21 villes touchées par les violences urbaines !

Saint-Maur-des-Fossés, lundi 7 novembre 2005 à 18:46 :: Faits Divers :: #447 :: rss

A des degrés divers, une vingtaine de communes, sur les quarante-sept que compte le Val-de-Marne, ont été touchées par les violences urbaines consécutives aux émeutes de la Seine-Saint-Denis. 215 véhicules ont été incendiés, et 55 personnes ont été interpellées depuis vendredi. A chaque fois, il s'est agi de brutales poussées de violence, très sporadiques.

Le week-end a été marqué par un nombre impresssionnant d'incendies et de dégradations en tout genre. Ici, un bus de la RATP a été incendié avenue Salvador-Allende, près de la cité du Bois-l'Abbé. (ci dessus)

Parfois elles ont concerné des communes réputées tranquilles, comme on l'a vu à Charenton-Saint-Maurice où 14 voitures ont flambé vendredi soir, ou à Ormesson. Malheureusement plus coutumières des « coups de chaud », des villes comme Vitry, Champigny, Chennevières ou Orly n'ont pas eu un soir de répit depuis jeudi, subissant des assauts contre les voitures mais également contre des bâtiments publics ou des bus. A Orly, la maternelle Marcel-Cachin, l'antenne Opac de la Pierre-aux-Prètres, le poste de police et, hier soir, un commerce du quartier des Saules ont ainsi été la proie des flammes. Des actes qui ont d'ailleurs incité la RATP à prendre des mesures de sécurité en interrompant le trafic de nombreuses lignes sur le département.

Des services partiellement fermés

Si les premiers soirs, ce sont essentiellement des voitures qui ont fait les frais des vandales, dans la nuit de samedi à dimanche, ces derniers se sont également attaqués à de nombreux bâtiments publics. L'intervention rapide des secours a bien souvent évité des drames et limité les dégâts, comme pour une salle des fêtes à Sucy, un centre de loisirs à Champigny, une école à Alfortville, un gymnase à Ivry, une maison des jeunes et le hall de l'hôtel de ville à Villejuif, le perron de la mairie de Valenton, un foyer d'anciens combattants à Thiais ou encore une crèche à Chennevières. Autant de services qui risquent d'être en partie fermés dès ce matin, entraînant des difficultés pour les usagers.

Des commerces ont également été visés, comme la concession Opel à Choisy-le-Roi, le magasin King Discount, place de l'Abbaye à Créteil, le magasin Mobilier de France et un pavillon témoin à Ormesson ou encore un restaurant et les bureaux d'une banque à Fontenay. Sans doute éloigné des motivations premières, la casse d'un magasin d'instruments de musique à Villiers, samedi soir, s'est soldée par un pillage. Autant de violences qui suscitent, depuis ce week-end, un changement des mentalités dans les secteurs touchés. Nombre d'habitants de la cité du Bois-Matar, à Villeneuve-Saint-Georges, et à Créteil, clamaient haut et fort, hier, qu'ils n'hésiteront plus à faire appel à la police s'ils aperçoivent des comportements suspects. Une attitude qui a sans doute contribué à faire légèrement baisser le nombre de voitures incendiées durant la nuit de samedi...

Autres villes touchées, en plus de celles citées ci-dessus : Le Perreux, La Queue-en-Brie, Bonneuil, Villeneuve-le-Roi, Gentilly et Le Kremlin-Bicêtre.

Fabienne Huger - Le Parisien , lundi 07 novembre 2005

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Tags :

Attaque, Banlieue, Bus, Feu, Violences Urbaines, Voiture

Commentaires

1. Le lundi 7 novembre 2005 à 19:31, par LHR

Dur dur ...
En espérant que ça s'arrete.
La RATP à raison, en arretant le trafic des bus, il n'y en a plus a bruler.
Arretons l'angelisme envers ces personnes qui ne méritent rien d'autre que des peines de prison fermes.
Et bravo aux personnes concernées de tres près par ces violences comme les habitants de ces cités de prendre le courage de dénoncer ces comportements suspects ou avérés à la police.

2. Le lundi 7 novembre 2005 à 21:34, par LVL (100% ST MAUR)

C'est malheureux d'en arriver là...

Elles sont tellement stupide c'est racailles qu'elles se font du tord toutes seules...
Qui prend le bus qui traverse ces cité pour aller travail tôt le matin et rentrer tard le soir ?
Qui le prend pour aller à l'école, au collège ou au lycée ?

Encore une fois ils n'ont vraiment rien dans la tête (je pense que tout le monde la compris) A cause d'eux la grande majoritée des gens biens qui vivent au même endroit sont les plus pénaliséé.

Aidons réellement ceux qui veulent s'en sortir ! les autres qu'ils aillent se faire f.... Ils sont des parasites pour la société...

