solution. Car un rythme qui entraîne de tels soucis et pour les familles séparées (un parent aura les week-end automne hiver et l'autre printemps-été, à Paris c’est le même parent qui a tous les week-end toute l’année) est un risque de conflits familiaux évident. Pour 5 samedis de gagnés dans l'année ça ne vaut peut-être pas le coup de créer des drames dans la vie de certains enfants, même si ils sont une minorité il faut en avoir conscience. Sans compter que ce rythme n'a jamais fait l'objet d'aucun bilan. Nous savons que les parents d'élèves PEEP qui ont voté pour ce rythme croyant à tors que cela les rapprocherai de la semaine de 4 jours sont déçus. Je pense qu'à l'heure du bilan on aura de droles de surprise à Paris, Joinville, Rungis, etc. Car, pour répondre à un message plus haut, aucune ville ne l'a reconduit alors que la semaine de 4 jours l'a été dans 99% des cas dans les villes où elle est en place. Désolé mais nous avons tendance à croire les familles plus que les études concernant le bonheur des enfants.
Pour ce qui est de l'exode du week-end, je vous précise juste que l'urbanisme de Saint Maur est bien différent de la moyenne des villes et donc nous n'avons pas encore d'estimation des départs éventuels même si il est vrai il faut en tenir compte.

Quel est l'objectif poursuivi ? Faire en sorte que les parents soient entendus, que les parents soient consultés et que ce soit la solution demandée majoritairement par les parents qui soit choisie.
Après à chaque fédération d'informer les parents sur ses positions, et ensuite le choix reviendra aux parents c'est notre souhait.

32. Le mercredi 25 janvier 2006 à 10:08, par Annie

Je suis enseignante et je me demande si je vais participer à la réunion.
Quel interêt puisque la seule question est de savoir si on va voter sur 1 samedi sur 2 ou 1 samedi sur 3
Et puis il faut dire que je suis un peu inquiète à l'idée de prendre la parole . On va encore dire que notre seule angoisse est de voir nos vacances diminuer (cf blog d'otobre)
En fait je pense que tout est joué d'avance et que tout cela ne sert strictement à rien!

33. Le mercredi 25 janvier 2006 à 11:04, par IPFIX

jf Le helloco semble indiquer que la décision d'aménagement du rythme scolaire ne sera - dans tous les cas - pas appliqué en 2006. Pourtant, le maire-adjoint en charge du dossier, devant l'inspectrice de circonscription qui ne l'a pas contredit, a annoncé que le calendrier proposé permettait une mise en place à la rentrée 2006/2007.
Qui dit vrai? On peut quand même penser que l'inspectrice connait son dossier?
En revanche, si jf Le helloco a raison, je ne comprends pas la précipitation de la Mairie?

34. Le mercredi 25 janvier 2006 à 11:56, par EST-OUEST

Comment ? On voudrait nous faire croire que c'est la mairie qui pousse avec l'IEN à ses côtés et que la PEEP n'est au courant de rien dans tout la précipitation ambiante ? Qui donc la mairie attendait-elle pour relancer la machine si ce n'est la PEEP ? A moins que je ne me trompe, ce n'était quand même la FCPE que la mairie attendait ?
Serait-ce que la "guerre" municipale qui fait rage aurait des répercussions sur nos chères "têtes blondes" ? La PEEP St-Maur plus proche de Plagnol que de la majorité municipale alors il y aurait des évictions dans les décisions de dernière minute ? Non, vous n'y pensez pas; les associations de parents d'élèves ne sont pas politisées, rassurez-vous parents; dormez en paix !

35. Le mercredi 25 janvier 2006 à 13:30, par Bob

Le problème est que quelque soit la formule adoptée, il y aura toujours des mécontents : il y a ceux qui veulent pouvoir partir en week-end, d'autres qui préfèrent que les enfants soient à l'école pour pouvoir faire les courses (alors que d'autres fonctionnent avec 1 parent faisant les courses et l'autre gardant les enfants), ... Le + gros souci reste pour les parents séparés ne voyant leur enfant qu'un w-e sur 2 (essentiellement des pères). En restant avec le système actuel, ils perdent une partie du w-e. Mais le principal reste le meilleur rythme à adopter pour les enfants et je ne suis pas sûr que les études faites aillent toutes dans le même sens ...
Cela dit, l'Inspection d'Académie peut très bien envoyer tout ça à la poubelle et décider le statu quo !

