Pétition concenant les lois Gayssot-Borloo

Saint-Maur-des-Fossés, vendredi 25 novembre 2005 à 17:53 :: Politique :: #459 :: rss

La Mairie demande aux Saint-mauriens de se joindre à une pétition concernant les lois de la mixité sociale. Lors des dernières municipales les trois listes de droite ont réuni une grande majorité de saint-mauriens qui préfèrent garder l'urbanisme actuel de la ville.

Nous sommes nombreux à préférer que la Ville paye avec nos impôts une amende plutôt que de construire des tours. Mais ce n'est plus la question,et certainement dans l'ambiance actuelle crier haut et fort qu'on réfuse l'application des lois constitue une grande maladresse. Pouvons nous quitter la France et fonder la République de Saint Maur ? Non évidemment. Pouvons nous demander notre rattachement à un des départements de la Corse (où les lois ne s'appliquent que sélectivement) Cela parait difficile. Il vaudrait mieux se mettre à construire des HLM petits de taille, à urbanisme humain, choisir les locataires ... plutôt que subir les diktats du Département. Le quota de 20 % ne sera jamais atteint (pas plus que dans bien d'autres villes) mais afficher un peu de bonne volonté et aller dans le sens du vent me paraît plus habile que de s'enfermer dans une opposition stérile. Même Neuilly (sur Seine, évidemment) construit quelques HLM et échappe aux amendes ! Qu'en pensez vous ?

Signer la pétition...(pdf)

par SaintMaurien

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Borloo, HLM, Pétition, Urbanisme

Commentaires

1. Le samedi 26 novembre 2005 à 23:41, par Yves B

Continuer a dire que logement social rime avec "tour" est profondement malhonnete. Ce qui s'est construit place de la Louvière aurait aussi pu être du logement social. Les maisons qui se construisent rue André Bollier pourraient aussi être du logement social. Des exemples de ce genre on pourrait en citer beaucoup car des logements se construisent à Saint Maur. Pour quoi ne pas utiliser les terrains qui se sont libérés à La Varenne(ex.Fac) ?Dans beaucoup de villes on construit des logements sociaux beaux, fontionnels, et de taille humaine, nous le savons tous. Quand le maire continue à faire peur avec la construction de "tours" il trompe les Saint Mauriens, car sa véritable politique est de refuser toute mixité sociale. Là ce sont de véritables choix de société qui nous séparent. Il a fait de Saint Maur une ville Morte, une ville qui défie les lois de la republique , une ville qui refuse la solidarité nationale, une ville qui crée de la discrimination. Bref j'ai honte de mon Maire et de sa politique. Malheureusement chaque fois qu'on refuse de lutter contre la misère on crée de l' injustice, qui tôt ou tard entrainera de la violence. Tous les hommes aspirent à vivrent dignement. Comme beaucoup de Saint Mauriens, aussi, je refuse ce monde d'exclusion. Comme beaucoup de Saint Mauriens j'arriverai à écarter ces soit-disant responsables qui instaurent des politiques de ségrégation et de haine.

2. Le dimanche 27 novembre 2005 à 00:31, par Luc

Moi je suis d'accord avec cette pétition, que l'on soit de n'importe ou, personne ne voudrait que des villes comme saint-maur soient défigurées !

3. Le dimanche 27 novembre 2005 à 07:50, par Frédérique

Je trouve gonflé de la part du Maire de parler de sauvegarde d'urbanisme, quand il s'agit d'êtres humains. D'ailleurs, je me demande ce qu'ont les Saint-Mauriens contre les habitants des HLM ? C'est leur manque d'argent qui sent mauvais ?

4. Le dimanche 27 novembre 2005 à 07:56, par Frédérique

Vous noterez que le maire aime l'immobilisme tel le roi en son royaume :
- ne pas faire de pistes cyclables (alors que ce serait facile de trouver les solutions sans toucher au
- laisser les fils électriques aériens comme à l'ère préhistorique
- laisser les habitants faire des tas de sacs poubelles les lundi, mercredi et samedi soirs sur les trottoirs (c'est à se demander si on n'est pas dans une porcherie ici, quand les gens se permettent de balancer leur poubelle alors que les éboueurs sont déjà passés)

Qu'est-ce qu'il a l'habitant de l'HLM ? Est-il forcément l'arabe ou l'africain du coin ? N'y a-t-il pas des Français dans le lot ? C'est la peur du différent qui vous étouffe et vous fait flipper ? Aller, Saint-Maurien, racontez nous le vrai problème ?

En tout cas, moi, je dis NON A CETTE PETITION !

5. Le lundi 28 novembre 2005 à 09:45, par vermeer

Cette pétition est:
- inutile, car on n'a jamais vu Beaumont, isolé de tous et seul en son royaume, changer quoi que ce soit avec toutes les "pétitions" émises en 30 ans de Villages.
- inefficace, car n'étant même plus député, comment s'imaginer qu'il pèse un poids quelconque par rapport aux ministres (dont Borloo) et autres parlementaires même de droite et dont certains sont convaincus que la loi Gayssot n'était pas si mauvaire.
- lamentable, car c'est l'exclusion de l'autre qu'il met en avant, lui qui se proclame si "proche des gens"

Entierement d'accord avec Yves B, arrêtons de nous faire peur, logement social ne veut pas dire défigurer notre ville. Hélas ,avec la politique du maire et de son premier adjoint, il risque de nous arriver que ce soit le préfet qui nous impose ce dont personne ne veut...

Cette ville étouffe sous l'immobilisme comme le dit Frédérique. Mais elle demeure sympa. Avec un potentiel humain et social énorme. Aussi n'en déplaise à certain blogueurs de ce site, je n'irai pas à Champigny...

6. Le lundi 28 novembre 2005 à 10:33, par LVL (100% ST MAUR)

Encore une pétition (les archives de la mairie doivent en être pleine) pour quoi faire ?
Le maire est tellement isolé politiquement que l'on aurra jamais le droit à rien même pas négocier.
Si on suivait l'exemple de Vincennes (réhabilitation de logements existant en logement social) on ne pairrait pas d'amende (merci pour les finances qui sont déjà catastrophiques) et en plus on ne défigurerait pas notre belle commune !

Encore faut il arreter de dire systematiquement non ! (non au TVM, non à l'aéroport d'Orly !, non...)

PS : pour finir sur une note d'humour par ce que cette situation est vraiment triste, je dirais que le maire de st maur "c'est une poupée qui dit non, non, non, non non ...."

7. Le lundi 28 novembre 2005 à 10:44, par Catfish

Egoïsme et hypocrisie... Que compte faire Beaumont pour résoudre les problèmes de logement, notamment social ? Laisser les autres communes se débrouiller ? Si on en est arrivé à l’explosion de certaines banlieues, c’est (entre autres choses), parce que la majorité des communes se sont déchargées sur une minorité. Quant aux «solutions» préconisées par la pétition, elles concernent... l’accession à la propriété ou les droits de succession. C’est dire si le maire et les soutiens de ce texte sont totalement à côté de la plaque...
Avis plus développé et article sur :
fabienma.club.fr/annu-art...