3. Le lundi 7 novembre 2005 à 23:12, par milarepa

A LVL
Il ne faut jamais sous-estimer les personnes qu'on veut combattre. A première vue, effectivement, c'est un acte stupide de s'en prendre aux services qu'on utilise mais on se trouve là face à un comportement irrationnel et impulsif.
Le désespoir, le sentiment de rejet et d'impuissance ne peuvent que mener à des actes irréfléchis.
Ces racailles comme vous dites ont besoin d'être reconnus. Puisque "racailles ils sont " alors soyons bons en tant que racaille. Essayons de faire mieux que la cité d'à coté et tant pis si le lendemain on se réveille avec la gueule de bois et des carcasses fumantes devant l'immeuble. On aura fait parler de nous. Le mépris est dur à vivre, autant le mériter...
Je ne sais pas comment sortir rapidement de ce "bordel" : La fermeté certainement mais une fermeté respectueuse. La force d'une société repose dans sa loi et dans le comportement résolu mais calme des institutions. Et il faut surtout veiller à ne mettre en avant que des actions qu'on peut REELLEMENT exécuter, légalement, matériellement et financièrement. Mais celà ne suffira pas.
On préconise la prison ferme? OK et après ??? Lorsque ces jeunes sortiront, que trouveront-ils ? La même situation ? Le retour aux frontières ? Vers quelle frontière ? Ils sont pour la plupart de natrionalité française.
Une société a besoin d'accès de fièvre de ce genre pour aborder les questions de fond. Ces actes scandaleux mais explicables nous obligeront peut-être à réfléchir enfin à nos rapports avec les enfants de l'immigration et le quart-monde que nous pensions avoir réduits au silence dans leurs HLM de banlieues populaires, loin de nos paisibles cités "où il fait bon vivre".
La colère gronde, ne restons pas sourds trop longtemps. Pour le moment, il ne s'agit encore que de quelques dizaines d'ados dans chaque cité de 3000 personnes mais qu'en sera-t-il dans quelques années si nous ne faisons rien...

4. Le mardi 8 novembre 2005 à 02:19, par Guybrush

Une nouvelle fois, bien que je ne sois pas un partisan de J-LB., on ne peut que se féliciter de l'orientation de politique urbaine prise en 1977 à Saint-Maur. Si nous échappons aujourd'hui à ces évènements dans notre commune, c'est en partie en raison de l'absence d'habitats de masse : barres HLM et cités-dortoir.
Quelques véhicules ont brûlé à Saint-Maur Créteil, CQFD.
En dehors des histoires de provocation, d'intégration, de délinquance, c'est aussi un constat d'échec (s'il y en avait encore besoin d'un) de la politique de la ville que les technocrates ont mené en IDF dans les années 60-70.
Espérons pour les honnêtes habitants - majoritaire - de ces villes troublées que cela va accélerer la disparition (déjà engagée) de ces immondes logements, et leur remplacement par des habitats à taille humaine, comme on commence à le voir à Saint-Maur et ailleurs.
Pour le moment, et bien il va falloir encore trouver de la place dans nos prisons surchargées

5. Le mardi 8 novembre 2005 à 09:44, par LHR

Complètement d'accord avec toi GuyBrush.

6. Le mardi 8 novembre 2005 à 10:31, par Pierre du NOUY

VIOLENCES URBAINES et BANLIEUE.

Pouquoi n'entendons-nous pas aujourd'hui Jean-LOUIS BORLOO qui, depuis 3 ans, visite des sites difficiles, encourage des projets de restructuration urbaine, initie le financement exceptionnel d'amélioration de ces quartiers mis au banc de la société depuis 30 ans.
Il faut que l'ETAT, en complément des efforts faits sur la construction de nouveaux logements, la reconstruction d'équipements sportifs et scolaires, la restructuration des quartiers, assure une amélioration de la desserte de ces quartiers et soutienne les activités sociales.

Examiner une carte et vous constarerez que les quartiers en crise sont très souvent mal reliés aux transports par rail ( RER, SNCF), qu'ils sont extérieurs aux réseaux routiers fluides et qu'ils ont surtout, depuis 30 ans, accueillis des populations en grande difficulté.
Rien n'est excusable aujourd'hui .

Mais comment voulez-vous qu'un gamin de 7 / 12 ans puisse travailler sur ses devoirs correctement alors qu'il habite à 4 / 5 dans un 3 pièces.
L'éducation doit être le facteur de réussite et d'intégration.
Sans formation, les difficultés de s'insérer dans le monde du travail sont encore plus nombreuses.

Il faut proposer des lieux d'accueil pour ses jeunes ( pour leur permettre d'apprendre leurs leçons), des locaux associatifs pour que des hommes et des femmes sans emploi puissent avoir une activité - formation / activités économiques de proximité,.. - et continuer l'effort de restructuration de ses quartiers sans se désengager des aides financières aux activités sociales.

La pauvreté reste préoccupante dans notre pays, l'un des plus riches du monde.
L'emploi - voir l'activité structurée même non marchande- est un facteur déterminant d'intégration dans la société.
Regardons la situation d'amis qui viennent de perdre leur emploi de cadre ... et le sentiment d'exclusion qui en résulte.

Aujourd'hui des mères se mobilisent, des grands frères appellent au calme, les responsables d'associations sont présents la nuit dans les quartiers pour discuter avec les jeunes.

Les projets ANRU doivent continuer à se structurer, avec un véritable accompagnement exceptionnel du point de vue scolaire et associatif.
L'argent investi aujourd'hui n'est rien en comparaison des couts sociaux qui pourraient résulter de ces défaillances dans les prochaines années.

7. Le mardi 8 novembre 2005 à 19:54, par MANSART

Des milliers de vehicules flambent et de beaux esprits s'interrogent sur la qualité de l'habitat et des transports publics dans les banlieues.

Qu ils aillent voir en Hongrie, Bulgarie ou Roumanie comment vivent les gens qui pourtant respectent l'ordre public et ils realiseront que les arguments qu ils avancent pour defendre les casseurs ne tiennent pas.

Et bien entendu lorsque des propos épidermiques, certes outranciers, surgissent, l'appel à la censure se fait entendre.

8. Le mardi 8 novembre 2005 à 20:26, par LVL (100% ST MAUR)

Le webmaster

Pkoi tu a censsuré mon msg ?

9. Le mardi 8 novembre 2005 à 22:16, par Tonamatos

Mansart, ce n'est pas de l'acharnement (je précise puisque j'ai déjà réagi à l'un de vos posts récents), mais il y a certainement bien moins à envier (1) dans les pays que vous citez que lorsque vous vivez dans une banlieue sans avenir située à quelques km de Neuilly. C'est peut être là une partie du problème !