36. Le mercredi 25 janvier 2006 à 14:37, par Rémi

L'ensemble des arguments qui sont donnés ici relèvent de choix familiaux personnels (quand il ne relèvent pas hélas d'un argumentaire politicien, de querelles de personnes, de luttes d'influences entre fédérations de parents, etc.) mais ne répondent hélas pas à la question de fond: "Quid des rythmes SCOLAIRES de l'enfant?". Et ce n'est évidemment pas la façon dont la mairie mène le "débat" qui peut amener à prendre du recul sur ce problème.

La PEEP argumente ici longuement, mais elle se trompe lorsqu'elle parle par la voix de son responsable local "d'aménagement du rythme scolaire". Il s'agit à travers sa proposition d'aménager le CALENDRIER scolaire, et non d'autre chose.

Et, dans les 2 propositions de la mairie, c'est aussi de cela dont il s'agit. Vouloir faire passer l'intérêt des familles avant le reste n'est pas une question désonhorante, car elle pose le problème de la place de l'école dans la société, mais il faut alors avoir le courage de l'annoncer clairement. Et accepter aussi que le débat ne soit pas tronqué et vouloir imposer un nouveau calendrier scolaire au forceps.

Chacun (enseignants, parents célibataires, familles recomposées, parents travaillant le samedi, etc) ayant des intérêts contradictoires dans cette affaire, je vois mal quelle suite pourra être donnée à cette pseudo consultation. Surtout si:

- on ne propose pas de se prononcer sur les deux autres alternatives que sont le statu quo et la semaine de 4 jours
- aucune des propositions n'emporte la majorité absolue
- l'abstention ou les votes blancs en conseil d'école étaient importants

37. Le mercredi 25 janvier 2006 à 15:35, par EST-OUEST

Une petite question pour "Bob" suite à vos messages ...
1. << ... Pour répondre à Fambougouri, j'ai interrogé ma fille sur le samedi matin qui ne voudrait plus d'école le samedi car elle doit se lever tôt et ça ampute le week-end si on part dans la famille ou autres ... >>
2. << Mais le principal reste le meilleur rythme à adopter pour les enfants. >>

Quelle est réellement votre préoccupation première ? Faut-il peut-être vous demander quel âge à votre fille et à quelle heure la coucher vous, sans omettre de savoir à quelle heure vous la lever lorsque le samedi elle n'a pas d'école et que VOUS avez choisi de "partir dans la famille ou autre" pour reprendre vos termes ?

Je préfère de beaucoup la "hauteur" que peut prendre Rémi dans l'abord du sujet. Merci à lui. A rapprocher des éléments fournis par IPFIX lundi.

38. Le mercredi 25 janvier 2006 à 16:39, par Bob

Pour répondre à EST-OUEST, ma fille a 7 ans et elle est couchée au + tard à 21h00, même le week-end (exception faite des vacances). Lorsque nous partons le week-end dans la famille, nous partons le vendredi en fin de journée pour ne pas avoir à lever les enfants le samedi matin. Ce qui fait qu'ils se lèvent quand ils le souhaitent (ce qui peut aller de 8h00 à 9h00, voire plus si besoin est). D'autre part, lorsque je parle de ces week-ends, c'est essentiellement pour aller rendre visite à nos parents afin que les enfants voient régulièrement leurs grands-parents (ou arrières-grands-parents parfois) car je pense que cela participe grandement à leur équilibre. Quand bien même nous partirions le samedi matin, la fatigue induite n'est pas la même que pour l'école. Bien sûr que nous décidons des w-e en question car il y a un calendrier à gérer et nous privilégions les w-e avec samedis libérés (si possible).
L'école est indispensable mais je trouve que dès les petites classes les enfants ont beaucoup de devoirs qui leur laissent peu de temps libre si les parents travaillent tous les deux et/ou si l'enfant a une activité en dehors de l'école, activité qui est bien souvent nécessaire à l'équilibre de l'enfant. Malheureusement, les enseignants nous serinent que l'Education Nationale déconseille les devoirs à cet âge mais ils en donnent quand même, apparemment sous la pression des parents. Cependant, il n'y a pas de sondage de fait auprès des parents concernés et c'est une habitude de prise dès le CP. Si, avant de penser à réformer les semaines de travail, on pensait à réformer certaines méthodes, ce serait un 1er pas d'effectué. Bien sûr, l'enseignant va expliquer que les devoirs ne sont pas obligatoires mais l'enfant qui ne les fera pas sera, consciemment ou non, mis à l'écart. Je ne pense pas que, sous prétexte de les préparer à la suite, ce soit une très bonne chose qu'ils aient autant de devoirs en CP ou en CE1. Après, il est vrai que cela dépend des enseignants et qu'il est difficile d'avoir une vue d'ensemble.
Pour synthétiser ma réponse à EST-OUEST, ma préoccupation est le bien-être général de l'enfant mais pas seulement au niveau des horaires. Dans le prolongement de ceci, les parents ne doivent pas être frustrés dans leurs activités au risque de voir un ressentiment inconscient apparaitre. Mais tout ceci n'est qu'un cas particulier parmi d'autres ...
Ceci dit, je vous rejoins sur la justesse des propos de remi : le consensus me parait difficile et, comme je l'ai dit plus haut, l'Inspection pourrait mettre tout le monde d'accord (surtout les enseignants d'ailleurs) ...