8. Le lundi 28 novembre 2005 à 10:59, par vermeer

Et que penser de cette proposition de Thonus qui propose de s'endetter sur 30, voire 40 ans pour devenir propriétaire de son logement et qu'il présente comme "La solution"?
Quand on sait la difficulté pour les jeunes à trouver un emploi. Qu'ils rentrent de plus en plus tard sur le marché du travail. et qu'ils ont donc les plus grandes difficutés à pouvoir emprunter auprès des banques. Avec Thonus, on a remboursé ses dettes, au mieux au moment d'acheter sa concession au cimetière...

Sans compter que ce travail, il faut pouvoir le garder pour ne pas être obligé se revendre son bien. Et dans la conjoncture actuelle, on ne peut vraimentpas être optimiste.

Autant dire que l'on ne sera jamais propiétaire à ce compte là et que seules les banques seront gagnates. Il est vrait que Thonus est maintenant agent immobilier de profession...

Encore un qui veut faire croire n'importe quoi aux saints-mauriens.

Enfin par rappport à la comparaison initiale de "SaintMaurien" avec Neuilly-sur-Seine, je rappellerais simplement que l’enquête nationale établie par le ministère de l’équipement sur les logements sociaux montre que la ville de Neuilly-sur-Seine est une des grandes villes de France (59000 habitants) qui cumule un déficit important de logements sociaux: 2,6% du parc de logements soit encore moins que St-Maur. Pour 814 logements à réaliser de 2002 à 2004, la commune n’en a réalisé que 119 (l’objectif fixé pour atteindre les 20 % de logements sociaux fixés par la loi et estimés à 6000 logements pour Neuilly. Le préfet des Hauts-de-Seine a donc, comme pour notre ville, établi un constat de carence...

9. Le lundi 28 novembre 2005 à 11:49, par Pierre Du Nouy

Quel débat sur le logement social à saint Maur.

Des absents dans ce débat : les Saint-Mauriens locataires de logements locatifs sociaux.
Sont-ils contents d'habiter Saint Maur ? Mes amis locataires me confirment souvent leur satisfaction d'habiter Saint Maur.

Sont-ils heureux d'être locataires dans un patrimoine géré directement par la Mairie ?
Face aux problèmes d'entretien courant et de gestion locative, la réponse formulée est plus souvent négative !
En plus, bravo le discours municipal !

Il serait interessant que ses Saint mauriens s'expriment , car certes s'ils sont locataires ils sont aussi administrés et électeurs.

Enfin , tout à fait d'accord avec Yves B. et WERMEER : construire quelques logements sociaux sur Saint Maur relève du simple geste de solidarité nationale.
Des immeubles sont aujourd'hui vides et propriété de la Ville - cf le tract distribué sur le marché de saint Maur.
Quelques réhabilitations, quelques constructions, une résidence de personnes agées ( financement logement social) seraient les preuves de la participation de Saint maur à cet effort national et économiserait l'argent des Saint Mauriens.
Halte au discours de repli sur soi.
Et le discours de JB THONUS sur l'emprunt immobilier sur 30 / 40 ans !
Quand on connait les conclusions de la MILLOS sur sa gestion de la SEM locale, on peut s'étonner de sa double fonction d'agent immobilier à saint Maur - avec la fonction de syndic de gestion et sa position de 1° adjoint !

Au delà du débat sur le logement, pensons aux locataires heureux d'habiter en logement social à saint Maur. Et aux nombreux Saint Mauriens qui sont demandeurs de logements locatifs à loyer modéré.

10. Le lundi 28 novembre 2005 à 13:21, par eric valim

quand on sait que jb thonus est propriétaire d'une agence immobilière, il n'est donc pas étonnant qu'il prône des prêts à rallonge pour acheter des appartements ....... il faudrait aussi revoir la distribution des logements sociaux à saint maur : renseignez vous : qui habite les jolis logements sociaux du vieux saint maur ? de la rue saint hilaire, etc ? certainement pas des gens éloignés des élus de la majorité.

11. Le lundi 28 novembre 2005 à 19:57, par LVL (100% ST MAUR)

Bravo Eric Valim tu a tout dit.
Je n'ai rien à ajouter tout est dit pour ceux qui n'était pas au courant (il y en a bcp). Voilà pourquoi JB THONUS souhaite aider à devenir propriétaire et qu'il a mis en place un groupe d'étude à ce sujet et pourquoi les logements de la ville (certains de tres bon standing) ne sont jamais proposés... par contre il suffit de demander qui les habitent pour comprendre les enfants de nos élus ne sont pas à plaindre !

12. Le mardi 29 novembre 2005 à 17:05, par milarepa

J'ai honte... Le cynisme et la malhonneteté intellectuelle de notre 1er Maire-Adjoint atteint un niveau que je ne soupconnais pas de la part d'un élu. Je me réfère à son interview dans Saint-Maur Magazine qui corrobore le contenu de la pétition.

1° En pleine période de conflit social, il est choquant de rester "droit dans ses bottes" sans - au moins - écouter la colère qui monte. Personne ne peut prétendre détenir la vérité. La loi Gayssot (de gauche) reprise par Borloo (de droite) ne résoudra certainement pas à elle seule les nombreux problèmes touchant notre société mais c'est un essai de réponse à une partie.

Comment M THONUS peut-il considérer que "cette loi est un échec puisqu'elle n'a rien résolu en 5 ans" (sic) alors qu'il a lui-même lutté pour sa non application ?
Pendant la période 2000 - 2004, selon le rapport présenté à l'Assemblée Nationale par la DGUHC (Direction Générale de l'Urbanisme , de l'habitat et de la Construction) , Saint-Maur a construit 25 logements sur les 740 constituant l'objectif. Belle réussite !!!
Par comparaison et sur la même période, Vincennes en a construit 154 sur 519, Nogent 116 sur 183, Sucy 110 sur 153, Le Perreux 89 sur 312 et Saint-Mandé 34 sur 174.
Excepté Noiseau, Ormesson et Santeny qui n'ont RIEN entrepris, Saint-Maur est la commune du Val de Marne qui a le moins investi dans l'augmentation de son parc immobilier social.
Le 1er Maire-Adjoint est bien placé pour juger de l'efficacité de la loi...

2° Je ne reviendrais pas sur l'endettement à 30 ou 40 ans proposé par notre 1er Maire-Adjoint -et néanmoins agent immobilier- pour résoudre la question du logement. Les autres commentateurs en ont souligné toutes les difficultés.

3° Pour moi, le chef d'oeuvre de cynisme réside dans la proposition "d'éxonérer de droits de succession les successions ou donations de biens immobiliers entre parents et enfants dans la mesure où ces derniers utiliseraient le bien comme résidence principale"...
Quel cynisme !!! Les banlieues crient leur besoin de sortir des ghettos qui se sont constitués et la réponse est de permettre à des populations aisées d'économiser encore plus d'argent et d'augmenter leur patrimoine... C'est indécent.
Ex: M. X , possédant un pavillon et un appartement qu'il loue, pourra donc, sans frais de succession, transmettre l'appartement à son fils qui l'occupera... Bilan: Un locataire de plus qui doit chercher un logement et une économie très substancielle pour la famille.
Où est la résolution des problèmes de logement dans cette proposition ? N'est-ce pas plutôt une recherche du contournement des droits de succession ?
Monsieur le 1er Maire-Adjoint, les familles à la recherche de logements sociaux n'ont pas de patrimoine immobilier à transmettre.