(1) pour mémoire, à la grande époque Causcecu, 1 ampoule de 15 watts par foyer en Roumanie avec quelques rares heures de courant par jour ... si, si ! Mais ça change un peu tout de même aujourd'hui.

10. Le mardi 8 novembre 2005 à 22:24, par Tonamatos

GuyBrush

Non, la politique de Saint-Maur (et autres Neuilly Saint-Mandé ...) n'est pas exempte de responsabilités dans ce qui se produit. Car si les conceptions tours/barres sont indéfendables, il n'en est pas de même de la mixité sociale qui seule peut éviter une désagrégation telle que celle que nous vivons aujourd'hui.

Que Saint-Maur souhaite conserver un cadre de vie agréable, rien de plus normal. Que pour cela elle refuse l'accès de son territoire aux catégories sociales les moins favorisées signifie que, fatalement, ces populations se retrouveront parquées ailleurs.

Il faut renouveler le logement social en évitant son principal écueil : la concentration.

11. Le mardi 8 novembre 2005 à 22:56, par MANSART

Qui oblige ces gens à vivre dans les logements sociaux ?
Les boat people vietnamiens des années 70 sont arrivés sans un centime et ont vecu en HLM. DU FAIT DE LEUR SERIEUX ET DE LEUR TRAVAIL Il habitent desormais la Varenne et les meilleurs quartiers parisiens et respectent l ordre public.

12. Le mardi 8 novembre 2005 à 23:25, par Tonamatos

C'est une blague là ?

Je suis cadre et ma femme aussi. Nous gagnons dans les 6000 € nets par mois. Lorsque je suis revenu à Saint-Maur il y 5 ans, avec deux enfants, la seule maison que nous avons trouvé dans nos prix était une ruine sur 180 m2 de terrain.

Aujourd'hui, je ne suis pas sur que pourrais acheter dans mon quartier en dehors de ce que me rapporterai la vente de ma maison.

Dans un pays ou la moitié des salariés est au SMIC, où 10 à 15% de la population active est au chômage ou pire (RMI ...) ça vous surprend qu'on ait besoin de logements sociaux ?

Des Vietnamiens à La Varenne ???

Les seuls que j'ai connus là bas habitaient une masure délabrée où ils cultivaient du soja pour les restos et les riverains ont même signé une pétition pour les déloger sous prétexte que ça dérangeait (j'ai passé mon enfance et mon adolescence à La Varenne donc j'en cause un peu ...).

13. Le mardi 8 novembre 2005 à 23:45, par LVL (100% ST MAUR)

Des vietnamiens à La Varenne il n'y en a pas des masse
Pour info il y a 20 000 portugais à Saint-maur des italiens, des espagnols...

Pour ce qui est des logements sociaux le comble c'est qu'a l'époque les anciennes colonies françaises était prioritaire au dépend des communités citées plus haut.

On ne choisit pas de vivre en citée comme on ne choisit pas le fait de ne pouvoir vivre a Saint-Maur.
Il faut respecter chacun et cela n'empeche pas de construire des logements sociaux a taille humaine du type de l'immeuble en haut du crédit agricole a la varenne, des pavillons de la Pie, etc...

14. Le mercredi 9 novembre 2005 à 11:42, par Idée

"Il faut renouveler le logement social en évitant son principal écueil : la concentration." ---> ça c'est vrai !!! pourvu que ça dure sur Saint-maur...

Ironiquement, je propose aussi que les magasins fassent des tarifs "sociaux", comme ça on est plus obligé d'aller au Leader Price mais au peut comme tout le monde aller chez Fauchon.
Et puis des voitures neuves au tarif "social", pour qu'on puisse s'acheter la meme voiture que le cadre d'a coté mais avec ses moyens.

Je crois à l'égalité des chances, à l'égalité de traitement, mais pas à l'équité, car celui qui s'en donne la peine y arrivera toujours, au contraire de celui qui ne fait rien et qui attend que ça tombe, car "moi aussi j'ai le droit" pense-t-il ou plutot, lui apprend-on à penser. Pensez aussi aux devoirs que nous impose notre démocratie, il n'y a pas que les droits.
Le courage paye toujours.
Et pour finir, il n'ya pas que l'ile de france en France ; ces cités ghettos devraient etre détruites ou réduites, on est tous d'accord, pour un habitat plus humain ; mais la place au sol, on ne l'invente pas ! Pourquoi les gens ne songent pas à déménager en province pour un cadre de vie meilleur ? Qd on est au plus bas (RMISTE et autres), il faut aussi savoir que la province offre du travail (certe bcp moins qu'à Paris) et que dans le pire des cas, le RMI est le meme...
On a une chance d'échapper à la "Cité"

15. Le mercredi 9 novembre 2005 à 12:36, par Tonamatos

Ce que vous refusez d'admettre, c'est que l'on puisse construire des logements sociaux sans reéditer les politiques désastreuses qui ont conduit à la construction de barres et de tours. Qu'un logement social, cela peut tout aussi être simplement un appartement par ci par là dans des immeubles déjà existant. Les communes ont un moyen d'action pour cela. Ca s'appelle le droit de préemption et il n'est pour ainsi dire plus du tout utilisé.

Ce que vous refusez aussi d'admettre c'est que le débat d'aujourd'hui c'est la mixité sociale qui a totalement disparu de notre pays.

Vous croyez à l'égalité des chances, c'est bien. Malheureusement toutes les statistiques démontrent qu'elle est aujourd'hui idée morte. Non celui qui s'en donne la peine n'y arrivera pas toujours. Parce qu'en premier lieu, il faut avoir l'occasion de s'en donner de la peine. Et quand on ne vous laisse pas la moindre chance de faire vos preuves, vous ne pourrez jamais progresser.

Merci de me rappeller que j'ai aussi des devoirs. Je suis père de famille et je sais assez bien ce que cela signifie. Vous n'avez pas le monopole de la conscience de la responsabilité individuelle.