39. Le mercredi 25 janvier 2006 à 17:49, par Yannick LAMBOLEZ

Quelques précisions, qui font suite au message de Rémi notamment.
Le débat dont il est question ne parle effectivment pas du tout des rythmes scolaires mais d'un calendrier scolaire, ce que Mme l'IEN a bien précisé lors de la première réunion en Mairie samedi matin suite à l'interpellation d'un enseignant à ce sujet.
A aucun moment, l'organisation des semaines ou des journées ne sera évoquée en l'état actuel des choses.
Cette situation est connue de tous depuis longtemps mais les mots, parfois mal choisis, pouvaient laisser penser le contraire.
Juste un dernier mot, si le samedi matin à l'école devient l'exception et non plus la règle, il risque de fait de disparaitre ou de devenir un moment tellement à part qu'il n'en aura plus de sens.

En attendant un jour peut être un vrai débat national sur le transfert au mercredi matin, tous les parents élus, toutes associations confondues, et sans querelle de chapelle pour ma part, se tiennent à votre disposition pour toute explication ou précision, pour relayer vos avis même dans l'urgence.

des infos sur le site de la FCPE ST-MAUR

40. Le jeudi 26 janvier 2006 à 11:23, par EST-OUEST

Cours le mercredi matin pour les écoles élémentaires ! C'est ce que vous appelez le PROGRES ?
Quel est le % des enfants en centre aéré tous les mercredis matins ?
Le vrai progrès ne serait-il pas de mettre en place des structures, accompagnements, aides qui permettraient plutôt à ces enfants de rester chez eux un peu plus longtemps et donc de profiter d'un temps de latence pour ne rien faire, s'ennuyer le cas échéant - c'est indispensable pour un enfant ! - ?

PS : Bravo toutefois pour le site qui depuis longtemps propose un récapitulatif d'informations intéressantes sur le sujet. Comme quoi tout n'est pas mauvais en chacun de nous !

41. Le jeudi 26 janvier 2006 à 12:55, par EST-OUEST

En relisant attentivement le mail de mercredi à 9h34 on peut donc conclure que la consigne de vote de la PEEP à tous leurs parents élus va donc être de voter "blanc" puisque la question posée ne répond pas à l'objectif recherché.

42. Le jeudi 26 janvier 2006 à 13:43, par Bob

Je ne crois pas qu'il y ait tant que ça d'enfants en centre aéré le mercredi (surtout par rapport à d'autres communes) et je rejoins EST-OUEST pour dire que ce ne serait vraiment pas une bonne solution. Ceux qui ont la chance de rester chez eux auraient à se lever pour aller à l'école et que faire pour ceux dont les parents travaillent le mercredi ? Il y aurait le transfert à organiser à la mi-journée et l'enfant aurait à emmener son cartable au centre aéré ...
Quant au vote, je ne vois pas pourquoi la PEEP voterait blanc alors qu'une des 2 solutions (1 samedi sur 3) émane d'eux

43. Le jeudi 26 janvier 2006 à 16:06, par Yannick LAMBOLEZ

Si quelqu'un a des chiffres sur la fréquentation des centres de loisirs, cela serait très intéressant, indépendamment du sujet qui nous occupe aujourd'hui.