4° IL EST POSSIBLE DE CONSTRUIRE DES LOGEMENTS SOCIAUX SANS FAIRE DES BARRES. Plus aucune commune ne construit des tours et pourtant ils augmentent le nombre de logements sociaux. Mais comment font-ils donc ?
Monsieur le 1er Maire-Adjoint, ne rencontrez-vous jamais vos homologues voisins? Pourquoi ne pas leur poser la question ?

5° Monsieur le 1er Maire-Adjoint, quand allez-vous sortir Saint-Maur de son isolement politique et social dans lequel vous avez plongé la commune ?
Opposé au Gouvernement, au Conseil Général, bientôt à la Préfecture, aux transports interurbains, aux vélos...vous manquez tellement d'appuis que vous vous réfugiez derrière une pétition faussée comme la fameuse enquête téléphonique de l'an passé.

Je le répète, j'ai honte car Saint-Maur mérite mieux sans perdre son âme.

13. Le mercredi 30 novembre 2005 à 08:46, par LHR

Pour réagir aux propos de milarepa,

Il y quelques points sur lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord et d'autres ou je te rejoint.

Bien evidemment, le nombre de réalisations est insuffisant en rapport aux 20% demandés par la loi. Cependant, Mr De Villepin vient de l'admettre lui aussi, il n'est pas réaliste de placer toutes les communes sur le meme plan concernant cette loi, car, dit-il, il tient de prendre en compte la spécificité de certaines communes déjà entièrement urbanisées pour lesquelles les difficultés à construire sont plus importantes qu'ailleurs.
Il n'en demeure pas moins qu'il est nécessaire pour Saint-maur, non pas de construire forcemment, mais de transformer des habitations en HLM dans la limite des possibilités offertes par le foncier sur notre commune. Et dans ces habitations HLM, de ne pas forcemment privilégier les "PLAI" et "PLUS" plus que les "PLS" qui sont plus intermédiaires.
Il serait aussi bon de calculer ces logements sociaux en tenant compte des logements types "maisons de retraites" et surtout des logements types "loi 1948" qui sont réellement des loyers modérés, ce qui modifierait considérablement l'écart par rapport au fameux "taux psychologique des 20%" qui nous fait tous bien parler...

L'option de l'endettement des ménages sur 40 ans est d'une absurdité totale quand on est confronté à la réalité de l'emploi actuellement.

En revanche, concernant l'exonération des droits de succession, je ne suis pas totalement sûr de ce que tu avances, notamment pour la transmission de patrimoine. Mais il ne me semblerait pas idiot d'exonérer de "frais de notaires" les primo-accedants à la propriété pour inciter à l'achat et ainsi libérer des logements à la location.

Oui, on peut construire des logements sociaux sans faire des barres.
Mais on peut faire ça quand on à beaucoup de foncier disponible (ce qui est loin d'etre notre cas à Saint-Maur), ou bien quand on à pas une pression pour coller à un taux abstrait.
Ceci permet de préempter ou de construite de petites (voire tres petites) structures neuves pour assurer la dissémination de ces logements à travers toute la ville, et eviter ainsi la concentration que l'on peut observer pas plus loin qu'au pont de Créteil, et qui, on ne peut le nier, est un des quartiers les moins agréables à vivre de la ville.

Enfin, sur l'isolement de Saint-Maur et son opposition, je serais plus mesuré que toi. C'est aussi grace à cette forme de résistance face aux politiques successives que Saint-Maur reste une ville ou il fait bon vivre.
De plus, l'isolement que tu décris est un isolement par rapport à des institutions "tenues" par des partis opposés à la couleur politique de Saint-Maur (Conseil Général, Région), ce qui finalement n'est pas si anormal que ça.
Et pour finir, l'argument de l'isolement, on l'a tous entendu lors du référendum sur la constitution européenne ("si on vote non, on sera les seuls, ce sera l'appocalypse etc etc....") et finalement que se passe-t-il ? Les Pays-bas ont voté non et les autres référendums ont été repoussés car ils étaient franchement en train de pencher vers le non ; l'appocalyse n'est pas venue, et c'est un peu comme s'il n'y avait pas eu de référendum et surtout, pas de réponse à la question posée.

Donc l'isolement politique de Saint-Maur.... je ne suis pas sur que tout le monde le voit comme ça. C'est peut-etre aussi du bon sens.

Bonne journé à tous

14. Le mercredi 30 novembre 2005 à 11:54, par milarepa

A LHR

La question du logement sur Saint-Maur serait certainement moins polémique si la Mairie jouait la transparence.
Concernant le foncier disponible, je constate de nombreuses réalisations immobilières sur Saint-Maur.
Quelle est la part de logements sociaux dans tout ça ? Pourquoi la Mairie ne communique -t-elle pas mieux sur ce sujet ? Est-ce impossible de dire : " Voilà, en 2004, nous avons eu sur la commune X logements construits dont x logements pour personnes âgées ( qui rentrent apparemment dans le calcul), x logements en résidence de prestige, x logements acquis par la Mairie pour devenir logement social ..."
Bien entendu, je partage l'idée de la construction de très petites unités disséminées mais pour cela, je le répète, il faut une volonté politique.
Concernant la transmission du patrimoine, je n'ai pas d'autre info que le contenu de la pétition et l'article de JBT dans Saint-Maur Magazine et je ne pense pas avoir perverti le contenu. Je cite :" ...nous recherchons les moyens de favoriser l'accession à la propriété pour le plus grand nombre. Ce que permettrait ...Une exonération des droits de succession parents-enfants lorsque cette succession ou donation porte sur un bien immobilier dont l'enfant héritier fait sa résidence principale."
Le texte me semble clair. Et il ne s'agit pas de propos déformés par un journaliste mais le texte de la pétition donc sous la responsabilité du Maire. Je me répète, c'est cynique et indécent.
Je n'avais pas abordé la question des frais de notaires. Je suis d'accord sur le principe mais avec des limites sur le montant de l'acquisition par le système des tranches. Exonération totale jusqu'à X euros à définir puis des frais progressifs selon un barème.
Enfin, sur l'isolement, il n'y a en effet aucune surprise à ce que la Mairie soit opposée au Conseil Général mais en ce qui concerne la Région, elle était précédemment de droite et l'opposition était toujours forte. Si vous êtes un "ancien" de St-Maur, souvenez-vous de l'opposition au projet Eole, à la gestion lamentable de la question des Facultés, du lycée international...qui tous relevaient de la Région.
Vous avez raison, l'isolement peut être une force et il ne s'agit pas de systématiquement bêler avec le troupeau mais TROP, c'est TROP.
A force de vouloir être contre tout, de vouloir tout conserver en l'état, on finit par se dégrader car la vie est toujours en mouvement, ce n'est pas l'inertie.
Bien sur que la vie est très agréable à St-Maur mais serait-elle moins belle avec plus de solidarité ?