Vous croyez que la province offre un cadre de vie meilleure ? Allez donc vous balader dans de charmants coins de la France provinciale où la misère la plus noire sévit de nos jours.

"dans le pire des cas, le RMI est le meme..." C'est donc cela votre point de vue ? Que ces gens ont pour seul objectif de toucher le RMI ? Pratique évidemment et moins contraignant pour vos neurones.

16. Le mercredi 9 novembre 2005 à 13:24, par Idée

"Ce que vous refusez d'admettre, c'est que l'on puisse construire des logements sociaux sans reéditer les politiques désastreuses qui ont conduit à la construction de barres et de tours. Qu'un logement social, cela peut tout aussi être simplement un appartement par ci par là dans des immeubles déjà existant."

Je ne refuse pas de l'admettre, c'est ce que je souhaite...

"Vous croyez que la province offre un cadre de vie meilleure ? Allez donc vous balader dans de charmants coins de la France provinciale où la misère la plus noire sévit de nos jours."

Donc c'est la France toute entière qui devrait se révolter ? Il n'y a donc pas de lieux ou il fait bon vivre en France ?

"Que ces gens ont pour seul objectif de toucher le RMI ?"

Oh non, ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dis qu'habiter en Banlieue dans une grande HLM en touchant le RMI, c'est moins bien qu'habiter dans une petite ville de province dans une petite HLM en touchant le RMI. C'est pas du tout la meme chose.

"Pratique évidemment et moins contraignant pour vos neurones."

On peut etre en désaccord sur certains points sans que le "cadre" que vous êtes ne donne de leçons sur la capacité des gens à réfléchir de la bonne manière, à savoir la votre...

17. Le mercredi 9 novembre 2005 à 17:14, par Guybrush

@ Tonamatos

Non, je ne refuse pas de reconnaître les éventuelles responsabilités conséquentes de la politique de Saint-Maur par rapport aux villes troublées (où aurais-je dit cela ??), mais dans ma jeune vie je n'ai habité qu'à Adamville et maintenant à La Pie, et il me semble que la mixité sociale - sur laquelle vous semblez brûler d'envie de vous répandre - est respectée dans ces quartiers.
Ce paramètre ne s'appréciant qu'au niveau local, il est difficile d'envisager les conséquences (jalousies, tensions...émeutes ?) entre zones de différents niveaux de vie à l'echelle départementale ou régionale.
Ce que je rechigne à faire, c'est en toute logique de parler ici d'autre chose que de Saint-Maur ou du sujet du billet.

Et surtout, je ne détourne pas comme vous (oui, je suis en train de le faire, bien obligé) l'usage de la page que vous lisez : ce n'est pas un forum, ou du moins n'avais-je posé aucune question ni interpellé personne et encore moins ne m'étais-je permi de donner des leçons du haut (enfin, du bas) de mon revenu dans mon commentaire...

18. Le mercredi 9 novembre 2005 à 21:46, par carpe diem

La mixité sociale existe bien à St Maur et La Varenne, il suffit d'aller faire son marché ou d'aller au super marché... Il n'y a pas que des nantis comme certains semblent le croire et un certain nombre de logements sociaux existent dans la ville : des immeubles réhabilités, que ce soit au vieux St Maur ou à la Varenne abritent des familles qui ne font pas parler d'elles. Pour les reconnaitre (les immeubles), il faut regarder la plaque "discrète" qui le mentionne près des interphones. Et c'est sans doute la bonne formule plutôt que de construire des barres ou des tours.

19. Le mercredi 9 novembre 2005 à 22:32, par LHR

On applaudit Carpe Diem qui a bien raison, je trouve

20. Le jeudi 10 novembre 2005 à 09:12, par Tonamatos

Idee

"Donc c'est la France toute entière qui devrait se révolter"
Au cas où vous ne l'auriez pas remarquer c'est ce qui s'est produit ces derniers jours. Je ne vous parle même pas des manifestations régulières d'agriculteurs (qui au passage font bien moins protester les gouvernements et la population alors que question dégâts c'est pas mal aussi). Il y a dans nos provinces de nombreux endroits où l'on vit encore au XIX°. C'est d'ailleurs une question qui a été (encore !) abordée hier à l'Assemblée.

"habiter en Banlieue dans une grande HLM en touchant le RMI, c'est moins bien qu'habiter dans une petite ville de province dans une petite HLM en touchant le RMI."

Mais ces gens ne veulent pas vivre du RMI : ILS VEULENT TRAVAILLER. C'est si difficile à admettre ?

"On peut etre en désaccord sur certains points sans que le "cadre" que vous êtes ne donne de leçons sur la capacité des gens à réfléchir de la bonne manière, à savoir la votre."

Quand on aligne des lieux communs tels que "dans le pire des cas, le RMI est le meme.." c'est que l'on se dispense de réfléchir sérieusement au problème et surtout d'étudier des solutions autres qu'un status quo déplacé en province. Et je vois assez mal ce qu'un statut cadre à a voir là dedans.

Carpe diem

"La mixité sociale existe à Saint-Maur."

Bien sûr qu'il y a des logements sociaux à Saint-Maur. Le reproche qui est fait à la ville, c'est de limiter leur nombre et d'empêcher ainsi Saint-Maur d'être, à son échelle, représentative de la population française. Si dans le pays il y a 20% de personnes pour lesquels la solution est le logement social, alors toutes les villes doivent adopter ce shéma. Sinon, il y aura forcément une ségrégation sociale. Et là c'est pas difficile de s'en rendre compte : c'est des maths !

Et je redis que l'effort doit être fait pour que le logement social soit le moins concentrationnaire possible. L'intérêt de la mixité sociale s'est d'encourager la progression sociale. Pour cela, il faut les 20% de personnes concernées soient baignées dans les autres 80%. Là, pour le coup, ça tourne à la chimie !