44. Le vendredi 27 janvier 2006 à 13:19, par EST-OUEST

Le 20 janvier Raoul écrivait << Merci M. Lambolez, voici enfin des paroles sensées car j'avais l'impression que tout le monde s'était un peu éloigné de l'objectif premier : le bien-être des enfants ! >>.
Quelqu'un a t-il eu connaissance des consultations menées au cours de l'année 2004-2005 par la mairie auprès d'enseignants de quelques écoles de la commune via des parents d'élèves (élus) qui ont été contactés par elle en direct ?
Et bien sachez que certains de ces parents farouchement pour la semaine des 4 jours à titre personnel se sont surpris eux-même à être après convaincus que la semaine des 4 jours n'était pas la panacée si l'on prenait comme seul référentiel le << le bien-être des enfants >>. CQFD !!!
Il est heureux que des gens honnêtes existent encore dans ces contrées ! Merci à eux.

Mme Métayer-Tachon - qui a procédé aux contacts pour l'enquête - ou Mr Constant ont-ils évoqué ce sujet au cours des deux premières réunions en mairie - samedi et lundi dernier - ?

D'autre part je regrette que peu de personnes se soient fait l'écho de ces deux réunions.
Merci de vos retours.

45. Le vendredi 27 janvier 2006 à 13:27, par Bob

Question : où trouver une étude intéressante et non partisane (c-a-d qui ne soit pas faite par des enseignants ou des membres de la PEEP ou FCPE) sur les plus et les moins des différentes solutions existantes ? Voila qui serait instructif ...

46. Le vendredi 27 janvier 2006 à 14:23, par EST-OUEST

Bob !!!
Quand vous vous intéressez à un sujet d'actualité quel qu'il soit que vous ne maîtrisez pas et que vous souhaitez appréhender au mieux, achetez-vous un seul quotidien ? plusieurs pour vous faire votre propre opinion ? Répondez à cette question et vous répondrez à la votre.
Ce que je puis juste vous dire c'est que les documents présents sur le site de la FCPE donnent un bon panorama du sujet de manière non partisane. Ils reprennent des documents présentés en leur temps lors de précédentes concertations sur ce sujet "sensible". Prenez les comme des éléments d'une bibliothèque. Il est des aveux qu'il est possible de faire même si l'on ne partage pas les idées des uns ou des autres. Il faut souligner les bonnes initiatives, d'où quelles viennent.

47. Le samedi 28 janvier 2006 à 00:21, par Sebastien

Bonjour, permettez moi d'exprimer le point de vue d'un père de deux enfants de primaire aux Tilleuls.

Je n'ai pas suivi le débat (c'est certainement mal) et il m'est très difficile d'avoir une vision claire de la situation à la lecture de ces 46 commentaires (dont la plupart se résument à une guéguerre entre associations.....je ne parle même pas de la puissante intervention des Jeunes Populaires.....)

J'ai l'impression d'être un extra-terrestre dans cette société rétrograde....alors que mon cas est on ne peut plus classique

Nous bossons tous les deux le mercredi et donc les enfants vont au centre aéré sans que nous puissions leur faire faire d'activités sportives ou culturelles.

Comme nous avons moins de vacances que les enfants, ils se retapent quelques semaines complètes au centre.

Est-ce-que quelqu'un pourrait avoir l'amabilité de m'expliquer pourquoi les débats tournent autour du nombre de samedis (1, 1/2, 1/3, 5 par an, 9 par an...) au lieu de s'approcher de la vraie vie :
- semaine de 4 jours du 25 aout au 14 juillet par exemple
- transfert du samedi vers le mercredi

Merci d'avance

48. Le samedi 28 janvier 2006 à 00:37, par Stephane Cavailles

Bonjour,

Je vous apporte quelques éléments d'information à propos des alternatives proposées :
- La semaine de 4j (100%) est refusée par l'éducation nationale, en résumé pour cause d'absentéisme trop impotant dans certaines communes du Val de Marne ayant adopté cet aménagement.
C'est la raison pour laquelle la PEEP a proposé l'aménagement d'un samedi travaillé par mois (pour simplifier, on inverse le nombre de samedis travaillés et le nombre de samedis libérés par rapport au calendrier actuel).
- Le passage du samedi matin au mercredi n'est pas retenue parce que, selon la mairie et l'inspection, il pose trop de problèmes d'organisation.

J'espère vous avoir éclairé.

Cordialement,
SC.

NB. Pour plus d'informations, vous pouvez consulter le blog de notre école :
elem.marinville.over-blog...