15. Le mercredi 30 novembre 2005 à 17:04, par tisziri

Bonjour à tous,

je suis une de ces habitantes du pont de creteil le 84 exactement pour ceux qui connaissent, c le pire...les reprèsentants de l'état qui daignent venir nous voir ce sont les policiers et les crs, ils ne sont pas toujours aimables mais leur présence a toujours une raison justifiée, il faut le reconnnaitre. Saint maur est une ville un peu sclérosée et égoiste il faut le reconnaitre, nous vivons dans des batiments qui ressemblent à des prisons alors que nous sommes des honnetes citoyens, la plupart de mes voisins se sont tellement fait rejeter que certains commencent à se marginaliser ayant perdu tout espoir de s'integrer, les jeunes ne croient plus en rien, ils demandent a M. le Maire un local pour danser et chanter et ils se font traiter de voyou, du coup ils n'ont plus aucun respect pour lui et la ville et dédramatisent leurs actes répréhensibles ou parfois se vengent en se comportant en délinquants. Tous les jours je vois la detresse sociale, elle n'est pas uniquement "noire" ou "arabe", elle est francaise egalement mais surtout elle pauvre et fragile... J'ai vu des scènes de violence ici que je n'ai jamais vues en algérie mais que je retrouve dans les films américains sur le bronx, je ne veux pas que la france se peuple de ghettos innaccessibles aux autorités et je pense que peu de monde le veut. La solution? Il faut partager, la loi SRU oblige les égoistes a partager mais ceux qui ont le pouvoir refusent, ou est leur morale? Nous n'avons pas le droit de laisser des enfant grandir dans les cités car la cité fait d'eux des "sauvageons", ce n'est pas a la rue d'eduquer nos enfants, c'est à l'ecole et aux parents de le faire. Mais ces enfants la sont a moitié a leurs parents et a moitié a la république, car si leurs parents sont étrangers et ne manient pas la langue et la culture francaise, eux le doivent car ils ne retourneront jamais dans leur pays car ces enfants sont d'ici malgré leur couleur et n'en déplaise a certains.
Bon courage à tous,

16. Le mercredi 30 novembre 2005 à 17:31, par Catfish

A Tisziri : Merci !
Voilà exactement le genre de remarques, au-delà de tout débat théorique et politique, qui montrent l’absurdité de la position de la municipalité.

17. Le mercredi 30 novembre 2005 à 19:51, par LVL (100% ST MAUR)

tisziri

Effectivement je partage ton avis sur le fait qu'il ne faut pas stigmatiser la population qui vie dans les HLM. Car elle n'est pas différente, elle aspire au même bonheur que le reste des saint-mauriens. Et ton temoignagne apporte de la fraicheur à ce débat.

Cependant par principe je suis contre les quotas (la loi SRU, la parité homme/femme, etc...) La loi SRU est stupide et ne prend pas en compte les paramètres individuels. Oui Saint-Maur doit construire des logements sociaux (sinon de toute façon on nous les imposeras) pour ceux qui veulent vivre ou rester à Saint-Maur. Cependant arretons de rêver 20% à Saint-Maur c'est utopique et si on commençais par entretenir le parc de logements que nous avons déjà (combien de promesses du maire pour rien ?) et que nous construisons au fur et à mesure des logements intégré à notre ville je crois que ce serait un gigantesque progres.

A Saint-Maur la politique du NON du Maire à des limites, le déclin de Saint-Maur est à l'image de la France a cause de ceux qui vivent dans le passé...

18. Le mercredi 30 novembre 2005 à 23:15, par Pedro el Diablo

Qu'on se rassure, les délinquants (c'est ainsi que l'on nomme ceux qui enfreignent la loi de la République) seront punis, et exemplairement ainsi que le souhaite généralement les bien pensants qui dirigent cette commune.

En effet les Préfets ont recus des consignes très strictes de faire dorénavant respecter la loi SRU. Il leur a été demandé de faire des exemples. Par sa position extrême, Saint Maur et les magnifiques terrains des anciennes faculté, auxquels s'ajoutent l'entrepôt Franprix, constituent le cas de figure idéal. Le Préfet est ainsi en mesure de préempter cette réserve foncière pour contraindre la ville à remplir ses obligations en matière de construction de logements sociaux.....au coeur du triangle d'or, et ce sera tant mieux !

Il est trop amusant de constater jusqu'où peut mener l'aveuglement idéologique. L'affaissement de la valeur du parc immobilier qui devrait s'en suivre permettra au moins de réduire l'assiette ISF de certains....

19. Le jeudi 1 décembre 2005 à 09:41, par vermeer

LVL, franchement est-ce bien utile de se tromper de fil de discussion et d'envoyer de la pub pour l'UMP et le petit Nicolas? Suggestion au responsable de ce site: ouvrir une rubrique "partis politiques". Chacun y fera sa réclame, comme disaient les ancêtres, sans polluer les discussions thématiques.

Pour en revenir à ce qui nous occupe, j'ai eu entre les mains le tract du comité logement de Saint Maur appelant à manifester samedi à 11h30 devant l'immeuble du 35 bd de Creteil. Immeuble qui appartient à la ville et qui est muré depuis 10 ans... Bel exemple de non utilisation du parc de logements disponible par des élus qui nous disent toujours l'impossibilié de dégager du foncier à Saint-Maur.

Voilà que des manifs à Saint Maur (logement, vélos, parents d'élèves, etc..) fleurissent ces derniers temps. Le maire n'écoutant plus rien des ses électeurs, voici donc tout ce qui reste sur cette ville pour se faire entendre.

Et peut-etre aussi ce blog

20. Le jeudi 1 décembre 2005 à 16:42, par eric valim

une ville est riche aussi par sa créativité. Les associations à saint-maur - pour la plupart - sont sous la coupe de la majorité. Rendons aux associations leur pouvoir créatif et que la mairie soit là pour les aider. Il y a un immobilisme maintenant à saint-maur qui devient néfaste et dangereux. A force de dire non à tout, on va obliger la municipalité à accepter des choix extrèmes : au lieu de construire ou de rénover des logements sociaux dans de petites unités disséminées dans tous les quartiers, il va nous tomber sur le nez un programme grande échelle. Le maire et son premier adjoint pratiqueraient-ils la politique de la " terre brûlée " : saint maur, on s'en fiche car on ne repassera pas en 2008, alors ... après nous le déluge !

21. Le jeudi 1 décembre 2005 à 16:58, par Phil

Ne nous leurrons pas ! cette loi, qui partait sans doute d'une bonne intention, est tout simplement inapplicable !

Que représenteraient, en quantité, ces 20 % à saint-maur ? 3000, 4000, 5000 logements de plus ? Meme en imaginant de petits ensembles de 15/20 logements, il en faudrait...plusieurs centaines !
Sans parler du problème déja évoqué de la place, j'imagine assez mal comment tout cela se financerait...
Peut-etre par un triplement, ou un quadruplement des impots locaux ? (Il y a d'ailleurs, mais ce n'est pas le sujet, d'autres investissements plus prioritaires...je suivais l'autre matin une benne à ordures, et n'arrivait pas à estimer l'âge du camion...25 ans au bas mot.. fermons la parenthèse)

N'en déplaise à certains, on ne résoud pas un problème avec du dogmatisme.
Ce quota de 20% ne sera sans doute jamais atteint à St Maur, meme quand de nouveaux locataires auront emménagé...à la mairie !

