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Impôts, Ville

Commentaires

1. Le mercredi 19 octobre 2005 à 08:01, par Telemaque

Ben pourquoi l'équipe municipale vient pas expliquer qu'elle va pas dans le mur ? Allez un peu de cran les amis, venez donner vos explications, c'est notre argent tout de même ! Peut-être allons nous avoir un numéro spécial du numéro spécial de la lettre du Maire pour nous répondre (à nos frais).

2. Le mercredi 19 octobre 2005 à 23:35, par milarepa

Maintenant que le constat est fait, comment " l'opposition municipale UMP" prévoit-elle de rémédier CONCRETEMENT à cette situation lorsqu'elle sera aux commandes de la Mairie, ce qu'elle espère sans aucun doute ?
Quelles mesures budgétaires d'économie, leur montant, leurs incidences sur la vie courante ? Envisage-t-elle de rétablir l'abattement à la base supprimé recemment afin d'augmenter les impots "en douceur" sans toucher aux taux d'imposition?
Quelles seront les priorités de répartition du budget communal ?

Ce blog est un beau lieu d'échanges et de communication.
A vous la parole...

3. Le jeudi 20 octobre 2005 à 19:11, par S. Jove

C'est sur qu'à vouloir que Champigny est bien moins chère... Mais bon, il y a moins de lycées côtés qu'à St-Maur, etc.

Je renouvelle mon idée à l'opposition : si on n'est pas content que notre ville ne fasse pas de HLM, qu'elle claque trop de blé, etc. et bien déménagez.
Moi, je trouve que rien qu'au niveau des crêches, St-Maur n'est pas parfaite mais est largement au-dessus des villes à côté... Et si ça, ce n'est qu'en le payant 200 € par an, et bien j'irai un peu moins au cinéma et au resto pour. (Et je préviens avant que les mauvaises langues ne démarrent au quart de tour : je n'ai pas d'enfants, mais mes voisins oui)

4. Le jeudi 20 octobre 2005 à 23:44, par Telemaque

On croirait à vous lire que seule l'équipe municipale sait bien gérer la ville... Il ne faut pas oublier que l'équipe "Nos Villages" y est pour beaucoup dans ce qu'est Saint Maur depuis des années. C'est le premier adjoint qui a fait une grosse partie du boulot quand on voit tout ce que s'attribue JB Thonus en tant que premier adjoint on peut se dire que B Vincens a fait beaucoup pour St Maur et il doit en être remercié. Quand on demande ce qu'il ferait à la place de JL Beaumont, c'est simple à savoir il a géré la ville (pour moins cher d'impots à l'époque) pendant des années et tout le monde en a été content. Ce qui est grave avec les impots aujourd'hui c'est qu'ils augmentent à vitesse grand V et en contrepartie, la vie ne change pas tant que ca à St Maur, les crèches sont en retard, on va payer des millions un terrain pour en faire un parc au lieu d'en profitter pour améliorer les équipements (sports, logements sociaux, etc). Ce qui est en cause ici c'est la dérive du système. Il y a maintenant des jeunes loups qui ont faim, qui cassent le jouet, qui abusent du système à nos dépends et qui font que l'on paie plus d'impots qu'ailleurs et qu'on s'endête. Si on paie des impots pour recevoir des lettres du maire c'est peut etre pas la peine.

5. Le vendredi 21 octobre 2005 à 09:35, par saint maurienne

je rappelle simplement à S. Jove que son exemple est bien mauvais. Il dit qu'à Champigny il y a moins de lycées qu'à Saint Maur : manque de chance, les lycées sont détenus par la Région et non pas par la municipalité et les collèges par le Conseil Général ... Oui, on est bien à Saint-Maur mais on y était très bien avant quand l'ancienne équipe de Beaumont était en place ; je suis d'accord avec l'internaute d'avant : on doit beaucoup à l'autre équipe, l'ambiance était meilleure et c'était la démocratie ce qui est loin d'être le cas maintenant.

6. Le lundi 24 octobre 2005 à 23:04, par S. Jove

A miss saint maurienne :
juste pour préciser : je parlais d'écoles "côtées", ie ayant une bonne réputation, avec des moyens, etc. Et ça, quoi qu'on en dise, ça vient aussi un peu de Saint-Maur, non ?