49. Le samedi 28 janvier 2006 à 10:34, par Anne

Pour le passage au mercredi, votre synthése est trop, heu... synthétique M. Cavailles.
Certes cela pose sans doute des problèmes d'organisation. mais cela pose d'autres type de problèmes: quid du tissu associatif (sprtif et culturel) qui fonctionne essentiellement le mercredi?
quid de l'enseignement religieux dispensé lui aussi en grande partie le mercredi?
Et puis, pour vous qui justement travaillez, Sébastien, que deviendraient vos enfants le mercredi après-midi?
Ah oui les centres de loisirs pourraient fonctionner ces après-midi là...mais les enfants enquilleraient alors une matinée de classe avec une après-midi de centre... inutile de vous expliquer dans quel état de fatigue ils seraient pour finir leur semaine de classe.

Pour ce qui est de votre idée, Sébastien, du 25 aout au 14 juillet, l'absentéisme est tel que les instits se trouvent obligés de faire une rentrée échelonnée sur 15 jours, et doivent impérativement avoir fini leur programme 15 jours avant la fin. Du coup, il y a une amputation de prés d'un mois.
De plus, certains enfants de primaire ont des frères et soeurs en collèges et lycées qui eux finissent en jin et reprennent en septembre, ce qui entraine encore d'autres problèmes d'organisation familiale.

50. Le samedi 28 janvier 2006 à 10:46, par Sebastien

Merci pour vos précisions,

votre site sur la primaire Marinville est très agréable à lire.

Celui de la FCPE Saint-Maur est rendu illisible par les énormes pubs liées à l'hébergement Lycos (pour votre info, j'ai refermé immédiatement la fenêtre).

Je reste tout de même persuadé que notre société doit évoluer.
Le terme "Problèmes d'organisation" fait une belle jambe à mes enfants qui ne peuvent pas aller au foot ou à l'athlé parce qu'ils n'ont pas un parent au foyer.
Quand à l'absentéisme (si l'on pouvait voir des chiffres ce serait sympa), il est certainement dû, non pas à la semaine des 4 jours, mais à une société ou 50.000 systèmes cohabitent (les parents pouvant avoir des enfants dans plusieurs niveaux et/ou communes différents).

C'est un chantier auquel il faut s'atteler au niveau national sans laisser les querelles et les lobbys pénaliser parents et enfants.

51. Le samedi 28 janvier 2006 à 11:01, par Sébastien

Merci également Anne pour vos réponses.

Je pense que le tissu associatif et religieux peut évoluer (progessivement) avec la société
Je peux juste constater que l'organisation actuelle (basée sur les samedis quels que soit leur nombre) est la plus mauvaise pour ma famille.

Y-a-t'il des propostions de refonte complète à l'allemande ???
Semaine du lundi au vendredi
Ecole jusqu'à 15h
Activités sportives, culturelles, religieuses.... jusqu'à 18h
Vie de famille le we

52. Le samedi 28 janvier 2006 à 14:22, par Anne

Sebastien, j'ai de la famille en Allemagne. Ce qu'il en ressort c'est que leur organisation du temps scolaire n'est pas non plus sans poser de gros problèmes aux familles.
Les enfants dont les mamans travaillent sont laissés seuls une bonne partie de la journée, du coup bon nombre de femmes font une croix sur leur vie professionnelle.
Effectivement, les activités extra-scolaires ont lieu après l'école, mais encore une fois, sans parent disponible pour accompagner les enfants ... et puis, toutes les familles n'ont pas forcément les ressources nécessaires pour que leurs enfants puissent chaque jour pratiquer une activité extra-scolaire.

Au fait, Sébastien, plein d'asso sportives ont leurs entrainements, matches etc le samedi ou le soir en semaine (à des heures convenables pour un jeune public), quant aux asso "culturelles" leurs horaires d'ouverture tiennent compte des horaires des enfants. On peut faire de la musique, de la danse, du dessin à d'autres moment que le mercredi.