22. Le jeudi 1 décembre 2005 à 20:26, par LVL (100% ST MAUR)

vermeer = Ou est la pub pour l'UMP ?

Comment est il possible que le maire qui doit représenter les saint-mauriens soit autant en désaccord avec sa population ?

Je crois qu'il est aussi stupide de demander 20% de logements sociaux à Saint-Maur que de refuser des constructions (ou aménagement) de logements sociaux....

Ou peuvent s'installer nos enfants, nos ainés... ? Est il obligatoire de partir de saint-maur lorsque l'on en a pas les moyens alors que l'on y a passé toute ça vie ? Est on meilleur à Saint-Maur que dans les autres villes ? Il faut faire la part des choses des logements sociaux sont necessaires et que cela rassure tous le monde on ne va pas défigurrer Saint-Maur !

www.initiative-democratie.org !

23. Le jeudi 1 décembre 2005 à 22:16, par milarepa

Que le quota de 20% soit difficilement accessible, c'est possible !
Une loi est faite pour fixer des objectifs et ils sont au départ obligatoirement arbitraires. Pourquoi 20% et non pas 18 ou 22 ? La question est loin d'être d'actualité et sans intérêt sur le nombre.
La véritable question est de savoir si nous voulons réellement avancer sur le chemin de la mixité sociale qui me semble être la seule réponse crédible aux problèmes de la société française.

Il est trop facile à la Mairie de dire que 20 % étant inaccessible, autant ne rien faire.
Effectivement, le jour où on nous imposera des constructions pour avoir trop longtemps refuser des efforts, nous serons bien avancés. Nous ne controlerons plus rien et il n'est pas souhaitable d'en arriver là.
Quant aux choix de priorité des dépenses communales, il me semble que les problèmes de logement, d'éducation, de santé et de transport passent avant les autres, y compris les bennes à ordures.
Mais... nous avons du mobilier urbain " de style ", une floraison de barrières et plots anti-voitures eux aussi "de style", des oeuvres d'art en bronze massif pour orner les jardins publics... Tout est une question de choix et de priorité...

24. Le vendredi 2 décembre 2005 à 03:59, par Bou

Je trouve étranges tous ces gens qui trouvent que St Maur est une ville morte, qui sont contre la politique de la Mairie et sa prise de position sur les logements sociaux... et qui y restent. Qu'est-ce qui vous retient à St Maur alors ? Son confort, sa qualité de vie ? C'est justement ce que les St Mauriens souhaitent préserver, c'est ce qu'ils ont majoritairement exprimé en soutenant les listes municipales qui aillaient dans ce sens... Le problème des banlieues est loin d'être issu uniquement d'un manque de logements sociaux. Vous croyez que c'est en disséminant les HLM que le problème se résoud ? S'il ne s'agissait que d'un calcul mathématique, ce serait bien trop simple.

Je ne suis pas contre la création de logements sociaux dans St Maur, mais seulement, il faut que celle-ci se fasse de manière sporadique. Pas question de créer tout un quartier HLM sur les entrepôts Franprix, ça revient au même que de créer un ghetto. Dans 10 ans, il sera pointé du doigt de la même façon que les ensembles du Pont de Créteil. Si des logements sociaux doivent être intégrés dans St Maur, il faut qu'ils le soient de façon ponctuelle.

Je crois plutôt dans cette loi "Gayssot-Borloo" (c'est tellement surréaliste cette juxtaposition) que le gouvernement est surtout sans issue réelle dans ce conflit et essaie de faire porter le chapeau aux municipalités, et ainsi se dédouaner. Mais très sincèrement, je ne crois pas que traiter les conséquences d'un problème aura beaucoup de répercussions sur les causes réelles. Je ne vois pas en quoi mixer les populations sortira les défavorisés de l'ornière dans laquelle ils sont, leur donnera un travail, et leur permettront de retrouver un niveau de vie décent. Pour moi, le problème est ailleurs et tient davantage d'une question d'intégration, d'insertion et d'emploi qui incombe principalement au gouvernement. C'est à lui de fournir l'effort nécessaire (et cet effort n'est pas seulement financier), de donner les moyens aux entreprises d'embaucher et de doter le pays de structures d'insertion adéquates. Pas aux municipalités. Et pas à St Maur.

Je signe la pétition.

25. Le vendredi 2 décembre 2005 à 07:52, par milarepa

Je trouve étrange cette réponse systématique à toute critique des options municipales : " Si vous n'etes pas contents, allez voir ailleurs".
Est-ce celà votre approche du débat démocratique ?
Je le répète OUI, St Maur est une ville agréable mais cela ne m'empèche pas de penser que la gestion actuelle exprime un repli frileux et sans vision d'avenir.
Vous avez tout à fait raison, il ne faut surtout pas que les terrains de Franprix ne soient consacrés qu'à des logements sociaux car on se retrouverait devant un nouveau ghetto. Mais c'est justement à la Mairie d'anticiper et de CREER cette dispersion indispensable.
Vous avez aussi raison sur le fait que la question des logements n'est pas unique mais il faut bien commencer par un point. Il ne faut pas nier l'effet catastrophique des bandes et regroupements produits par les cités. Il faut une sacré force de caractère pour bosser lorsque tout votre environnement vous pousse au désoeuvrement.
Enfin, il est plaisant de constater qu'au nom de la non-ingérence de l'Etat dans la gestion communale pour lutter contre un éventuel centralisme totalitaire, vous en appelez à lui pour raison les difficultés et vous refusez que l'effort soit local.

En continuant ainsi, vous allez obtenir ce que vous craignez car vous allez perdre les commandes...
Et c'est contre cette situation que je m'insurge.

26. Le vendredi 2 décembre 2005 à 09:25, par eric valim

je suis tout à fait d'accord avec milarepa. On croirait entendre le maire : " si vous n'êtes pas contents, allez habiter ailleurs ".... quel respect pour " tous " les saint-mauriens ! je ne suis pas pour les quartiers entiers de logements sociaux ; je ne suis pas pour les 20% irréalisables à saint-maur, mais il y a une nuance entre rien et un effort à faire. Des immeubles sociaux murés depuis des années, aucune politique pour amorcer un peu de logements sociaux dans le tissus urbain. De ce fait, on va bientôt nous imposer ce que nous ne voulons pas : le terrain de la rue andré bollier pour qui le maire a demandé un " jardin public " au conseil général .... et la zone des fac pour un grand parc pique nique .... le maire et surtout le premier adjoint qui gouverne n'auront plus qu'à se faire passer pour des martyres ...