Sur ce, Telemaque n'a pas tort, mais je renouvelle : si vous n'êtes pas content par certains aspects de la ville, pourquoi ne pas en changer ? Il y a des villes tout autour complètement différentes : pourquoi ne pas en profiter ?

A+

7. Le mardi 25 octobre 2005 à 11:14, par Sp

La question n'est pas de savoir si on doit ou pas quitter St-Maur à cause des augmentations des taxes mais de savoir pourquoi on est arrivé à ce point d'endettement et cela même sans avoir de logements sociaux comme les villes gérées par la gauche? Pourquoi des villes comme Issy les moulineaux sont beaucoup mieux classées? Ma 1er question est de savoir si faire un parc vert à la Varenne est vraiment utile aux Saint Mauriens n'avons nous pas vraiment d'autres besoins? Pourquoi avoir acheté les entrepôts Franprix des millions d'Euros...Ces mêmes millions qui avaient été refusés pour les travaux de la FAC de droit et qui auraient permis qu'elle reste à Saint-Maur? Quel gachis de la part de l'équipe actuelle ou alors serait ce juste pour plomber la gestion de la ville pour ceux qui vont venir après. Qui seront obligés par la force des choses d'augmenter les taxes. Aujourd'hui la ville emprunte auprès des banques mais demain qui va payer les intérêts? Le Maire ne sera plus là ....lui?

8. Le mardi 25 octobre 2005 à 19:34, par S. Jove

Pour Sp : joliment dit. Effectivement, Saint-Maur s'endette, mais je n'ai surement pas les compétences pour en déterminer la cause.
Cependant, ne nous leurrons pas, il suffit de ne pas les reconduire dans leurs fonctions lors des prochaines municipales. Autant Beaumont faisait une assez bonne unanimité quand à ses qualité de gestionnaires, autant Thonus fait l'unanimité... contre lui !
Cependant, s'ils sont reconduits, c'est qu'une majorité de personnes ne pensent pas comme cela et trouve la gestion peut-être embêtante mais pas suffisamment pour un changement radical. Peut-être qu'avec le temps, cela changera, qui sait ?

9. Le mercredi 26 octobre 2005 à 15:32, par Thierry D

Quelle belle ironie de recevoir dans nos boites à lettres le torchon des villages dans la ville après la publication des taux d'imposition dans le magasine capital ! On peut y lire "La maîtrise de la fiscalité locale avec le maintien de taux d'imposition parmi les plus faibles du département et de la région parisienne". Quand on a pu voir la réalité des chiffres des autres villes on voit combien ils mentent aux habitants. A force de nous dire qu'on payait peu d'impots on avait presque fini par les croire. Les villages dans la ville prennent les saintmauriens pour des imbéciles. Si on ajoute la derniere lettre du maire qui était aussi un mensonge on commence à se demander jusqu'où ils vont aller et si vraiment ces gens ont une morale.
Dans ce journal, où le maire signe l'éditorial, on a aussi le droit à un feuillet "satirique" qui est plutôt pathétique ! On retrouve des dessins ridicules (que leur auteur d'ose même pas signer !) dont un jean-bernard Thonus devenu "Grand" (il doit vraiment faire un complexe sur sa taille). tout cela est un vrai signe que ces gens sont passé dans une logique de petite bataille obsessionnelle. On est bien loin des besoins de la ville. Toute cette énergie utilisée à des querelles, des mensonges, juste pour garder une place d'élu. Vivement le changement !!! Notre ville a un vrai besoin de nettoyage !
Ca fait aussi de la pub à ce blog, ca devrait faire venir des gens qui pourront lire la réalité de ce qui a été dit sur les municpales de 2008 et j'ai vu qu'il y avait pas mal de jolis commentaires qui ont été "oubliés" par l'équipe municpale dans leur torchon. Seul point rassurant, ce n'est pas payé avec nos impots ce journal, enfin vu le nombre de mensonges on ne sait pas bien si on doit les croire là dessus.

10. Le vendredi 4 novembre 2005 à 16:51, par Ganimède

Bien malin qui saurait étayer, avec des éléments fiables et exacts, la thèse sus citée, objet de tous ces débats !
Il est toujours facile, en statistique et qui plus est en "dialectique" d'adapter les chiffres pour présenter ce que l'on veut bien prouver...
-> A Thierry D : Croyez-vous que cette "réalité des chiffres" que vous citez représente une parole d'Evangile ?
Quelle en serait alors la Parabole ?