53. Le mardi 31 janvier 2006 à 09:24, par moqueuse

Eh bien moi... J'ai lu attentivement tous les débats depuis des années mais personne ne propose jamais cette petite révolution (Un bouleversement je le conçois, car ceci impliquerait des dépenses locales, créations d'emplois etc...)bénéfique à nos enfants, rien qu'à eux, bien sûr, mais n'est-ce pas le propos ?
- l'école lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi, mais de 8 h 30 jusqu'à 14 h ou 14 h 30. Ce qui laisse du temps à la pratique du sport ou de la musique, ou les deux ! plutôt que de voir des enfants et parents "crevés" cavaler à 19 h ou même plus tard entre la maison, les courses, le gymnase...
J'ai séjourné dans les pays ou les journées scolaires sont différentes et lu des ouvrages de médecins sur les cycles de concentration de l'enfant. En conclusion, leurs journées sont trop chargées (l'après-midi les enfants se dissipent et c'est fastidieux pour tout le monde) et les coupures de congés trop longues. Alors l'histoire du samedi sur deux travaillé me fait sourire ...

Qu'en pensez-vous ?
Bien sûr les questions vont être : que faire d'eux les après-midi ? Eh bien que les associations de loisirs revoient leurs horaires, que des emplois se créent dans ces secteurs, que les papis et mamies prennent du temps avec leurs petits enfants, que davantage de liens se créent entre les mères etc...

Là, le vrai débat est ouvert...

54. Le mardi 31 janvier 2006 à 11:45, par Anne

Houla! lol
Alors en vrac et comme ça me vient... comment payer des loisirs quotidiens à ses enfants quand on a la malchance de ne pas rouler sur l'or?
Comment faire quand pour des raisons professionnelles les familles se retrouvent à des centaines de kilomètres des grands-parents?
Comment faire quand on a plusieurs enfants qui ne veulent pas des mêmes activités?
Comment faire justement pour ne pas "cavaler" comme vous le dites entre toutes ces activités, alors que les parents eux auront toujours les mêmes horaires de travail?
Vous avez séjourné dans ces pays avec ou sans enfants? Parce que le son de cloche de parents travaillants tous les 2 dans ces pays n'est pas le même que le votre (tout du moins pour ceux que je connais). A moins que vous ne souhaitiez le retour de toutes les femmes dans leur foyer.

Mais bon comme vous le disiez, le débat n'est pas là.

55. Le mardi 31 janvier 2006 à 13:17, par EST-OUEST

Pour en revenir à des notions "bassement terre à terre", je m'en excuse - je ne récuse pas l'envie de faire avancer les choses par ailleurs, cf. + loin - je voudrais quand même faire remarquer la démagogie de nos "bien-pensants locaux", et il y en a (!) :
Les deux propositions municipales font état, pour 2007, du samedi matin 7 juillet travaillé !!!
Il vaut mieux en rire; l'IEN a demandé à tous les parents de "jouer le jeu" et donc de faire en sorte que l'absentéisme soit minimal sur les jours d'école ajoutés afin que le plan de trois ans, qui pourrait être signé à l'issue de la demande de la mairie à l'IA, puisse être reconduit.
Qui se lance pour prendre les paris sur le % de présents ce jour là sachant que tous les samedis sont non travaillés avant les vacances scolaires.
Par ailleurs j'aimerias bien connaître le % de parents qui demandent au moins un entretien avec l'enseignant de leur enfant au cours d'une année scolaire et la répartition sur les jours de la semaine (samedi et autres jours). Si comme on peut le penser le samedi est le jour le plus propice à ces rencontres, le jour ou il y aura moins de samedis d'école il y a tout lieu de penser qu'il y aura encore moins de dialogue parents-enseignants ! Il est VRAI que ceci n'est que "FADAISE" ! A quoi cela peut-il bien servir ? Les parents éduquent et l'enseignement on le consomme !!!
Pourquoi ceci ? Parceque l'AN SAIGNANT !!!

PS : Pour faire avancer le débat, Mmes "moqueuse" et "Anne", sachez que vous pouvez vous rendre aux débats-réunions-rencontres mis en place par le Conseil Général du Val de Marne qui prone l'investissement de tous les val de marnais pour IMAGINEr le Val de Marne dans 20 ans.

56. Le mardi 31 janvier 2006 à 15:21, par Anne

Est-Ouest... merci du renseignement en ce qui concerne les débats-réunions-rencontres mis en place par le Conseil Général du Val de Marne . Merci mais je le savais déjà, et je m'y rend lorsque je le peux. De même, j'ai répondu au questionnaire etc...
Cela n'empèche en rien d'évoquer certains sujets ici, même si je suis consciente que cela ne fait pas avancer le schmilblick.