27. Le vendredi 2 décembre 2005 à 09:54, par L'ancien

Si on regarde un peu l'histoire de notre ville sur un siècle en arrière, et sans jamais être une ville de gauche (ou alors si brièvement), Saint-Maur a connu par le passé plus de mixité sociale qu'aujourd'hui: des petits pavillons ouvriers (certer surtout dans le quartier de la Pie surnommé le quartier "rouge"), des immeubles d'habitation loin des "pierres de tailles" d'aujourd'hui ou se cotoyaient plusieurs classes sociales et bien sûr des quartiers plus "huppés" et plus "riches". Et Saint-Maur a accueilli des populations, sans jamais les mettre dans des ghettos, venant d'au delà des frontières et aujourd'hui parfaitement intégrées

Surfant sur la réaction des habitants à la politique urbanistique de son précesseur (G. Noel, qui effectivement était bien parti pour couvrir Saint-Maur de barres HLM), JL Beaumont s'est fait élire en 1977 et a choisi à travers sa politique de pseudos "Villages" de favoriser l'installation et le maintien des classes sociales les plus élevées dans la ville. Et ce depuis bientôt trente ans. Tout cela lui permettant en fait de garder son électorat au détriment d'un minimum de solidarité entre générations et couches de la société. Et en ignorant les problèmes qui se posent au delà de la boucle de la Marne.
J'ai connu la ville de Saint-Maur bien plus solidaire et bien plus active avant Beaumont (peut-etre même au début de son premier mandat) qu'aujourd'hui. Et je suis consterné de voir que ses fils spirituels, Plagnol et Thonus, s'engagent dans la même voie.

Certains verraient bien Saint-Maur à l'image de ces cités fermées des USA où ne se retrouve entre vigiles, vidéosurveillance et murs d'enceinte (pour nous la Marne) que la "high class".

Mais n'en déplaise à Bou et aux autres qui proposent à ceux qui critiquent la politique municipale (ou plutot l'absence de Politique) de s'exiler et de quitter notre ville, étant saint-maurien de naissance, c'est ici qu'il faut être pour redonner de l'espace à plus d'humanité et retrouver plus solidarité sur notre territoire communal.

Et donc pour favoriser la mixité sociale, entre autres.

28. Le vendredi 2 décembre 2005 à 16:34, par tisziri

Bonjour a tous,

je suis contente de voir que beaucoup d'entre vous s'expriment librement et avec des arguments convaincants. Lors de mon dernier témoignage, j'a beaucoup insisté sur le problème de ces immondes barres HLM (et pour cause j'y vis!!), mais quand on dit que st maur est à l'image de la France, c malheuresement un peu vrai, il y a une peur du changement, de l'immobilisme et une perte de sens de ce qu'on appelait l'intérêt général, c dommage. A st maur lorsqu'on est jeune il est très difficile de s'installer d'ou l'utilité des logements à des loyers raisonnables (aujourd'hui on peut appeler ca logement social étant donné la crise économique et la flambée de l'immobilier), il est également très difficile de se faire entendre des politiques qui à mon sens manquent de recul et de regard critique, ils agissent plus par idéologie-dogmatisme que par analyse et expertise, c pk Borloo me séduit bcp, il sort du clivage gauche droite qui n'est plus constructif pour notre beau pays. je pense que st maur (et la france) n'investissent pas assez dans le futur. Mais il faut aussi avouer que c plus difficile d'évoluer et de se remettre en cause quand de toute facon rien ne menace la position du maire et qu'il considère st maur come qqc qui lui appartient. Par ailleurs cette politique du non systèmatique est tout simplement ridicule, il faut évaluer les externalités positives d'un projet avant de dire non parce que ca ne vient pas de soi ou ca ne correspond pas au dogme.

je vous souhaite une excellente journée à tous

29. Le vendredi 2 décembre 2005 à 19:03, par LVL (100% ST MAUR)

L'ancien =
Henri Plagnol fils spirituel de Beaumont ???? tu fait érreur....
Cela n'a rien à voir peut être veut tu ainsi stigmatiser la droite ?
Pour information PLAGNOl n'est pas défavorable aux logements sociaux il est simplement hostile aux barres. Il souhaite créer des logements sociaux dans la ville et aménager des logements existants.

Pour ce qui est de la reflexion sur le " si vous n'aimez pas ST MAur partez..." Je suis né à ST Maur et j'y ai toujours vécu. Merci pour ton conseil mais je vais rester. Est il interdit d'être opposé à une politique désuette ? JL Beaumont à fait de bonnes choses ... dans le passé. Tous n'est pas critiquable dans son action, mais le personnage et un grand nombre de décisions notament recentes laisse perplexe sur ses capacités actuelles à gerer une commune de 76 000 habitants !

PS : JL Beaumont est le maire plus mal élus de France (Pour ceux qui considère qu'il est légitime car il ne réprésente même pas 1 ST Maurien sur 3 !!!).

OUI au logements sociaux mais pas n'importe comment !

30. Le vendredi 2 décembre 2005 à 21:38, par L'ancien

LVL= Henri Plagnol est bien le premier (historiquement s'entend) fils spirituel de Beaumont. Hélas! Mais c'est quand même JLB qui l'a fait son suppléant alors qu'il était à l'époque député. Que H. Plagnol ait voulu "tuer" le père par la suite n'est que la répétition de scènes politiques mille fois jouées. Mais s'il veut réellement faire plus de social sur Saint-Maur, appliquer une politique nouvelle et redonner du dynamisme à notre ville, qu'il le dise clairement. Car hélas ses écrits, ses tracts et le peu qu'il donne à voir de son programme électoral ressemble bigrement, la jeunesse en plus, à celui de notre maire actuel.

Si jamais les intervenants de ce forum sont représentatifs des différentes forces politiques sur Saint-Maur, il semble à la lecture de ce débat qu'un certain consensus se dégage pour plus de logement social, de qualité et intégré, à Saint-Maur.

Réjouissons-nous en. Ca change des débats stériles entendus en conseil municipal.

31. Le samedi 3 décembre 2005 à 14:45, par Alexandre et adeline

Cette pétition est proprement honteuse!!!!
Faire participer les citoyens à cet acte d'exclusion et de discrimination est scandaleux.
La majorité devrait arreter de prendre les habitants pour des imbéciles. Tout le monde sait que l'urbanisme social n'est plus celui des années 70.
Nous avons honte d'habiter à Saint Maur, vivement notre prochain déménagement et bon courage à ceux qui restent!

32. Le dimanche 4 décembre 2005 à 01:31, par SaintMaurien

Je suis content d'avoir provoqué une controverse sur la politique d'urbanisme de notre ville, même si ce forum ne reflète pas forcément l'opinion de la majorité des saint-mauriens ...Quant au fait que Beaumont ne doit son élection qu'à la désunion de la droite, qui est largement majoritaire dans notre ville, c'est vrai mais il n'est pas le seul. "Notre Drame de Paris" (comme l'appellent les automobilistes exacerbés) ne doit son siège qu'à l'hostilité entre TIberi et Philippe Séguin lors des élections municipales parisiennes.
L'absence de mixité sociale ne met pas Saint Maur à l'abri de la criminalité : des rumeurs courent que les commerçants se font racketter par la pègre tsigane ou albanaise ... Que l'on soit pour ou contre la législation sur l'urbanisme, elle s'appliquera à notre ville inévitablement. Ce qui est important est que les nouveaux logements soient occupés par des personnes dont on aide la promotion économique et l'intégration sociale et que l'on ne crée pas un ghetto source de criminalité et d'exclusion. Celà implique que l'on choisisse dans la mesure du possible les locataires ... non sur la base de critères éthniques mais en tenant compte de casier judiciaire des candidats. Evidemment une partie des logements sociaux sont attribués par la Préfecture, avec laquelle notre Ville n'entretient pas des rapports chaleureux ... et qui risque de profiter de l'occasion pour nous faire avaler des couleuvres ...