21. Le jeudi 10 novembre 2005 à 09:30, par Tonamatos

Guybrush

"la mixité sociale - sur laquelle vous semblez brûler d'envie de vous répandre" Ca pose un problème ?

"Ce paramètre ne s'appréciant qu'au niveau local,". C'est là l'erreur ... C'est ce que j'essaye de montrer dans mon post précédent. Vous ne pouvez pas parler d'un tel sujet en restant centré uniquement sur Saint-Maur. Saint-Maur n'est pas une île et elle à son rôle à jouer à tous les niveaux que vous évoquez. Et c'est bien le sujet du billet : "21 villes touchées par les violences urbaines"

Je ne vois pas bien la différence entre un blog et un forum ??? Si un blog n'est pas un lieu d'échange, à quoi sert-il ?

Je n'ai pas de prétention particulière liée à mon statut ni à ma rémunération. Je ne les ai cités que pour montrer que la vie des personnes aux revenus modestes est particulièrement difficile en ce moment. Et si pour vous exprimer ses convictions c'est donner des leçons alors c'est sûr que la discussion est impossible.

22. Le jeudi 10 novembre 2005 à 09:43, par LHR

Bonjour,

pour Tonamatos, "exprimer ses convictions", c'est pas forcemment dire "Pratique évidemment et moins contraignant pour vos neurones.".
On peut respecter les gens avec qui l'on discute tout en étant d'avis contraire.
Ce blog est un formidable outil de communication, alors, restons courtois, et confrontons nos avis, simplement.

23. Le jeudi 10 novembre 2005 à 09:48, par Tonamatos

Tout à fait d'accord. Alors merci de m'épargner les attaques directes liées à mes pauvres statut et salaire.

Et sur ce, confrontons, confrontons !

24. Le jeudi 10 novembre 2005 à 11:53, par Justin Mot

Je viens de lire avec intérêt les différentes réflexions des uns et des autres. La "mixité sociale", oui, bien sûr, un idéal... Seulement je réfléchis à ce que fut notre arrivée dans un HLM de banlieue, dans les années 70. Dans ces immeubles fraîchement construits la mixité était complètement établie. dans mon immeuble (puisque je préfère parler par expérience), familles de "tous horizons" arrivaient à échanger et s'entendre. d'années en années, la cité s'est détériorée et a laissé la place à un seul type de population. ceux qui n'ont pas supporté les caillasses lancées contre les fenêtres par les gamins choutés, les insultes, les dégradations dans les halls d'immeubles, les médecins empêchés de faire leurs visites etc, sont... partis. et moi aussi. A Saint-Maur, je suis actuellement dans une barre HLM, là, pas de problèmes. Mais il faut dire que c'est une petite construction intégrée dans le tissu urbain.
Je ne sais pas où est la solution mais déjà, la première des solutions et de ne plus construire de "cités".

Qu'en pensez-vous ?

25. Le jeudi 10 novembre 2005 à 19:48, par LVL (100% ST MAUR)

Je crois que presque tout le monde est d'accord sur le besoin de faire du social sans construire des tours.

Le problème c'est la peur (en faite c'est plutôt la démagogie...) de ceux qui font peur et refuse tout ont en à un momunument à la mairie... avec ses amis LE PEN, DE VILLIERS et même dans une autre mesure BOUTIN ont refuse d'ouvrir les yeux sur un monde qui a évolué. La nostalgie c'est bien mais c'est du passé.

Il faut être plus intelligent que ça ne réiteirons pas les érreurs du passsé mais ouvrons les yeux la FRANCE à changé et le paradoxe c'est que c'est ça depuis toujours dans l'histoire de notre pays (je parle là de mixité sociale et d'integration)

26. Le jeudi 10 novembre 2005 à 20:49, par MANSART

Trouver pour pretexte les violences dites urbaines pour critiquer la politique du Maire de Saint Maur relève de la manip ideologique.

Ramener les emeutes à une question d architecture pour excuser les coupables et les faires passer pour des victimes est risible. Cela revient à ergoter sur la longueur de la jupe d une femme vicitme de violences sexuelles pour au final justifier l acte du violeur.

Enfreindre la loi et s en prendre aux plus demunis comme le font les casseurs est inexcusable. Defendre ces gens c'est pietiner les victimes.

27. Le vendredi 11 novembre 2005 à 12:52, par laline

Il est très intéressant d'entendre les gens disserter sur les causes des casses et des violences dans les zones dites"sensibles" en Ile-de-France (et ailleurs...)chacun y va de son opinion, justifiée par de nombreux arguments qui sont, il est vrai, tout à fait plausibles.

Mais le débat ne peut pas avancer, et la situation se régler, si un seul parti est représenté: celui des gens qui souffrent de ces violences. Il faudrait donner la parole maintenant à ces jeunes qui font tout(y compris les plus grosses stupidités) pour se faire entendre, et tenter de faire réagir les politiques sur leur situation. Bien sûr, le mieux serait de faire une sorte de "table ronde" pour que chacun des parties puissent ouvrir les yeux de l'autre (utopiste moi?!)

d'autre part, je tiens à préciser quelques informations à propos des logements sociaux et autres concernant la ville de St-Maur. Selon la moyenne imposée par l'Etat, chaque ville devrait contenir entre 15 et 20% d'HLM. St-Maur en possède moins de 5% tandis que certaines villes du 93 avoisinent le 50 %! Pourquoi un tel écart? tout simplement parce que des villes comme St-Maur ou Neuilly préfèrent payer une amende, puisqu'elles en ont largement les moyens. Aussi, comprendrez-vous mon étonnement quand je lis que St-Maur respecte la mixité sociale! St-Maur est une ville (de)priviligié(e)(s),et le quartier de la Varenne le paradigme de cette situation. ne nous voilons pas la face!