Et je suis tout à fait d'accord concernant votre remarque sur le samedi 7 juillet, sur les rencontres parents-enseignants etc... d'ailleurs j'avais déjà évoquer cela en septembre sur ce blog juste avant les élections de parents d'élèves.

57. Le mardi 31 janvier 2006 à 15:40, par Moqueuse

Je suis une maman de trois enfants dont les grands parents sont loin. et travaillant moi-même j'inciterais plutôt les femmes à ne pas rester au foyer, dépendantes de leur mari, aspirateur en main et bigoudis sur la tête ! je rame pour gagner trois sous mais mes enfants ont tous une activité. Le mercredi je travaille aussi mais des amies font un roulement pour prendre en charge quelques copains et emmener un de mes fils au sport.
Mon raisonnement est peut-être "extrême" mais dans le principe pourtant, je maintiens : moins de vacances et des journée plus courtes pour les enfants seraient l'idéal. Pourquoi ne pas donner la possibilité aux enfants de rester au sein de l'école exercer leur sport, arts plastiques ou musique. j'ai séjourné en Floride (dans une famille nombreuse !) les enfants intégraient l'après-midi l'orchestre de l'école ou bien le club sportif... gratuitement...

58. Le mercredi 1 février 2006 à 07:37, par EST-OUEST

Non "Moqueuse", votre raisonnement n'est pas extrême !
Diminuer les vacances d'été, sans "rogner" sur les petites - les enfants ont vraiment besoin de 2 semaines pleines après 7 semaines travaillées (*) - ce serait, et cela est dit depuis longtemps, LA SOLUTION.
Mais quid des "lobby" hôteliers, transporteurs, ... sans oublier la gestion des vacances pour les plus défavorisés qui vont en centres de vacances gérés par des associations caritatives ( je ne maîtrise pas spécialement le sujet mais il semble bien que cela diminuerait le nombre d'enfants qui en profitent actuellement sur deux mois ).
D'ailleurs il semblerait qu'une réunion paritaire au niveau ministériel ait tranché la question encore très récemment : c'est NON.
Remarque : Vous précisez "gratuitement" - est-ce à dire que vous personnellement si vous aviez à travailler auprès d'enfants dans ce genre de structure en Floride vous seriez aussi payée ... gratuitement ... ?

59. Le jeudi 2 février 2006 à 10:05, par Moqueuse

Vous avez raison... ce n 'est pas si simple, surtout en France, de révolutionner les choses. Question financement, une partie de nos impôts rémunère tous ces pseudo-emplois-jeunes par l'Education nationale. Qu'il y ait de vrais stages de formations pour l'encadrement des enfants. Mais bon, il faudrait que l'Etat réduise le nombre de ses serviteurs inutiles pour pouvoir payer davantage ceux dont il a réellement besoin. Et que les salaires soient à la hauteur des compétences... On avance les chiffres de 800 000 fonctionnaires en plus dans les dix ans qui viennent, et... mmmouiais, c'est une course d'obstacles dans laquelle je m'engage. Revenons au système horaire à l'allemande. D'une part les petits sportifs et musiciens qui ont habituellement leurs cours de 19 h à 20 h (comme c'est le cas pour un de mes enfants !!) auraient la possibilité d'y aller plus tôt, dans leur cadre associatif habituel, d'autre part, pour les revenus plus modestes ou ceux qui ne peuvent être accompagnés et pris en charge hors de l'école l'après-midi, cette possibilité d'orchestres et clubs sportifs dans le cadre scolaire.

60. Le jeudi 2 mars 2006 à 23:22, par Claudine

Madame Moqueuse : Je suis mère à la maison et votre "j'incite les femmes à ne pas rester au foyer, dépendantes de leur mari, aspirateur en main et bigoudis sur la tête !" me fais rire et pleurer !
Rire parcequ'on a du mal a imaginer que ce genre d'image existe encore dans la tête de quelqu'un hormis quelque refoulée chronique en mal de souvenir de la bonne période des suffragettes !
Pleurer parcequ'avec des avis comme celui-ci, la personne perd toute crédibilité dans ses autres opinions. Alors moqueuse, de grâce si vous ne savez pas respecter autrui respectez-vous vous-mêmes !
Une femme à la maison sans bigoudis et mère de deux enfants qui ne vous donnera pas son avis sur les ryhmes scolaires de ceux-ci à St Maur puisque faisant parti d'une sous-caste.
Je n'ai pas l'heur de vous saluer.

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