Les impôts locaux sont élevés ? Oui, mais c'est un peu général non ? Il faut peut-être "repasser une couche" comme l'on dit familièrement en précisant que Saint-Maur reste un fleuron d'Ile de France, tant par sa situation privilégiée de presqu'île que par son tissu urbain essentiellement pavillonnaire ! Cela crée forcément des jalousies.
N'oublions pas que nous avons nos propres réseaux d'eau et d'assainissement, notre propre service de ramassage des ordures ménagères et j'en passe... Ceci représente un coût, non ?
Tout à fait d'accord avec S.Jove, et je rajoute : Que ceux qui ont des solutions les proposent au lieu de dénigrer !
Qui ne s'endette pas aujourd'hui avec la politique globale européenne et la mondialisation ?

-> A Sp : Les banques ? Là est le VRAI problème !
Vous citiez "Issy-Les-Moulineaux", ce qu'il manque à Saint-Maur c'est un vrai parc d'entreprises et non des avenues entières habitées par des agences bancaires, des vitrines fermées ou des entrepôts désaffectés.

-> A saint maurienne et Telemaque
Ce n'est pas, à mon sens, une seule équipe ou quelques individus qui peuvent s'approprier le travail accompli durant plus de vingt cinq années, mais tous ceux qui se sont relevés les manches, équipes après équipes, avec la volonté d'y croire ! Loin d'un discours démagogique, c'est la signification réelle du terme "politique" qu'il faut considérer et non ces dialogues de sourds et querelles de poissonniers qui n'engendrent rien de concret.

A l'heure où la révolte commence à poindre derrière nos cités, sachons garder la tête froide devant l'adversité.

11. Le vendredi 4 novembre 2005 à 17:25, par Telemaque

Ganimède,
Ce n'est peut être pas une seule équipe qui peut s'approprier un travail de 20 ans, mais depuis le changement de premier adjoint la situation a largement changé. Les impôts ont augmenté, les dépenses de communication, les tracts à tout va aussi. D'où 2 constats :
Soit le précédent premier adjoint était le vrai "porteur de la flamme" de l'esprit village, soit le nouveau a un niveau d'incompétence rare, soit les deux conjugués et toute les variantes possibles de niveau entre ces deux solutions.
Saint-Maur était déjà un fleuron d'île de France quand on payait moins d'impôts, quand on avait moins de dettes, moins de dépenses de communication, moins de faits obscurs en lien avec les HLM et la SIEM, quand on avait des élus qui pouvaient parler sans dénigrer.
Cessons de toujours dire, on paie des impôts, on a des dettes mais la ville est belle... OUI la ville est belle mais il n'y a pas de lien direct avec les dépenses inconsidérées !
On pourrait avoir une ville belle et moins d'impôts ! On pourrait avoir des élus qui répondent de leurs actes sur la SIEM et l'OPHLM, on pourrait avoir des élus qui ne se font pas payer des indemnités de licenciement juste avant de passer du côté des élus, on pourrait avoir une municipalité qui n'utilise pas l'argent de la ville pour des tracts mensongers, on pourrait avoir une ville qui vive moins en autarcie, on les aura certainement... en 2008 !

12. Le dimanche 6 novembre 2005 à 00:00, par SAINT MAURIENNE

ET BIEN SI VOUS N'ETES PAS CONTENTS ALLEZ DONC VOIR SI AILLEURS DANS LES AUTRES COMMUNES C'EST SI BIEN QUE ça EN CE MOMENT ICI NOUS AVONS UNE QUALITE DE VIE QU'IL N'Y A PAS AILLEURS MëME AU NIVEAU DES IMPOTS ET TOUS LE RESTANT

13. Le lundi 7 novembre 2005 à 10:18, par jfl

Est-ce que les impots locaux sont élevé à Saint-Maur?
Dans mon cas, je ne le pense pas: la qualités des services rendus le montre.
Un simple exemple parmi tant d'autre, ma fille est à l'école maternelle, elle va à la garderie tous les soir, ce service est gratuit, si j'avais à payer une nourrice tous les soirs, 4x par semaine, 4 semaines par mois et sur 8 mois à 10 euros (et je ne suis pas cher), ce service me couterait 1280 euros ...
Si je prends juste l'exemple de l'école maternelle, la mairie paie le sport (chaval, piscine, ...), les cours d'anglais, ...