28. Le vendredi 11 novembre 2005 à 13:52, par LVL (100% ST MAUR)

Je partage totalement ton analyse de la situation le meilleur moyen de comprendre les choses c'est d'en dicuter avec les protagonistes et pour cela encore faut il ne pas avoir peur des autres. Vivre dans la peur n'est pas tolérable dans notre pays et certains profite de cette peur à titre personnel. Voilà pourquoi nous n'avons pas de logements sociaux à Saint-Maur c'est telllement facile de dire que ceux qui ont des problèmes sont des problèmes...

29. Le vendredi 11 novembre 2005 à 14:51, par LHR

LVL, autant je te rejoint dans le fait d'étendre le logement social d'une manière raisonnée et mesurée (donc pas en suivant une loi bêtement), autant, qd tu dis "c'est telllement facile de dire que ceux qui ont des problèmes sont des problèmes..." je ne suis pas complètement d'accord.
Je m'explique :
Les gens qui ont des problèmes, comme tu dis, ne les résoudront pas tout seuls, sinon, ce serait déjà fait. C'est donc toute la société qui va les prendre un peu en charge et ce, dans une certaine mesure. Ils deviennent donc un problème à gérer, que ce soit au niveau national (ANPE-CAF), qu'au niveau local (OPHLM-aides de mairie). Ce qui explique le manque d'entrain de certaines villes (comme ici) à importer des problèmes lorsque l'on en a pas ou peu...
En ce qui concerne Saint-Maur, je suis très heureux d'habiter ici plutot qu'ailleurs, et c'est pourquoi je pense que l'application de cette loi arbitraire n'est pas une bonne chose si il n'ya pas de débat municipal concernant à la fois la programmation de l'extension du logement social, et son mode de réalisation (je pense notamment à l'urbanisme village que je trouve excellent). Et au risque de passer pour un raciste/facho pour certaines personnes, je pense que 20% de logement social, c'est démago et c'est vraiment montrer peu de respect pour les différentes actions municipales qui ont été engagées dans les communes pour le bien-etre et le confort de vie de leurs habitants.

30. Le vendredi 11 novembre 2005 à 17:39, par LVL (100% ST MAUR)

LHR ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas rejeter le fait qu'il est absolument indispensable de créer des logements aidés. Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la loi SRU est stupide dans le sens ou elle est arbitaire et qu'elle ne laisse aucune place au spécificités de chaque commune. Saint-Maur est une ville déjà entièrement urbanisée et par conséquent il n'y a pas la place pour 14,5% de logement supplémentaires (pour atteindre les 20%) par contre il existe des solutions pour répondre aux conditions (réhabilitation, agrandissement de logements (pavillon>immeuble)). Il ne faut pas oublier que des personnes agées ou des jeunes qui sont nés à Saint-Maur et y on toujours vécus voudrait y rester. Par ce que notre ville est belle et agréable et malgrès sont déclins économique et politique c'est une ville enviable.

31. Le vendredi 11 novembre 2005 à 22:23, par MANSART

Ce qui rend une ville plaisante ce n'est pas seulement son cadre de vie ce sont surtout ses habitants.

En d'autres termes avant de se preoccuper de la cage examinons les oiseaux.

Avoir à cotoyer des "jeunes "qui tiennent les murs " et vident des roteuses entre deux "putain-de-ta-race" ce n'est pas tres motivant.

32. Le samedi 12 novembre 2005 à 15:54, par Le Grand Monarque Universel

Il est vrai que l'Etat français doit lancer une politique de grands travaux, et y mettre les moyens, dans le domaine des carburants de remplacements par exemple, pour occuper les chômeurs.

Mais les socialistes d'aujourd'hui ne sont plus ceux d'avant.

Les voix des immigrés sont un fonds de commerce. Plus il y en a, plus les bureaucrates rouges pourront se remplir les fouilles en vidant l'Etat de ses ressources.

Dans tous les peuples et toutes les religions, il y a des gens biens... et de la racaille.

Et des amis immigrés, j'en ai des tas, seulement je les choisis, et je rejette le reste au vu du comportement.

J'ai été marié à une musulmane, alors vous pouvez toujours courir pour me traiter de raciste. Et, bien que non pratiquant, je suis reconnu comme musulman.

Il y en a qui se sentent vexés parce que Sarkozy a prononcé le mot 'racaille' ?!? - Moi je trouve que Sarkozy est encore poli !

Pour désigner ceux que le Grand Monarque Universel ne désire plus en Europe (ils doivent être déchus de la nationalité qu'on leur a imprudemment accordé), je parle de 'RATS D'EGOUT'.

Comment identifier un 'rat d'égoût' ? Opération difficile: il peut être de toutes les races et se revendiquer de toutes les religions. S'il pratique une religion, c'est uniquement en prison, pour être bien vu et sortir plus vite.

Facile: C'est une créature indigne d'être classé dans le genre humain, qui s'exprime dans un vocabulaire très limité, qui sort quand le soleil est couché, qui casse les bras des vieilles pour leur arracher leurs sacs à main et s'enfuit pour s'acheter son gramme de cocaïne mêlé -j'espère- de mort aux rats au dealer du coin... Ensuite il ira jouer à des jeux vidéos le reste de la nuit, prétextant qu'il n'a pas de travail, alors qu'il en aurait -et très bien payé, sans même chercher d'employeurs- s'il faisait l'effort de PROGRAMMER des jeux vidéos au lieu d'en CONSOMMER... Sa logique, c'est le plaisir avant le travail. Et son travail: c'est chercher une proie, faible de préférence.
..C'est le même dealer qui vend sans se préocuper des moyens pour se procurer l'argent qu'on lui donne, et qui ajoute ce qu'il faut pour que son client (mineur ou pas) soie le plus vite possible en manque.