33. Le dimanche 4 décembre 2005 à 21:14, par vermeer

Saint-Maurien = en proposant d'attribuer des logements sur le critère du casier judiciaire, donc en quelque sorte d'appliquer la double peine, c'est une nouvelle controverse que tu vas déclencher!

Si on en reste au logement social, ton ami parisien en a créé bien plus que son prédécesseur pendant toute sa mandature.

Et, toute proportion gardée, ce qui n'était pas difficile, bien plus que notre maire.

Alexandre et Adeline = nous on reste, alors merci de vos encouragements. Avec l'équipe en place, les bonnes volontés qui restent, où qu'elles se placent sur l'échiquier politique, en ont bien besoin. J'espère que d'autres raisons que la répulsion inspirée par l'équipe Villages vous amènent à quitter la ville

Les saint-mauriens qui étaient ce dernier samedi à la manifestation appelée par le comité logement devant le 35 boulevard de Créteil auront pu constater tout à loisir que la ville de saint-maur est propriétaire de plusieurs petits immeubles situés en coeur de ville qu'elle a préféré murer depuis 10 ans plutôt que des les réhabiliter en logements sociaux. Et de continuer dans le même temps à agiter le spectre des barres HLM.

Sans autre commentaire...

34. Le mardi 6 décembre 2005 à 21:13, par LVL (100% ST MAUR)

L'ancien : Plagnol n'est pas plus le fils spirituel de Beaumont que sarko de chirac ! c'est du n'importe quoi ! Il a été dans son équipe effectivement mais il est parti et ça n'est pas pour rien...

Concernant les logements sociaux comme de nombreuses autres choses, l'équipe Plagnol et l'équipe Beaumont sont très souvent en opposition. Peut être parce que l'un à l'avenir et que l'autre n'a que le passé. Mais dire que c'est son fils spirituel c'est comme de dire que saint maur construit des immeubles de standing et par conséquent elle pourrait construire autant de logements sociaux....! c'est du n'importe quoi.

Etre maire et/ou faire de la politique ce n'est pas faire de la démagogie et de la diffamation (Même si certains ne montrent pas l'exemple) c'est de diriger un territoire et une population dans l'intêret de tous.

Soyons plus intelligent que ça ne faisons pas d'amalgame...

www.initiative-democratie.org

35. Le mercredi 7 décembre 2005 à 08:30, par milarepa

LVL : Je suis allé sur le site dont tu nous gratifies de l'adresse à chaque message ou presque. Tu as raison, ce n'est pas de la pub pour l'UMP mais pour Plagnol et Sarkosy, nuance !
Nous savons maintenant pour qui tu roules...

La question n'est pas de savoir si Plagnol est ou n'est pas le fils spirituel de JLB mais de savoir si sa politique sera vraiment différente et je ne vois pas pour le moment de différence flagrante sur le fond.
Plagnol soutenait le projet de lycée international mais c'est fini !

Pour le reste, Quelle est sa position PRECISE sur :
la continuation du TVM,
le projet chiffré des investissements de la commune dans l'immobilier social,
le développement de pistes cyclables intérieures à la commune en vue du déplacement et pas simplement pour le plaisir,
la mise en place d'un bus communal régulier et fréquent desservant les "Villages" entre eux,
le tri sélectif des ordures ménagères,
l'intégration ou non de St Maur dans une communauté de communes et avec qui...

Il y a plein d'autres questions mais celles-ci me semblent significatives d'un véritable changement de poliltique locale.
Aux prétendants au 1er fauteuil de répondre. Les électeurs décideront ensuite.

36. Le mercredi 7 décembre 2005 à 11:37, par vermeer

Au moins le site mis en exergue par LVL aura vu sa fréquentation augmenter. Et chacun aura compris les préférences de LVL.
Mais ce blog réunit pour le débat apparemment plusieurs tendances politiques, et c'est tant mieux. Il permet donc aux observateurs avisés des partis, et donc de l'UMP citée plus haut, de sentir quelques thèmes qui seront à mettre en avant aux prochaines municipales...

Et aussi de comprendre que la politique de JLB et de Thonus va dans le mur et n'est plus guère soutenue dans la population. Notamment en matière de logement.

Milarepa pose les bonnes questions envers Plagnol: plutôt que de faire distribuer sur la ville sa photo tout sourire aux côtés d'un Nicolas Sarkozy comme seul programme politique, quelles sont ses véritables propositions concrètes pour la ville et ses réponses à des questions précises telles que posées plus haut. Car ce que demandent les saint mauriens, ce n'est pas de coller à la roue aujourd'hui du super ministre de l'intérieur comme hier à celle de JL Beaumont (et un temps à celle de Bayrou), mais de redonner du dynamisme à notre ville et d'y restaurer le lien social. Il semble quand même évident, que ce soit dans ses quelques interventions en conseil municipal, dans ses publications saint-mauriennes ou dans les compte-rendus des débats de l'assemblée nationale du temps où il était député, que Henri Plagnol ne s'est jamais vraiment distingué des positions du maire actuel. Et que son programme n'est peut-être que de faire du Beaumont ..sans Beaumont.

Mais les questions de milarepa, il serait aussi judicieux de les poser aux autres partis présents sur la ville. Pourquoi pas?

37. Le mercredi 7 décembre 2005 à 15:02, par eric valim

je suis frappé par les interventions des uns et des autres concernant jl beaumont et h plagnol. On dirait qu'il n'y a qu'eux comme gestionnaires de la ville. que faites vous du groupe " nos villages " avec b vincens et j leroy ? la ville ne se divise pas entre beaumont et plagnol.

38. Le mercredi 7 décembre 2005 à 15:02, par eric valim

je suis frappé par les interventions des uns et des autres concernant jl beaumont et h plagnol. On dirait qu'il n'y a qu'eux comme gestionnaires de la ville. que faites vous du groupe " nos villages " avec b vincens et j leroy ? la ville ne se divise pas entre beaumont et plagnol.

39. Le mercredi 7 décembre 2005 à 15:02, par eric valim

je suis frappé par les interventions des uns et des autres concernant jl beaumont et h plagnol. On dirait qu'il n'y a qu'eux comme gestionnaires de la ville. que faites vous du groupe " nos villages " avec b vincens et j leroy ? la ville ne se divise pas entre beaumont et plagnol.

40. Le mercredi 7 décembre 2005 à 16:09, par vermeer

ecric valim = Effectivement, mais c'est peut-être parce qu'ils sont encore plus silencieux sur les sujets qui nous intéressent ici.

Ou alors, comme Plagnol, si peu différents de JLB. Tellement peu différents que leur mouvement porte presque le même nom que celui du Maire. On ne peut donc pas dire que la "ville se divise entre beaumontet plagnol", mais plus exactement que c'est la majorité municipale de droite qui se divise. Sur des querelles de personnes ou encore des ambitions personnelles.

Et que pendant ce temps, rien d'autre ne se passe: ni logement, ni collecte des déchets ménagers, ni déplacements dans la ville pour ne reprendre que les questions abordées plus haut.

41. Le mercredi 7 décembre 2005 à 19:57, par LVL (100% ST MAUR)

Je ne cache effectivement pas mes préferences politiques.