Donc pour moi le montant de mes impots locaux pour les services rendus est faible

Jean-François

14. Le mardi 8 novembre 2005 à 08:51, par telemaque

Drôle de réponse que de dire qu'on est content quand on a la garderie gratuite, un beau cadre de vie et que donc ca peut couter cher on s'en fiche.
Tout cela on l'avait déjà avant la hausse des impots !
Tout cela on l'avait avant que JB Thonus soit maire adjoint, avant qu'il soit en charge de la SIEM avec des comptes douteux et des frais de fonctionnement étrangement élevés, avant que l'on soit dans le top 5 des villes qui paient le plus d'impots.
Alors non partir n'est pas une solution... changer l'équipe municipale qui dépense à tout va des millions pour faire un parc et ne peut pas garder une université, qui endette la ville, qui vit recluse sur sa boucle de la marne, qui refuse de parler du TVM pour toujours passer en martyr si un jour il nous traverse, qui refuse tout vrai projet, ça c'est LA SOLUTION

15. Le mardi 8 novembre 2005 à 10:06, par jfl

"Drôle de réponse que de dire qu'on est content quand on a la garderie gratuite, un beau cadre de vie et que donc ca peut couter cher on s'en fiche."

Je n'ai jamais écrit ça. J'ai écrit que le montant de MES impots était faible par rapport aux services rendus et qu'il me permettent entre autre de réaliser des économies, de vivre dans un cadre agréable, de faire vivre des gens (personnels minucipals) et non pas d'engraisser des sociétés de nettoyage, de gérer notre eau, ....
Mais je n'oublie pas que tout n'est pas rose et que la commune ne gère pas tous les dossiers de façon exemplaire. Certaines lignes dans le budget et action doivent être revues (frais de fonctionnnement élevé, subvention trop élevé pour les écoles privées, le couac de l'université, TVM, HLM, ...)

Jean-François

Pour information, je fais parti des St-Mauriens (j'y suis né et ma famille y habite depuis 6 générations) qui ne roulent pas sur l'or (mon budget ne me permet pas de payer une nourrice après l'école par exemple). Et je ne partage pas du tout les idées de JLB, JBT, Plagnol et autres arrivistes.

16. Le mardi 8 novembre 2005 à 13:46, par lyn

C'est la première fois que je prend part à ce blog

Je suis peut être mal informé mais :

1°) il me semble que la magazine capital ne parle que des taxes foncières et d'habitation, et comme il y a effectivement peu de taxe professionnelle sur saint maur, le ratio pour ces deux premières taxes est important... des villes comme Neuilly, Issy ou Versailles disposent de grand sièges sociaux, qui rapportent beaucoup de taxe professionnelle... Au contraire saint-maur, malgré ses 5.000 PME (un des chiffres les plus important du Val de Marne) en collecte peu, car cette taxe est assise entre autres sur le résultat de l'entreprise, le nombre de m² de locaux, le nombre d'employé, etc... Le petit commerce ne rapporte pas grand chose en impôts.

2°) Il faut également convenir que la proportion de maison individuelle à saint maur est très importante (la plus importante d'ile de france je crois), et que si 15 mètres de trottoirs = 10 taxes d'habitation et foncières à Neuilly ou Issy(surdensité urbanistique), il n'y en à qu'une à saint maur ... la seule gestion de la voirie municipale représente donc en %age par habitant un ratio plus grand à Saint Maur qu'à Neuilly

3°) Si l'on veut des sièges sociaux, il faut de grandes artères autoroutières pour les livraisons, l'accès du personnel, etc... Je ne pense pas que les saint mauriens souhaitent la multiplication de 4 voies traversant la ville, et la multiplication des transports en commun en site propre

4°) De nombreuses villes citées dans le magazine, dont le ratio est bien moindre qu'à Saint Maur, sont aidées et aménagées en partie par l'Etat (ville préfecture, etc...)

En conclusion je pense qu'il ne sert à rien de comparer des villes aussi différentes les unes des autres. Comparons Saint Maur à Nogent sur Marne, Saint Mandé, ou Champigny, mais pas à Neuilly ou Créteil
Certes tout n'est pas parfait à Saint-Maur . Mais l'équilibre financier de la ville repose sur des une situation économique et géographique dont il faut tenir compte.

Et jusqu'à preuve du contraire, la Cour régionale des comptes qui a récemment analysé les chiffres de saint maur n'a pas soulevé d'importants disfonctionnements.