Ceux qui se prétendent musulmans parmi ceux-là sont des APOSTATS. Par leurs actes, ils ont renié LE LIVRE qu'il leur a été présenté. Ils seront plus sévèrement punis par Dieu que les transgresseurs, car ils ont nié les versets du Coran qui leur ont été présentés !!!

Ils déshonorent leurs parents.

Voici ce qui les attend:

Citation du Saint Coran:

" L'Enfer demeure aux aguets, refuge pour les transgresseurs.

Ils y demeureront pendant des siècles successifs.

Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage, hormis une EAU BOUILLANTE et un PUS comme rétribution équitable.

Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte, et traitaient de mensonges, continuellement, nos versets, alors que nous avons dénombré toutes choses en écrit.

Goûtez-donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment! " Le Coran, verset 78,21-30 .

Comme zakouskis, avant que leurs âmes maudites soient montées pour être jugées, dégageant une puanteur innommable qui incommodera les anges, et avant d'aller cet endroit maudit de Dieu (l'enfer), ils se retrouveront en ce monde, dans un temps très proche, avec SARKOZY comme futur président de la République Française, et J-M LE PEN comme ministre de l'Intérieur.

Un bon tour qu'ils se seront joués eux-mêmes par leurs stupide comportement...

Salutations, bénédictions pour toutes les victimes de ces créatures qui revendiquent des droits en refusant d'assumer des devoirs...

L'url suivant parle du Grand Monarque d'une façon très complète. www.esoterisme-exp.com/fr...

C'est pourquoi il vous est mentionné. Son webmaster n'est pas l'auteur de ce message.

Ah oui, encore une chose: On ne rentre pas dans une cabine à haute tension EDF avec une lime à ongles. Il faut avoir un bon matériel. Du genre de celui qui sert à cambrioler. Alors, poursuivis ou pas poursuivis par la police ? - Je ne vois pas où est le problème.

Bon, respirons un bon coup, ne soyons pas négatif, et soyons pratique, constructif et positif.

Pourquoi le problème en Europe ? - Réponse: il y a le chômage.

Pourquoi le chômage en Europe ? - Parce que la vie devient chère, et qu'elle est liée au cours du baril de pétrole.

Pourquoi le baril de pétrole est-il est cher ? - Parce qu'on est cons.

Pourquoi est-ce qu'on est cons ? Parce qu'on se laisse imposer l'obligation de n'utiliser que les carburants vendus par l'Etat.

Que faut-il faire ? - Ben tiens: SE REVOLTER. INTELLIGEMMENT. Et pour ce faire, c'est comme à la révolution française, ce sont les érudits qui montrent la direction à suivre du doigt.
Les érudits ne sont pas que des gratte-papiers, des noctambules, des chauves-souris de bibliothèque. Ils cherchent, et ils trouvent.
Et ils disent: La c'est intéressant.

users.skynet.be/bk379122/...

33. Le samedi 12 novembre 2005 à 16:24, par ??

Modérateurs, encore une fois, ou etes vous ???

34. Le lundi 14 novembre 2005 à 11:03, par villageoise

petit extrait d'une chanson rap qui circule et... se passe de commentaires. A vous de juger

"S'il y a des jets de pavés, des comas, des hématomes et des blessés
Des décès, si ton pays est stressé
S'il y a le feu au village s'il y a le feu dans la ville
Si tu vois saigner les civils, si ça tire dans l'entourage
C'est juste une nuit d'émeutes où le diable jubile
Deux jours aux infos, après on est tranquille "

35. Le lundi 14 novembre 2005 à 12:46, par LVL (100% ST MAUR)

Le modérateur semble fatigué sauf quand c'est LVL qui s'oppose aux différents propos d'extreme droite... Pas vraiment démocratique ce blog...

36. Le lundi 14 novembre 2005 à 14:15, par Je viens d'une cité

J'aimerais apporter non pas des "idées" mais mon vécu. La violence débute à l'intérieur de la plupart des familles maghrébines, par les conflits de culture, de mode d'éducation : les garçons entre toute puissance et coups (punition expéditive) et des filles qui souffrent de voir une mère soumise (souvent bien courageuses, travaillant tard le soir comme femmes de ménage ou autres expédients), ne pouvant se faire aider dans leur scolarité par des parents dépassés. Ils retrouvent dans les bandes des cités, une sorte de chaleur, de famille. Là, on connait la suite.
Il faut beaucoup de recul, de courage et des modèles autres (par l'environnement notamment) pour s'en sortir. Davantage de police mettra quelques pansements mais il faut oser se pencher sur l'origine du mal-être.

37. Le mardi 15 novembre 2005 à 00:57, par ESPUMA

A quand l'independance de SAINT MAUR ?

J.CHIRAC a appelé les représentants des communes à respecter la loi qui leur impose d'avoir au moins 20% de logements sociaux: «J'ai conscience des difficultés. Mais on ne sortira pas de la situation actuelle si l'on ne met pas en cohérence les discours et les actes».

Une nouvelle pierre dans la mare de St Maur.

Donc si je recapitule
L'ensemble des partis politique français trouvent cette loi juste
L'ensemble des promoteurs immobiliers trouvent cette loi cohérente

Mais
Au loin se dressent un menhir, non sept village; Saint Maur

Allons nous cesser d'etre aveugle ?
Les tours et barres sont proscrits depuis plus de 30 ans (circulaire de 1973)
L'habitat social est de nos jours de qualité et doit être gérer comme tel. Pour info la plupart du temps le maire de la commune est president de l'OPHLM de sa commune.

Comment peut être traité celui qui offre des cameras de surveillance à des jeunes du pont de Creteil sinon avec indifférence et dédain?

Joli texte de Villageoise qui exprime bien la situation, on la laisse pourrir jusqu'à ce que le diable sortent de sa boite et ensuite on réagit et on oublie jusqu' a la prochaine, les emeutiers ne sont donc en quelque sorte que victimes de leur situation.