Vermeer à tout a fait raison et (je t'e remercie de l'avoir remarqué) ce mouvement à pour objectif de faire partager des opinion et pour info je suis ne suis pas militant UMP. Mais revenons à Saint-MAur-des-Fossés...

PLagnol se distingue largement de la position de la municipalité sur différents points (Sauf si vous faites partis de l'extreme gauche je pense que vous verrez une différence de position sinon effectivement on aura du mal à se comprendre)

- Le TVM : La position d'Henri Plagnol est de faire passer celui-ci par saint-maurice et joinville (Pour info le maire de Saint-Maurice y est favorable...) L'équipe Leroy le rejoint sur ce point.
- Le logement social : il est favorable à la construction de petits logements dissimulés dans la ville et le rachat par la ville de batiments existants (comme le fait vincennes notament). NON il n'est pas pour la construction de batiments de 50 étages.... L'équipe Leroy le rejoint sur ce point.
- Les pistes cyclables : je ne connais pas sa position exacte mais à priori je ne crois pas que ce soit cela la priorité de notre commune mais si je partage l'avis qu'il faut faire un effort dans ce sens et pas seulement à La Varenne (le quartier favorisé par la mairie...).
- La mise en place d'un bus communal : Il le souhaite vivement pour rellier l'ensemble des quartiers et déservirs les marchés, commerces et services publiques.
- Le tri sélectif : Il à toujours souhaité que la commune (la dernière du val-de-marne) s'équipe enffin de materiel moderne et tout d'abord de contenneurs personnels il est également contre le transport de nos ordures vers le 78 ! cela coûte cher et polue mais c'est le choix de la municipalité... L'équipe Leroy le rejoint sur ce point.
- La communauté d'aglomération : Il est absolument contre. Il propose éventuellement de partager des équipements sportifs, etc... avec d'autres communes mais pas de communauté d'agglomération c'est lui qui a d'ailleurs saisit le prefet en ce sens... L'équipe Leroy le rejoint sur ce point.

Il est pour une antenne de police à Saint-Maur-Creteil (C'est l'excellente idée de J. Leroy) car les gens desertent les commerces de ce quartier... Et sur d'autres points partagent avec J. Leroy des valeurs et idées pour notre commune c'est pour cela qu'ils souhaite travailler ensemble. La division n'apporte rien de bon, la preuve l'élection du maire.

J'espere avoir répondu à tes questions et je suis à ta disposition si tu souhaite d'autres informations millarepa.

42. Le mercredi 7 décembre 2005 à 20:03, par LVL (100% ST MAUR)

quelques excuses pour les fautes de français... je suis me dépeche je suis pressé je n'ai pas re-lu ! (dsl a tous)

43. Le mercredi 7 décembre 2005 à 20:27, par eric valim

pour répondre à vermeer, j'assiste très souvent aux conseils municipaux et rien ne peut être fait tant que l'équipe beaumont est en place ; et voilà pourquoi : sa majorité possède 39 voix et votent tous ce que le maire leur demande de voter : l'opposition vincens et plagnol ont 12 voix.... le compte est vite fait ; la collecte des ordures ménagères, les navettes municipales, les propositions de trajets alternatifs pour le tvm, etc... sont des sujets qui sont toujours posés par l'opposition de droite mais sans aucune possibilité de les voir aboutir car le maire tient tout son conseil sous sa coupe.

44. Le mercredi 7 décembre 2005 à 21:24, par milarepa

On avance sur le débat de la prochaine municipale.
Merci à LVL pour les réponses qui me semblent être effectivement une avancée. Je sais qu'un militant ou sympathisant ne peut s'exprimer à la place du "chef" mais c'est déjà quelque chose.
Il serait bien que les projets soient clairement écrits et diffusés par les candidats plutot qu'une galerie de têtes, même souriantes...

Autre remarque, s'il n'y a pas de différence entre les équipes Plagnol et Leroy-Vincens, à vous entendre, peut-on espérer que la situation lamentable des dernières municipales ne se reproduise pas ?
Si cet accord avait déjà eu lieu, nous ne serions pas dans la situation qui est la notre actuellement.

45. Le jeudi 8 décembre 2005 à 01:15, par LVL (100% ST MAUR)

milarepa : je partage completement ton opinion tout est fait pour réunir l'équipe Leroy-Vincens et celle d'Henri Plagnol car on paye aujourd'hui le résultat de cette division car les différences ne sont il est vrai pas tres différentes entre ces deux groupes.

eric valem : c'est vrai lors des conseils municiaux on prend la mesure de la gestion de la ville et de la pression qu'exerce le maire sur ses adjoints et conseillers municipaux. Qui sont souvent liés au maire par le fait que nombreux sont les mêmes noms de familles dans la liste des employés municipaux...

Moi qui millite pour l'initiative et la démocratie je peux dire qu'à Saint-Maur on est servis !!!

46. Le mardi 20 décembre 2005 à 00:50, par Saintmaurien

Une étude des renseignements généraux, relatée par le Figaro, indique que le déplacement des "jeunes en difficulté" n'a absolument pas résolu le problème des chefs de gang dans les quartiers difficiles. Compte tenu du fait que nos écoles sont dans l'ensemble d'un bon niveau, et que 10 % d'immigrés ne les baisserait pas mais aiderait les enfants "qui en veulent", je ne vois vraiement pas pourquoi les logements sociaux que Saint Maur devra de toute façon construire, ne seraient pas l'occasion d'inaugurer une forme de "discrimination positive" ! Le fait d'exclure les "jeunes connus par la police" (que d'euphémismes) ne constituerait pas une "double peine" - qui elle impliquait une expulsion des condamnés lors de leur libération - mais un encouragement à bien faire. Discriminer par la couleur de la peau ou le pays d'origine n'est pas seulement contre la loi, c'est aussi contre les valeurs d'humanisme que nous sommes nombreux à partager ... mais construire des logements sociaux et discriminer dans le choix des locataires en fonction des résultats scolaires des jeunes ... c'est la promotion par le mérite !

47. Le mardi 20 décembre 2005 à 00:51, par Saintmaurien

Une étude des renseignements généraux, relatée par le Figaro, indique que le déplacement des "jeunes en difficulté" n'a absolument pas résolu le problème des chefs de gang dans les quartiers difficiles. Compte tenu du fait que nos écoles sont dans l'ensemble d'un bon niveau, et que 10 % d'immigrés ne les baisserait pas mais aiderait les enfants "qui en veulent", je ne vois vraiement pas pourquoi les logements sociaux que Saint Maur devra de toute façon construire, ne seraient pas l'occasion d'inaugurer une forme de "discrimination positive" ! Le fait d'exclure les "jeunes connus par la police" (que d'euphémismes) ne constituerait pas une "double peine" - qui elle impliquait une expulsion des condamnés lors de leur libération - mais un encouragement à bien faire. Discriminer par la couleur de la peau ou le pays d'origine n'est pas seulement contre la loi, c'est aussi contre les valeurs d'humanisme que nous sommes nombreux à partager ... mais construire des logements sociaux et discriminer dans le choix des locataires en fonction des résultats scolaires des jeunes ... c'est la promotion par le mérite !

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