Enfin dernier point sur l'endettement de la ville : je ne suis pas pour l'instant choqué, car les investissements à long terme se sont multipliés ces dernières années (Centres sportifs, marché de La Varenne, Ecole Miss Cavel, discothèque de prêt, aggrandissement de la bibliothèque, aménagement du Vieux Saint Maur, Parkings publics (seule ville à ma connaissance où c'est gratuit deux heures)). Lorsqu'un ménage achète sa maison, il s'endette en recourant à l'emprunt. Pourquoi n'en irait il pas de même pour une collectivité (à partir bien entendu du moment où cet emprunt ne finance pas les dépenses de fonctionnement).

Certes tout n'est pas parfait, mais je préfère vivre à saint maur qu'ailleurs.

17. Le mardi 8 novembre 2005 à 14:35, par Telemaque

Jolie démonstration...
ce que vous ne savez peut etre pas c'est que champigny est dans le classement et loin derrière Saint Maur et que le classement fait aussi état de l'augmentation des impots et là les linéaires de la taxe foncière ne jouent pas... quand ca augmente... ca augmente...
La cours régionale des comptes n'a rien dit de grave mais coté SIEM et HLM là il y a des choses qui ont surpris... et bizarrement toujours pas de lettre du maire dans nos boites pour s'en expliquer...

18. Le vendredi 11 novembre 2005 à 21:00, par Lustucru

Bonsoir,
Il me semble que malgré les grosses augmentations que nous avons subies ces dernières années, la taxe d'habitation et la taxe foncière sont moins élevées, à surfaces et habitat équivalents, que dans beaucoup d'autres villes. St Maur, il y a 4 ans environ, était classée dans les communes de France qui avaient le taux d'imposition le plus bas. Un certain nombre de travaux ont été engagés et de ce fait les impôts ont augmenté. Je ne dis pas que j'apprécie et souhaite, bien sûr, qu'il n'en soit pas de même tous les ans, faute de quoi nous rattraperons des villes comme Créteil, Choisy le roi (que je connais bien pour avoir nombre de collègues et amis qui y demeurent) où les impôts locaux sont très élevés et très largement supérieurs aux nôtres.

19. Le lundi 14 novembre 2005 à 13:47, par morfée

vivement 2008 qu on fasse sauter Beaumont et ses "boys"

20. Le mardi 22 novembre 2005 à 18:57, par justine

Vous voulez savoir où va votre argent, rien de plus simple, regardez le ventre de notre cher JB THONUS, il mange bien lui, un véritable petit porc. Un point positif nous n'aurons de ce fait pas de mosquée à ST MAUR

21. Le mardi 22 novembre 2005 à 18:57, par justine

Vous voulez savoir où va votre argent, rien de plus simple, regardez le ventre de notre cher JB THONUS, il mange bien lui, un véritable petit porc. Un point positif nous n'aurons de ce fait pas de mosquée à ST MAUR

22. Le vendredi 13 janvier 2006 à 21:00, par bella

réponse pour justine
Que vous n'ayez pas les même idées politique que JB Thonus vous étes libre, mais avez vous le droit d'insulter cette personne comme vous le faites ?
Connaissez-vous le mot "RESPECT" ?
J'en doute !

23. Le vendredi 13 janvier 2006 à 21:03, par mouloud

justine
pouquoi autant de vanne a 2bal ?tu le connais perso ?moi mouloud je mange du hallouff .c pas gentil se que tu dit c avec des gens comme toi qui a la guerre
sur se a +

24. Le vendredi 13 janvier 2006 à 21:08, par bravo

tout à fait d'accord avec bella !
Vous me semblez bien connaitre l'histoire des 3 petits cochons et du grand méchant loup !
Vous me semblez être vous même l'auteur de cette histoire, vous etes donc le loup !
Le respect avant toute chose Justine

25. Le vendredi 13 janvier 2006 à 21:09, par lucette

justine
on ne juge pas quel 1par son physique
discrimination ,voila se que sa veut dire

26. Le lundi 16 janvier 2006 à 11:51, par fée clochette

Pour Justine,
c'est au cerveau et non au ventre qu'on juge ; et quoiqu'on pense de J. B. Thonus, ce monsieur est vraiment très intelligent (je le connais depuis longtemps) et mène très bien sa barque. Normal qu'il fasse des envieux ...
ce genre de moquerie c'est vraiment mesquin ! mais le premier adjoint doit y être habitué !

 

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