C'est bien cela que vous vouliez exprimer Villageoise ??

Pour finir
La loi SRU ne fera bien sur pas tout mais pourra redonner un peu de consideration et de perspective à nos concitoyens en ne quadrillant plus la FRANCE en ZURSIP (Zone Urbaine de Richesse Sans Immigrés Pauvre) et ZUSS (Zone Urbaine de Scene Sarkosienne)

Bonne nuit à Tous

38. Le jeudi 24 novembre 2005 à 13:02, par ben

J'aimerais quand meme savoir quelques petites choses avant de plaindre ces gens la: quel est le loyer d'un logement social?
Attention je ne veux pas dire que tout est rose et que tout est facile dans les "cités", mais n'en font ils pas un peu, voire beaucoup trop.
Parce que si vous prenez le RMI ou les RMI suivant les familles , les allocs, et toutes les aides diverses et multiples attribuées par l'état, on peut se dire que ces gens se plaignenet beaucoup alors qu'ils ne sont pas les plus à plaindre. Ceux qui ne veulent pas bosser sont malgré tout les rois de la débrouille pour toucher toutes les aides qui leur sont allouéees.
Que dire alors des gens qui bossent à mi temps pour un mi-SMIC et qui n'ont pas de logement social et qui ne font pas forcément la chasse aux aides, et surout, qui ne sont pas tout le temps en train de chialer sur tous les toits!!!
Moi je commence à en avoir marre de bosser pour payer le loyer, la sécu, le RMI, etc, de ces gens qui se permettent de foutre le feu à ce pourquoi on bosse, nous...
C'est sur que c'est plus facile de faire preuve de misérabilisme que de se bouger un peu pour participer à l'effort commun; le pays irait beaucoup mieux si tout le monde était courageux et s'il y avait moins d'assister qui nous bouffent toutes nos ressources.
Mais tout ca on a pas le droit de le dire, les gens vont vous traiter de sans coeur, de rasciste, ou pire que tout: de droite!!!
Pourtant j'ai un coeur, je ne suis pas rasciste ni intolérant, j'étais de gauche lors des dernieres elections, et j'en ai marre.
Marre aussi que les gens baissent les yeux quand ils croisent des racailles dans la rue, marre que les gens ne leur fassent pas comprendre que si ils ne respecte pas les lois, on ne les respectera pas non plus.
Bon j'arrete de m'enerver mais quand c'est trop c'est trop.

PS:
je précise que je met 1h30 au lieu de 20 minutes pour aller à mon boulot depuis que ma voiture a été brulée par des "petits jeunes qui montrent leur désarrois"...

39. Le jeudi 24 novembre 2005 à 13:43, par el campino

Franchement, je trouve ça scandaleux et irréfléchi de rejeter tous les maux de cette société sur les seuls grands ensembles. Ne devrions nous pas nous interroger sur les vrais raisons qui ont conduit ces quartiers à l'implosion sociale?? Pourquoi aujourd'hui est-il plus facile de stigmatiser les cités et ses habitants (forcément des"racailles") que de s'interroger sur les causes du malaise et de proposer des alternatives. On peut clamer haut et fort vouloir détruire ce qu'il reste de barres et de tours HLM mais en attendant, qui va reloger les occuppants et surtout, à quel prix ?? En effet, ces cités restent le dernier endroit où aujourd'hui beaucoup de familles peuvent se loger décemment. Etant moi-même étudiant, j'habite un F1 dans une cité à Champigny et je peux vous dire que je suis très content de pouvoir me loger correctement pour moins de 300 euros alors qu'une de mes amies qui habite sur st-Maur paye près de 1000 euros de loyer en colocation pour un 50m2. Je pense qu'il faut en finir avec l'idée que les logements sociaux serait reservés aux familles à problèmes (aujourd'hui près de 50% de la pop. répond aux critères d'obtention d'un logement social).
Bref, arretons de nous cacher derrière des faux-semblants, et posons nous les vraies questions : quand un certain ministre de l'intérieur va-t'il arreter d'entretenir un climat social tendu et de jouer sur la peur crée par les médias ? Quand le maire de Saint-Maur va-t'il arreter de surfer sur la vague pour se dédouanner de construire des HLM et offrir à ses concitoyens des logements abordables? Au passage, j'en profite pour attirer votre attention sur l'état déplorable de la cité du pont de créteil. Condamner l'architecture des barres et des tours est une chose, laisser la population de ces quartiers abandonnée à elle-même en est une autre. Pour avoir à de nombreuses reprises silloné la cité (ma copine y habite) je peux vous assurer avoir rarement vu un quartier aussi délabré... Reclue à l'extrémité d' une ville relativement "aisée" comme pour cacher cette misère au plus loin, rien n'est fait pour essayer de réhabiliter un tant soit peu ces bâtiments. Je pense que la politique municipale risque d'accentuer la "frontière" entre ces "deux villes" dans la ville et de créer un réel malaise social. Est-ce là la définition de la mixité sociale pour le maire?? A vous de voir...

40. Le jeudi 26 octobre 2006 à 09:53, par ORLYMITe

Vous faite pitié vne a orly en plein milieu des saules pour voire la vrai vie sisi

41. Le lundi 4 décembre 2006 à 20:14, par un réaliste

j'estime que toutes ses racailles des banlieux ne se pleignent de rien comme on les entends,tout ce qu'ils veulent c'est tout casser..le plaisir de détruire!et non pas un combat dégalité ou je ne sais quoi!et quand on voit des gamins de 12ans se faire arréter par des policiers c'est vraiment SCANDALEUX!que font les parents dites moi?l'autorité ,l'ordre,la sécurité et la tranquillité s'évaporent à cause d'eux!

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